Выбор.

(Sorques @ 27-09-2021 - 02:30)
(sladkiy32 @ 27-09-2021 - 02:08)
ты видимо не в курсе , но все эти телеграммы , признаны не чем иным как обыкновенной подделкой ! Есть записки Людендорфа..
Кем признаны?
вот что вики пишет )

Документы Сиссона — комплекс из нескольких десятков документов, якобы доказывающих, что большевистское руководство состояло из прямых агентов Германии, управляемых директивами немецкого Генерального Штаба. Приобретены в конце 1917 года специальным посланником президента США в России Эдгаром Сиссоном за 25 тысяч долларов и опубликованы в Вашингтоне в 1918 году. В настоящее время большинство учёных считают документы Сиссона целиком подложными и сфабрикованными польским писателем и журналистом Фердинандом Оссендовским.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%...%BE%D0%BD%D0%B0

Я тебе еще раз говорю . был -бы малейшей повод считать ленина немецким шпионом , в 90е его просто выкинули бы из мавзолея , и памятники снесли нафиг )

(sladkiy32 @ 27-09-2021 - 02:34)
. В настоящее время большинство учёных считают документы Сиссона целиком подложными и сфабрикованными польским писателем и журналистом Фердинандом Оссендовским.
Это ни о чем, пока нет подробного разбора документов..
Есть фальсификации как слева, так и справа обо всем, но это не значит, что все абсолютно документы таковы..
Это документы от Элизабет Хереш, собранные в другое время..

(sladkiy32 @ 27-09-2021 - 02:38)
Я тебе еще раз говорю . был -бы малейшей повод считать ленина немецким шпионом , в 90е его просто выкинули бы из мавзолея , и памятники снесли нафиг )
Нет, если ролик показать, то все равно коммунисты говорили бы, что это фейк..
Кроме того была такая версия, что да брал, а потом кинул и типа красавчик..

(Sorques @ 27-09-2021 - 02:52)
(sladkiy32 @ 27-09-2021 - 02:34)
. В настоящее время большинство учёных считают документы Сиссона целиком подложными и сфабрикованными польским писателем и журналистом Фердинандом Оссендовским. Это ни о чем, пока нет подробного разбора документов..
Есть фальсификации как слева, так и справа обо всем, но это не значит, что все абсолютно документы таковы..
Это документы от Элизабет Хереш, собранные в другое время..
речь о том что будь они подлинные , конец , коммунистам в России , раз и на всегда .

Я же тебе говорю , Захарава ляпнула не подумав что большевиков спонсировала германия . ей сразу рот заткнули )

она же вообще умная . то Сталина с Гитлером сравнила , а потом удалила свой пост , когда ее объяснили что она не права )

а вот если коснемся как ты говоришь современной элиты , там столько всего не хорошего мягко говоря , что клейма негде ставить .

(sladkiy32 @ 27-09-2021 - 03:05)
речь о том что будь они подлинные , конец , коммунистам в России , раз и на всегда .

Ещё раз.. В ответ я слышал, а что в этом такого главное результат, брал, а потом кинул.. Прибавляет только очки большевикам за крутость и беспринципность.. Много раз об этом говорили на тв, в других СМИ и литературе..либо как ты говорят, все это вранье и т. д.
Я тебя переубеждать не буду..
Я же тебе говорю , Захарава ляпнула не подумав что большевиков спонсировала германия . ей сразу рот заткнули )
Кто заткнул?

(Sorques @ 27-09-2021 - 02:58)
(sladkiy32 @ 27-09-2021 - 02:38)
Я тебе еще раз говорю . был -бы малейшей повод считать ленина немецким шпионом , в 90е его просто выкинули бы из мавзолея , и памятники снесли нафиг ) Нет, если ролик показать, то все равно коммунисты говорили бы, что это фейк..
Кроме того была такая версия, что да брал, а потом кинул и типа красавчик..
есть элементарная логика , да это не гарантия . но все-таки )

Я тебе уже рассказывал что Ленину пришлось отказаться от двух вагонов второго класса , потому что ему ничем было за них заплатить , ну если ленин сотрудничал с Германией , неужели немецкое правительство не могло себе позволить . прокатить Ильича за свой счет на родину ?)

(Sorques @ 27-09-2021 - 03:13)
(sladkiy32 @ 27-09-2021 - 03:05)
речь о том что будь они подлинные , конец , коммунистам в России , раз и на всегда . Ещё раз.. В ответ я слышал, а что в этом такого главное результат, брал, а потом кинул.. Прибавляет только очки большевикам за крутость и беспринципность.. Много раз об этом говорили на тв, в других СМИ и литературе..либо как ты говорят, все это вранье и т. д.
Я тебя переубеждать не буду..
Я же тебе говорю , Захарава ляпнула не подумав что большевиков спонсировала германия . ей сразу рот заткнули )Кто заткнул?
да смысл тебе говорить об этом , ты же не признаешь не одного левака)

Но давай остановимся на том что доказательств нет , а это уже не мало . или ты отменил презумпцию не виновности?

А так же можно кого угодно в чем угодно обвинить . согласен?

(Sorques @ 27-09-2021 - 01:49)
(Ларкис @ 27-09-2021 - 01:10)
Вы меня обвинили в разжигании эфемерной розни. На мои вопросы ответа не последовало. Все свели на бла- бла. Я вам ответил.. Вы все элиты объявляете враждебными народу, это именно рознь и экстремизм, ибо без элит не бывает государства и общества

Пикироваться с вами прелюдно бесполезно, так как у вас тут власть, но кто вы и что вы я понял). Перепалку с вами я закрою.По теме, сколько угодно, это только приветствуется, но переход на личность, троллинг карается.
Вы бездоказательно обвиняете меня, в разжигании какой то эфемерной розни.Процитируйте мое сообщение, в котором я разжигаю ненависть КО ВСЕМ ЭЛИТАМ. И да, я знаю, что есть разжигание религиозной, расовой, половой ненависти, а вот между элитой и народом - что что новенькое)). Так любого можно за уши притянуть к экстремизму в обсуждении исторических событий. Жду ссылку или прямую мою мою цитату с разжигание ненависти "ко всем элитам".

(Ларкис @ 27-09-2021 - 08:33)
Вы бездоказательно обвиняете меня, в разжигании какой то эфемерной розни.Процитируйте мое сообщение, в котором я разжигаю ненависть КО ВСЕМ ЭЛИТАМ. И да, я знаю, что есть разжигание религиозной, расовой, половой ненависти, а вот между элитой и народом - что что новенькое)). Так любого можно за уши притянуть к экстремизму в обсуждении исторических событий. Жду ссылку или прямую мою мою цитату с разжигание ненависти "ко всем элитам".
Начнем с того, что я вас не обвинил исходя из правил форума, а из своих оценок написанного
ошибку ставя знак равенства между правящей элитой и простым народом. Это не одно и то же. То, что с точки зрения элиты это - предательство, для населения - это жизнь.
В данном случае, вы, как и многие левые делят граждан на различные морали в зависимости от социальной группы, в отношении к своему, Отечеству..
Могу добавить, что значительная часть марксистской революционной литературы, это призывы к неконституционным методам борьбы, а значит экстремизм..
Вы рассуждаете советскими лекалами, когда классовая и социальная рознь приветствовалась, я понимаю, так научили, но по факту это так..
Теперь понятно?

(sladkiy32 @ 27-09-2021 - 03:21)

Но давай остановимся на том что доказательств нет , а это уже не мало . или ты отменил презумпцию не виновности?

А так же можно кого угодно в чем угодно обвинить . согласен?
Выше кинул ссылки на скрины, ты сам выдумал их источник и назвал фейком, хотя к "документам Сиссона " они отношения не имеют.. Кроме того, "большинство учёных", это кто? Что за " ученые"?

(Sorques @ 27-09-2021 - 13:03)
(sladkiy32 @ 27-09-2021 - 03:21)
Но давай остановимся на том что доказательств нет , а это уже не мало . или ты отменил презумпцию не виновности?

А так же можно кого угодно в чем угодно обвинить . согласен? Выше кинул ссылки на скрины, ты сам выдумал их источник и назвал фейком, хотя к "документам Сиссона " они отношения не имеют.. Кроме того, "большинство учёных", это кто? Что за " ученые"?
Чем эти бумаги отличаются от документов Сиссона , тем что их кто-то другой предостаил .

(sladkiy32 @ 27-09-2021 - 14:28)
Чем эти бумаги отличаются от документов Сиссона , тем что их кто-то другой предостаил .
Не понимаю вопроса..
Ещё раз, в чем их фейковость и какие то доказательства будут? Если нет, то разговор ни о чем..
Могу сказать, что есть подробные разборы фальсификации многих документов на разные темы, с анализом бумаги, печатей, подписей, шрифта их формы, стилистики и т. д
Готов такой материал озвучить или так и будешь просто вещать "Это фейк! "?

(Sorques @ 27-09-2021 - 14:47)
(sladkiy32 @ 27-09-2021 - 14:28)
Чем эти бумаги отличаются от документов Сиссона , тем что их кто-то другой предостаил . Не понимаю вопроса..
Ещё раз, в чем их фейковость и какие то доказательства будут? Если нет, то разговор ни о чем..
Могу сказать, что есть подробные разборы фальсификации многих документов на разные темы, с анализом бумаги, печатей, подписей, шрифта их формы, стилистики и т. д
Готов такой материал озвучить или так и будешь просто вещать "Это фейк! "?
если ты так ставишь вопрос , тогда ты готов доказать их подлинность , с подробным разбором ?

(sladkiy32 @ 27-09-2021 - 15:00)
если ты так ставишь вопрос , тогда ты готов доказать их подлинность , с подробным разбором ?
Так не бывает.. Доказательства, аргументы против, хотя бы какие то, предоставляет тот, кто с чем то несогласен..
Ты готов доказать, что ты не верблюд?
На будущее, это запомни..

(Sorques @ 27-09-2021 - 15:08)
(sladkiy32 @ 27-09-2021 - 15:00)
если ты так ставишь вопрос , тогда ты готов доказать их подлинность , с подробным разбором ? Так не бывает.. Доказательства, аргументы против, хотя бы какие то, предоставляет тот, кто с чем то несогласен..
Ты готов доказать, что ты не верблюд?
На будущее, это запомни..
Ты сейчас вот это серьезно ?))
Яне ожидал такого о т тебя , это уже верх цинизма.

Тогда ты Влад Сепаратист , попробуй доказать что ты не верблюд ))

Попробуй доказать что ты не верблюд ?
На будущее, это запомни..©

Очевидно это и есть демократия и свобода в твоем понятие . тогда я точно за коммунистов )

(sladkiy32 @ 27-09-2021 - 15:16)
Ты сейчас вот это серьезно ?))
Яне ожидал такого о т тебя , это уже верх цинизма.

Тогда ты Влад Сепаратист , попробуй доказать что ты не верблюд ))

Попробуй доказать что ты не верблюд ?
На будущее, это запомни..©

Очевидно это и есть демократия и свобода в твоем понятие . тогда я точно за коммунистов )
Абсолютно серьезно.. Во всех дискуссиях, а научной литературе, в сети, просто на кухне в реале, доказывает что кто то не прав тот, кто это утверждает.. Это общепринятая норма и по другому не бывает..
Я тебе дал скрины, назвал источник, то есть историка который их опубликовал из архива Бонна, ты пишешь, что это фейк.. Доказывать тебе обратное..

(Sorques @ 27-09-2021 - 15:29)
(sladkiy32 @ 27-09-2021 - 15:16)
Ты сейчас вот это серьезно ?))
Яне ожидал такого о т тебя , это уже верх цинизма.

Тогда ты Влад Сепаратист , попробуй доказать что ты не верблюд ))

Попробуй доказать что ты не верблюд ?
На будущее, это запомни..©

Очевидно это и есть демократия и свобода в твоем понятие . тогда я точно за коммунистов ) Абсолютно серьезно.. Во всех дискуссиях, а научной литературе, в сети, просто на кухне в реале, доказывает что кто то не прав тот, кто это утверждает.. Это общепринятая норма и по другому не бывает..
Я тебе дал скрины, назвал источник, то есть историка который их опубликовал из архива Бонна, ты пишешь, что это фейк.. Доказывать тебе обратное..
ага если я не докажу обратное значит это правда , так?))

С такими правилами , ты с Мишей общайся , тем более что он всегда тебя поддержит , а я умываю руки ))

И эти люди смеют называть себя Либералами))

(Ларкис @ 27-09-2021 - 00:48)
(Sorques @ 26-09-2021 - 20:25)
(Pamela x @ 26-09-2021 - 08:37)
А как же постулаты Sorques(а) разделять страну, власть, народ и государство? Кому они желали поражения? Я бы забыла наш спор о государстве (что есть гос.), да, вовремя записала, чтобы припомнить. Желать поражения своего правительства во время войны с внешним врагом, это предательство всегда, везде и во все времена..
Но для большевиков вы делаете исключение, ибо.. ибо.. И ещё 100001 ибо..
Проще напишите, я душей и сердцем за коммунистов и всегда буду их оправдывать, чтобы они не говорили или делали.. О как задело...А это что? Желать поражения своего правительства во время войны с внешним врагом, это предательство всегда, везде и во все времена.. Пропаганда ненависти? Серьезно?! Между кем и кем??? То есть если , какие то чудовищные подонки, которые занимаются отвратительными вещами придут к власти и объявят себя Родиной, развяжут внешнюю войну, надо идти и умирать за их хотелки? Насчет Гебельсовской пропаганды зачетно.... Когда сказать нечего и это клише сойдет... ЧСВ умерьте. Вы простой смертный и нет ничего зазорного в том в что признать свою ошибку. Что дальше будете делать? Бан ?)))
Ларкис и Сладкий, оглянитесь на результат деятельности большевиков за 70 лет. Россия потеряла четверть территории и половину населения. Вы ЭТО хотите оправдать?

(sladkiy32 @ 27-09-2021 - 15:49)
ага если я не докажу обратное значит это правда , так?))

С такими правилами , ты с Мишей общайся , тем более что он всегда тебя поддержит , а я умываю руки ))

И эти люди смеют называть себя Либералами))
Если не можешь доказать что это фейк, то значит у тебя просто чуйка- эмоция, душа не принимает, это никому не интересно обсуждать..обычно в таких случаях молчат..
По другим правилам общайся в Обезьяннике, здесь все общаются именно по такой форме много лет и не только здесь, а и в реале и в среде учёных..
Не понял? Удачи.
Флуд закончили.