Врожденные и приобретенные навыки человека.

(134А @ 22-03-2020 - 20:15)
(Sorques @ 22-03-2020 - 20:13)
Я так понял, что кроме как плавать, граждане никаких навыков за жить и не приобрели? Про летать, даже не спрашиваю, ну хоть что-то еще.. Ушами шевелить или зубом открывать пивную бутылку, кто то может? Шевелить ушами это врождённая особенность.
Но! Но!Знали бы сколько томительных часов я провёл перед зеркалом, пока научился. Что б производить впечатление на девчонок в третьем классе. Так бы не говорили. Успех был грандиозен! Толпой за мной ходили. Просили, да что там, умоляли! Пошевелить ушами.

Надувное средство весьма и весьма способно помочь учиться плавать. Но только так, как мало кто догадывается сделать. Опишу свой опыт. Надо надувать его минимально, и по чуть чуть сдувать и сдувать после каждого заплыва. Так удаётся ощутить свою собственную гидростатику, а доведя её до равновесного с водой состояния - постепенно учиться и поддерживающей на поверхности гидродинамике.

(134А @ 23-03-2020 - 13:41)
Надувное средство весьма и весьма способно помочь учиться плавать. Но только так, как мало кто догадывается сделать. Опишу свой опыт. Надо надувать его минимально, и по чуть чуть сдувать и сдувать после каждого заплыва. Так удаётся ощутить свою собственную гидростатику, а доведя её до равновесного с водой состояния - постепенно учиться и поддерживающей на поверхности гидродинамике.
А вот скажите. Животных можно научить многому. Коты спускают за собой воду в унитазе, собаки стоят на светофоре ждут разрешающего сигнала. Вот если бы животные передавали свои навыки по наследству, они бы развивались от поколения к поколению. Как человек. Почему же они их не передают? Ведь приобретенные навыки увеличивают их выживаемость. Где естественный отбор?

(Безумный Иван @ 23-03-2020 - 15:30)
А вот скажите. Животных можно научить многому. Коты спускают за собой воду в унитазе, собаки стоят на светофоре ждут разрешающего сигнала. Вот если бы животные передавали свои навыки по наследству, они бы развивались от поколения к поколению. Как человек. Почему же они их не передают? Ведь приобретенные навыки увеличивают их выживаемость. Где естественный отбор?
Так и люди не всегда передают. Точнее, не всегда перенимают. В любом поколении находятся умники, считающие, что опыт предков - это пережиток прошлого а уж они сами точно лучше во всем этом разбираются.
Ну и люди тоже, когда спускают воду или ждут зеленый - это все вряд ли по наследству.

(Still Warm @ 23-03-2020 - 15:39)
Ну и люди тоже, когда спускают воду или ждут зеленый - это все вряд ли по наследству.
По наследству. Старшее поколение учит этому младшее.
Почему животные так не делают?

(Безумный Иван @ 23-03-2020 - 15:55)
(Still Warm @ 23-03-2020 - 15:39)
Ну и люди тоже, когда спускают воду или ждут зеленый - это все вряд ли по наследству. По наследству. Старшее поколение учит этому младшее.
Почему животные так не делают?
Да делают, мне кажется.
Кошки приучают котят к горшку, очевидно осознавая, что от этого зависит их выживаемость в данном конкретном местожительстве.
Да и собак, переходящих дорогу на зеленый свет стало больше, чем раньше. Вряд ли это люди их научили.

(Still Warm @ 23-03-2020 - 17:06)
(Безумный Иван @ 23-03-2020 - 15:55)
Почему животные так не делают?
Да делают, мне кажется.
Кошки приучают котят к горшку, очевидно осознавая, что от этого зависит их выживаемость в данном конкретном местожительстве.

Да и собак, переходящих дорогу на зеленый свет стало больше, чем раньше. Вряд ли это люди их научили.
Собаки могут быть дальтониками (кошки - точно, различают НАМНОГО меньше цветов чем человек, и точно не различают синий и зеленый цвета) и не отличать красный от зеленого


А переходят на "зеленый" потому что смотрят за людьми на переходе и идут также (тех кто не смотрел и мчался под колеса, как большинство туповатых "хозяйских" собак, уже передавили)

(Безумный Иван @ 23-03-2020 - 15:30)
А вот скажите. Животных можно научить многому. Коты спускают за собой воду в унитазе, собаки стоят на светофоре ждут разрешающего сигнала. Вот если бы животные передавали свои навыки по наследству, они бы развивались от поколения к поколению. Как человек. Почему же они их не передают? Ведь приобретенные навыки увеличивают их выживаемость. Где естественный отбор?
Модели поведения передаются следующим поколениям в двух случаях: 1) Они предопределены генетически (для кошек это закапывать дерьмо, скребя лапами землю, но не спускать воду в унитазе) 2) старшее поколение учит младшее (для кошек это участие молодняка в охоте матери и запечатление как облика добычи, так и особенностей овладевания данным видом добычи).

РАЗВИТИЕ обеспечивается не НАСЛЕДУЕМОСТЬЮ признаков, а ИЗМЕНЧИВОСТЬЮ. То есть, у кошек происходят мутации в генах, кодирующих поведение, и ИНОГДА эти мутации оказываются выгодными для их носителей. Так, у львов возник высокий уровень социализации, позволяющий коллективно охотиться на очень крупную добычу, а у ягуаров - отсутствие неприязни к воде и прекрасное умение плавать, что позволяет эффективно добывать водных животных - и то и другое особенности, не свойственные генерализованным кошачьим.

У человека естественный отбор закрепил генетически предопределённые признаки склонности старших учить чему - нибудь младших, а у младших - следовать примеру старших. Точно то же самое имеет место и у кошек. Вместе с тем, существует множество видов животных, у которых никто никого не учит - им и так неплохо, отбор по данному признаку не идёт.

Кстати, как Вы себе представляете, что такое вообще естественный отбор?

(Безумный Иван @ 23-03-2020 - 15:55)
(Still Warm @ 23-03-2020 - 15:39)
Ну и люди тоже, когда спускают воду или ждут зеленый - это все вряд ли по наследству. По наследству. Старшее поколение учит этому младшее.
Почему животные так не делают?
Делают конечно. А с какого перепугу Вы вообще ЖИВОТНЫХ ЛЮДЯМ противопоставляете? Люди это что ли растения по Вашему?

(Still Warm @ 23-03-2020 - 17:39)
Так и люди не всегда передают. Точнее, не всегда перенимают. В любом поколении находятся умники, считающие, что опыт предков - это пережиток прошлого а уж они сами точно лучше во всем этом разбираются.
Так и цивилизация не стоит на месте, НТП рулит. Вы бы здорово удивили древних греков, технично проплыв кролем или баттерфляем. А как эволюционировали единоборства. А еще можно дать Ньютону (умнейший человек своего времени) айпад и посмотреть, что он с ним сделает.

(Jguana @ 23-03-2020 - 19:10)
(Still Warm @ 23-03-2020 - 17:39)
Так и люди не всегда передают. Точнее, не всегда перенимают. В любом поколении находятся умники, считающие, что опыт предков - это пережиток прошлого а уж они сами точно лучше во всем этом разбираются. Так и цивилизация не стоит на месте, НТП рулит. Вы бы здорово удивили древних греков, технично проплыв кролем или баттерфляем. А как эволюционировали единоборства. А еще можно дать Ньютону (умнейший человек своего времени) айпад и посмотреть, что он с ним сделает. :smile
Когда я начал тонуть, соскользнув в яму с мелководья, то хапанул воздуху и... поплыл к берегу. Гораздо позже я узнал, что плыл кролем древних гавайцев.
Да, и эволюция единоборств очень сомнительна. Не думаю, что нынешние чемпионы могут выйти раз на раз против быка, льва, кабана или против стаи волков.
И что, по вашему, сделает Ньютон с айпадом, попади он в его руки?

(dedO'K @ 23-03-2020 - 20:52)
Когда я начал тонуть, соскользнув в яму с мелководья, то хапанул воздуху и... поплыл к берегу. Гораздо позже я узнал, что плыл кролем древних гавайцев.
Да, и эволюция единоборств очень сомнительна. Не думаю, что нынешние чемпионы могут выйти раз на раз против быка, льва, кабана или против стаи волков.
И что, по вашему, сделает Ньютон с айпадом, попади он в его руки?
А вот с влиянием НТП на человеческое сознание я погорячилась, некоторые фанатики непоколебимы.

* В церковь отнесет.

(134А @ 23-03-2020 - 16:19)
(Безумный Иван @ 23-03-2020 - 15:55)
(Still Warm @ 23-03-2020 - 15:39)
Ну и люди тоже, когда спускают воду или ждут зеленый - это все вряд ли по наследству. По наследству. Старшее поколение учит этому младшее.
Почему животные так не делают? Делают конечно. А с какого перепугу Вы вообще ЖИВОТНЫХ ЛЮДЯМ противопоставляете? Люди это что ли растения по Вашему?
Я вижу большую разницу. Вот например птицы. Как тыщу лет назад вили гнездо, так с тех пор архитектура гнезд у них не изменилась. Хотя многие особи наверняка в течении жизни чего-то полезное узнавали. А вот человек от поколения к поколению меняется. Потому что использует опыт предыдущих поколений

Кстати, как Вы себе представляете, что такое вообще естественный отбор?
Да так же и представляю как Вы описали.

(Безумный Иван @ 23-03-2020 - 20:54)
Я вижу большую разницу. Вот например птицы. Как тыщу лет назад вили гнездо, так с тех пор архитектура гнезд у них не изменилась. Хотя многие особи наверняка в течении жизни чего-то полезное узнавали. А вот человек от поколения к поколению меняется. Потому что использует опыт предыдущих поколений
У человека в течение тысяч лет существования вида изменилась, например, техника жевания или моргания? А ведь мог бы что - нибудь эдакое изобрести. Есть признаки, генетически предопределённые, а есть нет. У человека нет врождённой модели поведения по постройке дома, а у печника (птицы) - есть. Зато у вороны нет полной врождённой программы обработки корма, поэтому она учится бросать моллюсков на камни или подкладывать сухари на трамвайные рельсы, и передаёт это следующим поколениям. А вот у человека челюстная механика столь же генетически детерменирована, как и анатомические параметры зубной системы.

Что до гнёзд, то от вида к виду индивидуальная изменчивость в их конструкции не одинакова, и роль опыта и обучения в их постройке тоже.

(dedO'K @ 23-03-2020 - 18:52)
Да, и эволюция единоборств очень сомнительна. Не думаю, что нынешние чемпионы могут выйти раз на раз против быка, льва, кабана или против стаи волков.
Существуют нынешние чемпионы корриды, а корридный бык это реинкарнация дикого тура.

(134А @ 23-03-2020 - 22:22)
(dedO'K @ 23-03-2020 - 18:52)
Да, и эволюция единоборств очень сомнительна. Не думаю, что нынешние чемпионы могут выйти раз на раз против быка, льва, кабана или против стаи волков. Существуют нынешние чемпионы корриды, а корридный бык это реинкарнация дикого тура.
Ну, тогда, самые-самые чемпионистые "матадоры"- это вальщики скота. Они без боязни "выходят на поединок", даже, с реинкарнацией дикого вепря. Причём, не один раз за день. Ну, и, конечно, дрессировщики диких животных, для которых убить животное- признак неудачи.
Кстати, у нас, сдесь, 12летний сын чабана пошёл в одиночку на стаю волков и отбился.

(dedO'K @ 24-03-2020 - 01:31)

Кстати, у нас, сдесь, 12летний сын чабана пошёл в одиночку на стаю волков и отбился. Если с огнём пошёл, то немудрено.
«На медведя я, друзья,
выйду без испуга,
если с Пуго буду я,
а медведь без Пуго» (КВН 80-х)

(de loin @ 24-03-2020 - 05:19)
(dedO'K @ 24-03-2020 - 01:31)
Кстати, у нас, сдесь, 12летний сын чабана пошёл в одиночку на стаю волков и отбился. Если с огнём пошёл, то немудрено.
«На медведя я, друзья,
выйду без испуга,
если с Пуго буду я,
а медведь без Пуго» (КВН 80-х)
Не с огнём, с дубинкой. Но дело не в этом. А в том, что ни разу не мастер единоборств и, вообще, не спортсмен.
Что, действительно, эволюционирует в спорте, так, это экипировка и допинг.

(dedO'K @ 24-03-2020 - 01:31)
Ну, тогда, самые-самые чемпионистые "матадоры"- это вальщики скота. Они без боязни "выходят на поединок", даже, с реинкарнацией дикого вепря. Причём, не один раз за день. Ну, и, конечно, дрессировщики диких животных, для которых убить животное- признак неудачи.
Кстати, у нас, сдесь, 12летний сын чабана пошёл в одиночку на стаю волков и отбился.
Нет конечно. Бойщики имеют дело с минимально агрессивными и боеспособными животными в ситуации, где у них минимально возможна мотивация и способность защищаться. Подходят к скотине в клетке и щупом дотрагиваются, та сразу теряет сознание от электрошока. А корридные быки проходят селекцию по пути максимальной агрессивности и подвижности, и бой с ними происходит на большой арене посредством одного лишь холодного оружия.

(134А @ 24-03-2020 - 11:04)
(dedO'K @ 24-03-2020 - 01:31)
Ну, тогда, самые-самые чемпионистые "матадоры"- это вальщики скота. Они без боязни "выходят на поединок", даже, с реинкарнацией дикого вепря. Причём, не один раз за день. Ну, и, конечно, дрессировщики диких животных, для которых убить животное- признак неудачи.
Кстати, у нас, сдесь, 12летний сын чабана пошёл в одиночку на стаю волков и отбился. Нет конечно. Бойщики имеют дело с минимально агрессивными и боеспособными животными в ситуации, где у них минимально возможна мотивация и способность защищаться. Подходят к скотине в клетке и щупом дотрагиваются, та сразу теряет сознание от электрошока. А корридные быки проходят селекцию по пути максимальной агрессивности и подвижности, и бой с ними происходит на большой арене посредством одного лишь холодного оружия.
Так, видел, же, я корриду. Нечисто там. Во первых, быков долго "раскачивают" на агрессию и не всегда удаётся. Во вторых, матадор не борется с раз'яренным быком, а управляет им, умело отвлекая его внимание.
Это, скорее, дрессировка домашнего животного, нежели единоборство с дичью. И потом: быка, в особо критических ситуациях, отвлекают.
Родео гораздо честнее в этом отношении.
Или один вид корриды, не помню, чей, где матадор встаёт на пути атакующего быка с пустыми руками и прыгает через него.