Всеобщее избирательное право.

(dedO'K @ 27.08.2016 - время: 12:21)
Нет, не все. Папу избирает кардинальский совет, конклав. Православного Патриарха- Поместный Собор из авторитетных делегатов своих общин. Избирают один раз и до ухода избранного из мiра сего либо отказа его от престола настоятеля. Были и низвержения, но, в основном, лжепатриархов, царских ставленников, либо царями, впавшими в гордыню. Короче, по наущению князя мiра сего.
Я в курсе. Американская избирательная система переняла многое из этого. Может у них тоже "по
наущению князя мiра сего".

(mjo @ 27.08.2016 - время: 13:58)
(dedO'K @ 27.08.2016 - время: 12:21)
Нет, не все. Папу избирает кардинальский совет, конклав. Православного Патриарха- Поместный Собор из авторитетных делегатов своих общин. Избирают один раз и до ухода избранного из мiра сего либо отказа его от престола настоятеля. Были и низвержения, но, в основном, лжепатриархов, царских ставленников, либо царями, впавшими в гордыню. Короче, по наущению князя мiра сего. Я в курсе. Американская избирательная система переняла многое из этого. Может у них тоже "по
наущению князя мiра сего". ;)
В их системе есть одна "хитрость", точно, от мiра сего: при 50%+1 голос победитель получает все голоса.
В Церкви не так. Выборы признаны состоявшимися, если конклав полностью согласен с кандидатурой, а до того из комнаты(конклава) никто не выходит. Или, в Православии, выборы продолжаются до тех пор, пока за одного кандидата не проголосует не менее 3/4 избирателей. В противном случае, во избежание раскола, тянется жребий, в уповании на Волю Божью. При этом другие Поместные Патриархи должны подтвердить Патриаршество или опровергнуть его.

(dedO'K @ 27.08.2016 - время: 14:44)
В их системе есть одна "хитрость", точно, от мiра сего: при 50%+1 голос победитель получает все голоса.
В Церкви не так...
Полагаю, дело в том, что без президента страна жить не может. Слишком опасно. А без Папы запросто - можно и подождать, если они все помрут при разногласиях, так ничего и не решив. И неизвестно что лучше: регламентировать выборы этим одним процентом, или заставить избрать кого-то просто измором. Второе надежнее, но вранья гораздо больше.

(mjo @ 27.08.2016 - время: 16:27)
(dedO'K @ 27.08.2016 - время: 14:44)
В их системе есть одна "хитрость", точно, от мiра сего: при 50%+1 голос победитель получает все голоса.
В Церкви не так... Полагаю, дело в том, что без президента страна жить не может. Слишком опасно. А без Папы запросто - можно и подождать, если они все помрут при разногласиях, так ничего и не решив. ;) И неизвестно что лучше: регламентировать выборы этим одним процентом, или заставить избрать кого-то просто измором. Второе надежнее, но вранья гораздо больше. :rolleyes:
У вас какое-то странное понятие слова "страна". Стране(стороне) вообще по барабану, есть у нее президент или нет. У Гималаев нет президента, на Мещере нет президента, в Сахаре нет президента, даже в Англии нет президента. Они, что, перестали существовать? А вот латынская Церковь без Папы и Папства- это уже не латынская Церковь. А у нас, вообще, свой Царь Царей и президента нам не надь. "демократия в аду, а на Небе- Царство".
А по поводу "измором"... Так на то Воля Божья, не так ли?

(dedO'K @ 27.08.2016 - время: 16:18)
У вас какое-то странное понятие слова "страна". Стране(стороне) вообще по барабану, есть у нее президент или нет. У Гималаев нет президента, на Мещере нет президента, в Сахаре нет президента, даже в Англии нет президента. Они, что, перестали существовать? А вот латынская Церковь без Папы и Папства- это уже не латынская Церковь. . Хорошо. Заменим слово страна на слово государство.

А у нас, вообще, свой Царь Царей и президента нам не надь. "демократия в аду, а на Небе- Царство"
Не знаю, как у Вас. Если у Вас царство, так и живите в нем.

А по поводу "измором"... Так на то Воля Божья, не так ли?
А как же? Только Он и может быть виновен, если выберут кого-то типа Родриго Борджиа.

(Xрюндель @ 26.08.2016 - время: 14:35)
(avp @ 26.08.2016 - время: 14:07)
В Италии сильное землетрясение, а некая Хрюндель очень озабочена вопросом всеобщего избирательного права... Вам хихоньки, а мои ночевали на улице две ночи. Как раз рядом с нами вся фигня основная и стряслась.
А я была в РФ в это время.
Я не верю в такие совпадения.

(mjo @ 27.08.2016 - время: 22:44)
Хорошо. Заменим слово страна на слово государство.

Не знаю, как у Вас. Если у Вас царство, так и живите в нем.

А как же? Только Он и может быть виновен, если выберут кого-то типа Родриго Борджиа. ;)
А я бы заменил на "сообщество", как собрание общин. Если, конечно, речь идет не о родственных отношениях(общее происхождение), о матери-Церкви(общее мировоззрение и образ жизни) или о предприятии(общие цели и средства их достижения).

Так мы и живем у престола, силою и под властью Царствия Небесного, проще говоря, в необходимости исполнять условия в обстоятельствах жизнедеятельности с правом нарушать их ради прекращения жизнедеятельности. Впрочем, как и вы. Или над вами какие то другие силы, престолы и власти?

Почему виновен? Он кого-то лично выбирать что то или кого то не заставляет. Человек сам встает перед выбором и делает его, еще со времен грехопадения Адама и Евы, то выбирая, по его скудоумию, бОльшее из удовольствий, то меньшее из зол. А Господь Бог обеспечивает условия выбора и являет его последствия, в назидание.

(Sinnerbi @ 26.08.2016 - время: 22:35)
Этакий чиста канкретна креакловский подход к пиплу, который все схавает - 80% быдло и тупицы, а белые и пушистые креаклы страдают от непонимания быдлом.Народец короче пьянь и рвань какие им нах выборы. Как любого заставить быть ответственным на своем уровне? Да просто - ему должно быть жаль чего терять и должна быть перспектива развития и умножения этого. Вот тогда он будет землю рыть, а заодно и книги с инетом читать, чтоб не ошибиться в выборе руководства страны. Сейчас есть чего терять 5% населения. Остальным по хрен всё - ни хрена нету и перспектив никаких. Гори оно всё хуже не будет. Забухать с тоски или поймать шальную пулю - вот вполне неплохие перспективы по сравнению с серой беспросветной тягомотиной.Ну и чего им ходить выбирать эти физиономии, которые на портретах не помещаются? Или может ломиться на Болотную с креаклами, чтобы гбешную удавку на шее олигархов ослабить и дать им оторваться по полной, чтоб уж никто не указ и крушавелить так крушавелить? Да по фигу на них! Сами своровали сами пусть теперь и крутятся, а пойдет все в разнос и подвернутся под горячую руку, шлепнуть на месте и вся недолгА. Отмена воровато сволочной приватизации, национализация естественных монополий и увязка роста зарплат в них не с ростом прибыли, а ТОЛЬКО с понижением себестоимости. Широчайший простор мелкому и среднему бизнесу. Эти 80% когда станут собственниками своего, кровного, нажитого трудом голосовать будут по другому, а уж их дети то точно. Отдать наконец то Россию людям, которые в ней живут, а не дворянам, партноменклатуре, олигархам. Появится средний класс и выборы обретут смысл. Без этого пусть хоть умники из умников выбирают, хоть президиум олигархов ни хрена не поменяется.
А с чего появится средний класс?
Это же смерти подобно.
Средний класс - это как раз около 10% нашего населения, что как занозы, колют в попу любого чиновника. Люди, которые работают на себя, вероятно, опасные люди. Ведь они не зависят от чиновника, а считают, что он от них зависит.
Нет, средний класс чиновникам не нужен. И Вам не нужен. Вы бы при преобладании среднего класса вынуждены были или стать таким же независимым креаклом, или омаргиналиться. Вам это надо?

(Lileo @ 27.08.2016 - время: 11:02)
(RexSep @ 27.08.2016 - время: 01:20)
Невозможно? А как же выборы Римского Папы - главы Ватикана? Не знаю, как в Ватикане, но то, что мы сейчас наблюдаем в США - это цирк с конями. И система выборщиков, имхо, делает его еще хуже.
Всё там логично. Нормальный федеральный принцип равноправия интересов малых и больших республик. Сорри, штатов.

Согласен с теми кто пишет о невозможности прямого ограничения прав на выборах. Частично я ошибся, всякие образовательные и экзаменационные цензы действительно невозможны. Однако имущественный ценз будет неизбежно, пусть в неявном виде.

Если уровень жизни и наличие собственности у рядовых граждан не будет расти, то это уровень ПРИМИТИВНОГО общества, а в нем не бывает выборов, в нем правит Вождь и Сила.

Согласен также про то что появление среднего класса это цель развития. НО- согласен и с теми кто считает что такая цель недостижима )) По кр мере на данном уровне развития НТП.

Поэтому склоняюсь к самым плохим своим вариантам- будет территориальное расслоение когда здравые люди станут жить в одном государстве, а неадекваты в другом. И пофиг на упреки в снобизме- правда это правда, и ничего тут не сделать.
Есть элита и есть рядовые граждане, есть те кто двигает цивилизацию дальше и те кто инвалид на голову который никогда бы не выжил в древнем мире!

Зачем тем кто развивает НТП, нужны голоса тех кто непригоден даже к минимальному умственному труду? Раньше ты тупней скушали дикие звери, раньше бы тупней убили бы умные соседи (или точнее те соседи которые выбрали УМНОГО вождя а не Сильного Импераста Геополитичку), раньше тупни вымерли бы без прививок и без знания о праваильной посевной и правильной обработке злаков...
А сейчас тупни хотят жить на одном уровне с умными ))

Тупни не хотят равноправия- они хотят равенства. Тупни не хотят единого закона, тупни хотят Иерархию. Тупни не хотят самостоятельного критического мышления- тупни хотят отдавать и исполнять ПРИКАЗЫ, именно выполнение приказов многие государственники считают "справедливостью" ))
Зачем миру нужны такие существа? Их разумность будет с каждым поколением всё больше и больше сомнительна.

А так как ограничение прав это прямой вред, то остается расслоение по территориям...

Этот прогноз мне наверное никогда не проверить, но пусть останется- считаю что настоящий прорыв в развитии человечества произойдет Когда и Если часть землян создаст колонии в космосе.

Как Англия на острове и как США на другом материке- такие колонии станут недосягаемы для тупней и силовиков. Ракеты будут лететь долго, всякие лазерные средства ПВО станут идеальной защитой, на тупую земную гос власть можно будет плевать ))

И эксперимент который вызвал истерику у местных лояльных ура-патриотов, о том как Россия и разные крупные страны окажутся на своих планетах и станут соревноваться без сраного патриотизма и геополитики, запросто станет реальностью.

Вот тогда вопрос избирательных прав тупней и даже может быть вопрос существования понятия "гос власть" сразу разрешится ))

А до тех пор вижу один выход- самое умное государство наладит на Земле тотальный контроль над перемещением своих денег и товаров, после чего гос власти остальных стран (особенно тех кто власть выбрана тупнями) тупо разорятся. Ибо тупни.

(dedO'K @ 28.08.2016 - время: 01:14)
Или над вами какие то другие силы, престолы и власти?

Другие. Его Величество случай совместно с личными устремлениями каждого человека из многомиллиардного населения Земли, плюс многочисленные причинно-следственные связи. Из чего, собственно, в соответствии со сформулированными или нет (неважно) социологическими законами, и складывается всемирная история и жизнь каждого. Это, конечно, значительно сложнее чем примитивный "Царь Небесный", но я не сторонник упрощенного подхода, свойственного малограмотным массам.

(dedO'K @ 28.08.2016 - время: 01:14)
Или над вами какие то другие силы, престолы и власти?

Поймаю Вас на слове.
Серафимы, Херувимы, Престолы, Власти, Силы, Господства, Начала, Архангелы, Ангелы - это все ангельские чины согласно иерархии Дионисия.
Неужели если ангел переходит в другое войско, за ним сохраняется его чин, звание? Люцифер дослужился до Серафима, понял что более повышение ему не светит и решил стать наравне с Богом. Организовал собственную систему где он главный, и ангелы, совершившие падение и переход под его подчинение он уже распределял согласно бесовской иерархии. За Люцифером разве сохранилось звание Серафим?
Так же не может быть никаких других Престолов, Сил и Властей. У них теперь другие воинские звания.

(Xрюндель @ 26.08.2016 - время: 12:38)
Почему же считается, что выбор всех поголовно избирателей, выбор большинства будет правильным?Xрюндель!
А что такое "правильный выбор"? И кто способен сделать этот "правильный выбор"?

(Victor665 @ 28.08.2016 - время: 02:50)
Согласен с теми кто пишет о невозможности прямого ограничения прав на выборах. Частично я ошибся, всякие образовательные и экзаменационные цензы действительно невозможны. Однако имущественный ценз будет неизбежно, пусть в неявном виде.

Если уровень жизни и наличие собственности у рядовых граждан не будет расти, то это уровень ПРИМИТИВНОГО общества, а в нем не бывает выборов, в нем правит Вождь и Сила.

Согласен также про то что появление среднего класса это цель развития. НО- согласен и с теми кто считает что такая цель недостижима )) По кр мере на данном уровне развития НТП.

Поэтому склоняюсь к самым плохим своим вариантам- будет территориальное расслоение когда здравые люди станут жить в одном государстве, а неадекваты в другом. И пофиг на упреки в снобизме- правда это правда, и ничего тут не сделать.
Есть элита и есть рядовые граждане, есть те кто двигает цивилизацию дальше и те кто инвалид на голову который никогда бы не выжил в древнем мире!

Зачем тем кто развивает НТП, нужны голоса тех кто непригоден даже к минимальному умственному труду? Раньше ты тупней скушали дикие звери, раньше бы тупней убили бы умные соседи (или точнее те соседи которые выбрали УМНОГО вождя а не Сильного Импераста Геополитичку), раньше тупни вымерли бы без прививок и без знания о праваильной посевной и правильной обработке злаков...
А сейчас тупни хотят жить на одном уровне с умными ))

Тупни не хотят равноправия- они хотят равенства. Тупни не хотят единого закона, тупни хотят Иерархию. Тупни не хотят самостоятельного критического мышления- тупни хотят отдавать и исполнять ПРИКАЗЫ, именно выполнение приказов многие государственники считают "справедливостью" ))
Зачем миру нужны такие существа? Их разумность будет с каждым поколением всё больше и больше сомнительна.

А так как ограничение прав это прямой вред, то остается расслоение по территориям...

Этот прогноз мне наверное никогда не проверить, но пусть останется- считаю что настоящий прорыв в развитии человечества произойдет Когда и Если часть землян создаст колонии в космосе.

Как Англия на острове и как США на другом материке- такие колонии станут недосягаемы для тупней и силовиков. Ракеты будут лететь долго, всякие лазерные средства ПВО станут идеальной защитой, на тупую земную гос власть можно будет плевать ))

И эксперимент который вызвал истерику у местных лояльных ура-патриотов, о том как Россия и разные крупные страны окажутся на своих планетах и станут соревноваться без сраного патриотизма и геополитики, запросто станет реальностью.

Вот тогда вопрос избирательных прав тупней и даже может быть вопрос существования понятия "гос власть" сразу разрешится ))

А до тех пор вижу один выход- самое умное государство наладит на Земле тотальный контроль над перемещением своих денег и товаров, после чего гос власти остальных стран (особенно тех кто власть выбрана тупнями) тупо разорятся. Ибо тупни.
Если вы такой умный, то почему такой бедный?

(Безумный Иван @ 28.08.2016 - время: 12:18)
(dedO'K @ 28.08.2016 - время: 01:14)
Или над вами какие то другие силы, престолы и власти? Поймаю Вас на слове.
Серафимы, Херувимы, Престолы, Власти, Силы, Господства, Начала, Архангелы, Ангелы - это все ангельские чины согласно иерархии Дионисия.
Неужели если ангел переходит в другое войско, за ним сохраняется его чин, звание? Люцифер дослужился до Серафима, понял что более повышение ему не светит и решил стать наравне с Богом. Организовал собственную систему где он главный, и ангелы, совершившие падение и переход под его подчинение он уже распределял согласно бесовской иерархии. За Люцифером разве сохранилось звание Серафим?
Так же не может быть никаких других Престолов, Сил и Властей. У них теперь другие воинские звания.
Ну, развели мирскую бюрократию: чины, должности, звания.
Ангел- вестник воли Божией. Он так и остается Ангелом. А Денница стал сатаной(то бишь, врагом) лишь из ненависти к человеку. То, что Ангелы Божьи несут человеку из любви к нему, как чаду Божиему, то сатана несет из ненависти к недостойной твари Божией, которой он вынужден служить. падший Ангел- все равно Ангел, хоть и падший, как и мы, для Отца нашего Небесного, человек, хоть и падший, но человек. Ведь "Бог есть Любовь"(1 Инн 4:8)

(dedO'K @ 28.08.2016 - время: 16:18)
падший Ангел- все равно Ангел, хоть и падший,
Экзорцизм значит по сути это изгнание ангелов.

(Безумный Иван @ 28.08.2016 - время: 17:52)
(dedO'K @ 28.08.2016 - время: 16:18)
падший Ангел- все равно Ангел, хоть и падший, Экзорцизм значит по сути это изгнание ангелов.
Это избавление от одержимости диаволом, ложью и отцом лжи. Ломка при этом пострашней, чем у наркомана: ложь борется за свою жизнь, а жить она может только как паразит в душе человека, питаясь его страхом и ненавистью.

(Безумный Иван @ 28.08.2016 - время: 17:52)
(dedO'K @ 28.08.2016 - время: 16:18)
падший Ангел- все равно Ангел, хоть и падший, Экзорцизм значит по сути это изгнание ангелов.
Это избавление от одержимости диаволом, ложью и отцом лжи. Ломка при этом пострашней, чем у наркомана: ложь борется за свою жизнь, а жить она может только как паразит в душе человека, питаясь его страхом и ненавистью.

Пользователи dedO'K и Безумный Иван, давайте поближе к теме. Иерархия ангелов лежит вне тематики форума Серьезный разговор

Свобода выбора ограничивается не вариантами, между которыми выбираешь, и, даже, не интересами, которые хочешь удовлетворить, а тематикой выбора. Вот такая у нас выборная система: выбирай президента державы с государственной либеральной экономикой или президента державы с государственной либеральной экономикой. Шаг влево, шаг вправо- попытка нарушить целостность государства, прыжок на месте- попрание воздушных границ.