Вставай, страна огромная!!

(dogfred @ 11-01-2017 - 20:29)
(Sorques @ 11-01-2017 - 20:09)
(lozdok @ 11-01-2017 - 19:48)
народ сам ничего не сделает. нужен лидер с командой. каким образом этот лидер поменяет власть, другой вопрос. Не соглашусь..глава государства вне тоталитарных систем, это просто менеджер, который следует настроениям граждан..например либералы в начали нулевых, взяли на вооружение около советские лозунги , как и многое другое, что приятно гражданам родившимся в СССР...ностальгия рулит в головах пусть и во вред экономики, а значит благополучию граждан, но зато внутриполитические вопросы решены..
Все это выбор граждан, а не навязанное.. Влад, такое впечатление, что ты родился после 1991 года и о советской жизни слышал только от бабушки. Что ты нападаешь на тех, кто родился и вырос в советское время? Не буду говорить за всю промышленность, но в России , включая советское время, было хорошо развито судостроение -как военное, так и гражданское. Причем гражданского было больше. Наука работала на заводы, внедрялись новые технологии. О других отраслях пусть говорят другие, но я знаю судпром. Ну что ты их всех слушаешь их либеральные речи?
Просто спроси у них на каком месте по экономике был СССР в мире 1960-1970 годах и на каком месте сейчас Россия!!!У нас тогда была мощная промышленность да и армия с которой считались,а сейчас?

(PARAND @ 11-01-2017 - 21:30)
(джага-джага @ 11-01-2017 - 14:58)
(alexalex83 @ 11-01-2017 - 14:33)
2. Сердюков хорош? Поясните...)))Поржем Давайте попробую.
Вы же утверждаете, что чиновники сейчас воруют?
А представьте, что было раньше?
А что касаемо армии, то там вообще деньги уходили куда только можно.
Вы же не станете отрицать наличие шикарных домов не только у генералов, но и у полковников и майоров. Я сам был на даче военного у которого в частном доме был лифт.
Это же не на заработанные деньги все построено.
Точно так же, как Чубайс, Ходорковский и Березовский грабили нашу страну страну, точно так же военные пилили бюджет армии. И каждый новый министр обороны влезал в это по самые уши.
И Сердюков, как раз и был поставлен для того, чтоб разрушить эти схемы. И он их разрушил. Ну да разрушил,но про себя с Васильевой не забыл...
Ну мы же не знаем что было поставлено на карту. Может там все было так запущено, что его еще наградить надо? Может за это дело и браться ни кто не хотел.
В конце концов, что Вы выбираете ту убогую армию 90х с генеральскими дачами и солдатами впахивающими на них(о чем складывались былины и легенды) или же то, что мы имеем сейчас, пусть даже и с Сердюковым и Васильевой?
Если на самом деле Сердюков был поставлен для того, чтоб развалить эти схемы разграбления армии, то лично мне пофиг, сколько он украл. И воровство ли это было это еще вопрос.

(Ramse$ @ 11-01-2017 - 21:14)
И вообще, что такое «развитая страна»?
это страна с высоким уровнем жизни населения.

(PARAND @ 11-01-2017 - 21:36)
(dogfred @ 11-01-2017 - 20:29)
(Sorques @ 11-01-2017 - 20:09)
Не соглашусь..глава государства вне тоталитарных систем, это просто менеджер, который следует настроениям граждан..например либералы в начали нулевых, взяли на вооружение около советские лозунги , как и многое другое, что приятно гражданам родившимся в СССР...ностальгия рулит в головах пусть и во вред экономики, а значит благополучию граждан, но зато внутриполитические вопросы решены..
Все это выбор граждан, а не навязанное.. Влад, такое впечатление, что ты родился после 1991 года и о советской жизни слышал только от бабушки. Что ты нападаешь на тех, кто родился и вырос в советское время? Не буду говорить за всю промышленность, но в России , включая советское время, было хорошо развито судостроение -как военное, так и гражданское. Причем гражданского было больше. Наука работала на заводы, внедрялись новые технологии. О других отраслях пусть говорят другие, но я знаю судпром. Ну что ты их всех слушаешь их либеральные речи?
Просто спроси у них на каком месте по экономике был СССР в мире 1960-1970 годах и на каком месте сейчас Россия!!!У нас тогда была мощная промышленность да и армия с которой считались,а сейчас?
А действительно, а сами назовите пару стран которые при СССР были позади нас по экономике, а теперь обгоняют? Китай и Ю.Корею не называть.

(PARAND @ 11-01-2017 - 21:36)
Просто спроси у них на каком месте по экономике был СССР в мире 1960-1970 годах и на каком месте сейчас Россия!!!У нас тогда была мощная промышленность да и армия с которой считались,а сейчас?
а что со всего этого толку?
кто все коврижки получал от мощной промышленности? кормили, кого не попадя. то детей Африки, то стариков Зинзибара, то спонсировали повстанческие армии папуасских племен.
а сами по пять лет ходили в одной шапке-ушанке.

(джага-джага @ 11-01-2017 - 21:41)
А действительно, а сами назовите пару стран которые при СССР были позади нас по экономике,

а теперь обгоняют?

не было таких

некому обгонять

(dogfred @ 11-01-2017 - 21:04)
Ну какое "советское мышление" через четверть века после распада СССР? У кого оно советское - у Рутенберга, Фридмана, Потанина, Усманова? У Путина может быть? Или у тех миллионов рабочих и инженеров, вышедших на пенсию и вспоминающих прошлые времена на завалинке у своей дачки?
Именно советское.
Тост давних советских времен помните - "Что бы у нас все было и нам за это ничего не было"

(lozdok @ 11-01-2017 - 20:40)
(Ramse$ @ 11-01-2017 - 21:14)
И вообще, что такое «развитая страна»? это страна с высоким уровнем жизни населения.
Допустим.
А с чьей точки зрения?
Можно посмотреть на чужую страну с т.з арабского шейха, а можно с т.з. таджикского гастарбайтера.

(джага-джага @ 11-01-2017 - 14:27)
Так этот баланс и соблюдается. Если наш президент устраивает 80% населения,то за него и голосуют 80%. И любой оппозиции остается только 20% и ничего с этим не поделать.
Скажем, Шойгу при вступлении в должность министра обороны пришлось разгребать ту гору непотребства, что устроил его предшественник, не понесший за это никакого наказания.А вот я бы не стал так охаивать Сердюкова и его подопечных. Я слышал версию, которая лично мне кажется слегка абстрактной, но достаточно правдоподобной. Объяснять правда долго. И не в этой теме.
У нас всегда хвалят нынешних и ругают прошлых.
Есть большая категория населения, которая изначально, всегда ЗА власть.
После присоединения Крыма, пропорции только укрепили ВВП.
Это - фак,ты.

А про Сердюкова я бы поговорил... Давайте ссылку.

(PARAND @ 11-01-2017 - 21:36)
на каком месте по экономике был СССР в мире 1960-1970 годах и на каком месте сейчас Россия!!!У нас тогда была мощная промышленность да и армия с которой считались,а сейчас?
Мощная экономика , это высокий уровень благосостояния граждан, а мощный ВПК, никак не это благосостояние не влияет..или вы сейчас будете утверждать, что в 70-х жили лучше, чем какой нибудь швед или канадец?

(АндрЮч @ 11-01-2017 - 20:57)
Есть большая категория населения, которая изначально, всегда ЗА власть.
Это плохо?

(Ramse$ @ 11-01-2017 - 21:14)
Если предположить, что Штатов вдруг не станет, то от европейских стран в считанные годы останутся рожки да ножки.
На основании чего такие предположения? Арабская кавалерия захватит или Испания с Францией начнут войну?

А чём, собственно, отставание от «развитых» стран? Айфонов не делаем и автопром хилый?
Что такое айфон? Это технологии, в которые вложены миллиарды, то есть деньги или еще точнее инвестиции, значит были созданы условия для вложений..страны где такие условия не созданы, отстают..

И вообще, что такое «развитая страна»? По-вашему получается, что это государство, находящееся под опекой США.
Это ваши личные домыслы..США, некоторые страны нанимают, как ЧОП, а некоторые играют на их условиях, ради американского рынка..разве не нормально играть на условиях той страны, где ведется бизнес?

(джага-джага @ 11-01-2017 - 21:38)
убогую армию 90х с генеральскими дачами и солдатами впахивающими на них(о чем складывались былины и легенды) или же то, что мы имеем сейчас, пусть даже и с Сердюковым и Васильевой?
Да!!! Ситуация резко изменилась, сейчас солдаты не работаю на генералов, которые стали честными и не коррумпированными..Духовностью озарились.

Если на самом деле Сердюков был поставлен для того, чтоб развалить эти схемы разграбления армии, то лично мне пофиг, сколько он украл. И воровство ли это было это еще вопрос.
Почти угадали..российская армия, по многим причинам, от материальных, до внутриполитическим, не организовывалась с советских времен..Сердюков, провел реформу и как говорят весьма успешно..

(Влекущая взгляды @ 11-01-2017 - 19:53)
А кто не исполняет законы? Народ? или все же исполнительная власть?
Ну если совсем точно, то все. Но власть больше, причём не только исполнительная. В первую очередь от безнаказанности. И с власти спрос больше, так как от её действий последствия во много раз глобальнее.

ТС задал хороший вопрос всем,кто упрекает нас,как некий абстрактный "народ", что мы должны что-то сделать...,а мы не делаем. Есть какие-то реальные предложения по действиям? Отзыв депутатов за дурные законы - это тот самый путь по Вашему мнению?))) А как именно Вы предлагаете уволить губернатора области,к примеру?
Ошибочная формула "всем.., кто нас". Мы одни, один российский народ.
А отзыв депутатов за дурные законы вызывает у вас смеющиеся скобочки? То есть рабочий/врач/строитель за плохую работу подлежат увольнению, а депутаты - это такая великая каста, что и думать об их увольнении за плохую работу смешно? Вот это и есть одна из самых страшных бед нашего общества. Мы не верим в себя, не ценим себя. Боимся всех, от президента до гаишника. И поэтому они делают с нами что хотят. Реальные предложения по действиям уже были озвучены, но можно повторить - выдавить из себя этот страх, раболепие и чинопочитание. Депутат не всегда прав по определению, президент не всегда прав по определению. Но это не исключает, что он очень хороший человек. На за совершённые ошибки, а особенно преступления, они должны отвечать по всей строгости, как и все.

(Ramse$ @ 11-01-2017 - 22:00)
(АндрЮч @ 11-01-2017 - 20:57)
Есть большая категория населения, которая изначально, всегда ЗА власть. Это плохо?
Это - факт.

(dogfred @ 11-01-2017 - 21:04)
Ну какое "советское мышление" через четверть века после распада СССР? У кого оно советское

У тебя, у меня и детей..форма занятий и принадлежность к социальным группам, роли не играет..

А ты знаешь, что сейчас на грани вымирания множество малых предприятий численностью 20-40 человек? И это не пекарни, а вполне оснащенные малые заводы с кадрами, оборудованием, опытом.
Еще как знаю!!! Но говорить об этом русофобия и поливание воды на мельницу госдепа..)))

Конкурентоспособная продукция - это вовсе не обязательно на экспорт. В стране достаточно большой внутренний рынок.
Естественно что речь идет и об внутреннем рынке. так как в глобальной экономике, неконкурентное отечественное, быстро заменяется импортом..

Нужны лояльные условия для кредитования, нужно понимание властью потребностей внутреннего рынка и поддержка тех предприятий, которые на этот рынок работают.
Один из факторов, но главное нужна уверенность, что бизнес никто не отожмет, а для этого нужны независимые суды, но их независимость от чиновников, может нарушить устойчивость вертикали..

(Ramse$ @ 11-01-2017 - 21:57)
(lozdok @ 11-01-2017 - 20:40)
(Ramse$ @ 11-01-2017 - 21:14)
И вообще, что такое «развитая страна»? это страна с высоким уровнем жизни населения. Допустим.
А с чьей точки зрения?
Можно посмотреть на чужую страну с т.з арабского шейха, а можно с т.з. таджикского гастарбайтера.
Вы смотрите со своей точки зрения. вот к лучшему и стремитесь.
я имею ввиду правительства отсталых стран, которые должны стремиться повысить уровень жизни своих граждан. вот нам нужно стремиться повысить уровень до западного и перегнать. для этого нужно работать, а главное верить.
Вы в сказки верите?

(Sorques @ 11-01-2017 - 20:09)
(lozdok @ 11-01-2017 - 19:48)
народ сам ничего не сделает. нужен лидер с командой. каким образом этот лидер поменяет власть, другой вопрос. Не соглашусь..глава государства вне тоталитарных систем, это просто менеджер, который следует настроениям граждан..например либералы в начали нулевых, взяли на вооружение около советские лозунги , как и многое другое, что приятно гражданам родившимся в СССР...ностальгия рулит в головах пусть и во вред экономики, а значит благополучию граждан, но зато внутриполитические вопросы решены..
Все это выбор граждан, а не навязанное..
не согласен. это не выбор граждан, это мухлеж.
вот на пример, я народ, он народ, они народ, все проснулись, а в стране перестройка, Путч (по просьбе трудящихся), а трудящиеся и знать не знали и не хотели таких метаморфоз со страной.
или еще представление на Новый год, заполучите нового Президента (Путина).
с чего бы он мне и остальным нужен был? разве народ был готов к такому, разве народ этого хотел?
так что все это мухлеж. элиты рулят туда, где есть бабло, а народ на заднем плане.

(Sorques @ 11-01-2017 - 21:09)
(Ramse$ @ 11-01-2017 - 21:14)
Если предположить, что Штатов вдруг не станет, то от европейских стран в считанные годы останутся рожки да ножки. На основании чего такие предположения? Арабская кавалерия захватит или Испания с Францией начнут войну?

Не исключено. Внешняя «кавалерия» плюс внутреннее исламистское подполье это-таки сила.
.США, некоторые страны нанимают, как ЧОП, а некоторые играют на их условиях, ради американского рынка..разве не нормально играть на условиях той страны, где ведется бизнес?Я просто предположил, что Штаты ВНЕЗАПНО развалились как СССР. Фантастика, конечно. Но ведь и Союз казался незыблемым

(lozdok @ 11-01-2017 - 23:01)
не согласен. это не выбор граждан, это мухлеж.
вот на пример, я народ, он народ, они народ, все проснулись, а в стране перестройка, Путч (по просьбе трудящихся), а трудящиеся и знать не знали и не хотели таких метаморфоз со страной.
или еще представление на Новый год, заполучите нового Президента (Путина).
с чего бы он мне и остальным нужен был? разве народ был готов к такому, разве народ этого хотел?
так что все это мухлеж. элиты рулят туда, где есть бабло, а народ на заднем плане.
Граждане привязаны к советским духовным скрепам, бизнесменов, включая мелких, называют спекулянтами, отношение к частной собственности презрительное, свободу слова, считают врагом холодильника, а иностранцев, которые вкладывают в Россию деньги, грабителями, разговоры о проблемах в своей стране неприятны, а вот внешнеполитические дела, вызывают интерес, а успехи огромный восторг, который затмевает все прочие..в 90-х, граждан попытались вернуть после 1917, в реалии планеты, но это вызвало раздражение и дело не только в бедности, которой поспособствовали цены на нефть и естественные неудобства от переходного периода..поэтому в начале нулевых, либералы решили использовать эти настроения, для внутриполитических целей и весьма успешно с этим справились...были бы иные настроения, использовали бы их..