Вперёд, к продовольственной диктатуре !
dogfred
Акула пера
12/26/2014, 5:16:46 PM
Между прочим, помнится, мы как-то небольшой группой отправились в Пушкинские горы, к вотчине Александра Сергеевича. Поставили палатку на речке Сороть в Михайловском. Там и кроме нас было с десяток палаток , школьники были, взрослые. Машин тогда у нас не было, приехали на рейсовом автобусе. Так вот, речь о продовольствии. На третий день захотелось свежей картошечки. и пошли мы на разведку в соседнее село Тригорское. Места заповедные, а люди-то живут . Вот и зашли мы к одной селянке за картошечкой. Повела нас в сарай, где запасы хранит. И купили мы у нее свежайшей, чистенькой, красивенькой картошечки, которую она, как и все односельчане, в песке хранит . И все у нее сохраняется до нового урожая - и свекла, и лук, чеснок, кабачки, тыква, яблоки.
Чего ж на базах-то гниет? Хозяина нету?
Чего ж на базах-то гниет? Хозяина нету?
Баюша
Мастер
12/26/2014, 5:22:00 PM
(Goша @ 26.12.2014 - время: 00:46)
Вы знаете, я конечно, не стану утверждать, но пару лет назад, мне довелось быть в одной компании где присутствовал технолог одного из мясокомбинатов. Т.е. как я поняла именно он составлял рецептуру и разрабатывал технологический процесс для продукции. Зашел разговор о том из чего делают колбасу, и "сведущие" как всегда вспомнили про туалетную бумагу, крыс, дохлых коров и проч. Этот мужчина усмехался, а потом сказал фразу, которая врезалась в память: "Когда я пришел на этот мясокомбинат в 1992 (!!!) году, была всего одна добавка К-151, а сейчас, через 20 лет, для выпуска некоторых сортов колбас и мясо не надо."
И рассказал, как в цеху во флягах стояло молоко, сметана, растительное масло и даже коньяк. Для производства каких-то колбас, в сырье добавляли, оказывается, и коньяк...
Не знаю, как вы, но я склонна верить ему.
Так вы хотите сказать, что в советских ГОСТах не было никаких химических консервантов?
Вы знаете, я конечно, не стану утверждать, но пару лет назад, мне довелось быть в одной компании где присутствовал технолог одного из мясокомбинатов. Т.е. как я поняла именно он составлял рецептуру и разрабатывал технологический процесс для продукции. Зашел разговор о том из чего делают колбасу, и "сведущие" как всегда вспомнили про туалетную бумагу, крыс, дохлых коров и проч. Этот мужчина усмехался, а потом сказал фразу, которая врезалась в память: "Когда я пришел на этот мясокомбинат в 1992 (!!!) году, была всего одна добавка К-151, а сейчас, через 20 лет, для выпуска некоторых сортов колбас и мясо не надо."
И рассказал, как в цеху во флягах стояло молоко, сметана, растительное масло и даже коньяк. Для производства каких-то колбас, в сырье добавляли, оказывается, и коньяк...
Не знаю, как вы, но я склонна верить ему.
Ещё вчера сегодня было завтра
134А
Грандмастер
12/26/2014, 5:31:33 PM
(milenа @ 26.12.2014 - время: 15:22)
Подтверждаю: это правда.
И рассказал, как в цеху во флягах стояло молоко, сметана, растительное масло и даже коньяк. Для производства каких-то колбас, в сырье добавляли, оказывается, и коньяк...
Не знаю, как вы, но я склонна верить ему.
Подтверждаю: это правда.
Sorques
Удален 12/26/2014, 6:08:41 PM
(Тушка134 @ 26.12.2014 - время: 15:11)
Это не система, я знаю одну экзальтированную московскую девушку, которая несколько лет назад купила дом в глухой деревушке в 700 км от Москвы и живет там почти натуральным хозяйством, причем с ребенком, который учится экстерном в школе...не знаю ваших причин, но у нее это было связано с каким то внутренним протестом и видимо затянувшимся подростковым нигилизмом...
Насчет качественного образования вы не правы...другое дело, что к нему нужны еще и некоторые черты характера, если ставятся цели чего то добиться...
Я так и сделала, ибо качественное высшее образование в России больше не требуется.
Это не система, я знаю одну экзальтированную московскую девушку, которая несколько лет назад купила дом в глухой деревушке в 700 км от Москвы и живет там почти натуральным хозяйством, причем с ребенком, который учится экстерном в школе...не знаю ваших причин, но у нее это было связано с каким то внутренним протестом и видимо затянувшимся подростковым нигилизмом...
Насчет качественного образования вы не правы...другое дело, что к нему нужны еще и некоторые черты характера, если ставятся цели чего то добиться...
134А
Грандмастер
12/26/2014, 6:20:04 PM
(Sorques @ 26.12.2014 - время: 16:08)
1) Это вполне может стать и системой. И Вы тоже как миленький побежите картошку или ещё что - нибудь сажать, если за те деньги, что можете добыть, не обеспечите себе пропитания.
Мои причины - максимум независимости, повышение надёжности своего существования. Как наёмный работник, впрочем, я тоже функционирую. Просто теперь я совсем не трачу деньги на еду. Да ещё и получаю деньги за свою продукцию.
2) По части сельскохозяйственного образования я очень даже права, о любом другом могу судить только косвенно.
1) Это не система, я знаю одну экзальтированную московскую девушку, которая несколько лет назад купила дом в глухой деревушке в 700 км от Москвы и живет там почти натуральным хозяйством, причем с ребенком, который учится экстерном в школе...не знаю ваших причин, но у нее это было связано с каким то внутренним протестом и видимо затянувшимся подростковым нигилизмом...
2) Насчет качественного образования вы не правы...другое дело, что к нему нужны еще и некоторые черты характера, если ставятся цели чего то добиться...
1) Это вполне может стать и системой. И Вы тоже как миленький побежите картошку или ещё что - нибудь сажать, если за те деньги, что можете добыть, не обеспечите себе пропитания.
Мои причины - максимум независимости, повышение надёжности своего существования. Как наёмный работник, впрочем, я тоже функционирую. Просто теперь я совсем не трачу деньги на еду. Да ещё и получаю деньги за свою продукцию.
2) По части сельскохозяйственного образования я очень даже права, о любом другом могу судить только косвенно.
kotas13
Акула пера
12/26/2014, 7:13:10 PM
(ANATASNELLI @ 26.12.2014 - время: 13:12)
(kotas13 @ 25.12.2014 - время: 21:02)
Ещё раз напомню: в стартовом посте про товары социального значения ничего не сказано.
Это по рукам будет бить владельцев магазинов, а не поставщиков товара.
Т.е вы предлагаете владельцам магазинов работать себе в убыток ?
(kotas13 @ 25.12.2014 - время: 21:02)
Неужели опять введут талоны на продукты ?
Талоны вряд ли, а фиксированную наценку на некоторые продовольственные товары - запросто.
Это по рукам будет бить владельцев магазинов, а не поставщиков товара.
Подобная мера уже была использована в прошлые годы кризиса, наценка на социальные товары не должна превышать 10-15 процентов от первоначальной стоимости.
Ещё раз напомню: в стартовом посте про товары социального значения ничего не сказано.
Это по рукам будет бить владельцев магазинов, а не поставщиков товара.
Т.е вы предлагаете владельцам магазинов работать себе в убыток ?
ANATASNELLI
Акула пера
12/26/2014, 8:25:10 PM
(kotas13 @ 26.12.2014 - время: 17:13)
Разговор о ценах на соц.товары всегда возникает в первую очередь.
Без многого можно спокойно жить, но продукты питания вне конкуренции...
Почему это в убыток? При фиксированной наценке владелец может "догнаться" бОльшим объемом этой продукции и тем самым покрыть свои расходы.
Ещё раз напомню: в стартовом посте про товары социального значения ничего не сказано.
Т.е вы предлагаете владельцам магазинов работать себе в убыток ?
Разговор о ценах на соц.товары всегда возникает в первую очередь.
Без многого можно спокойно жить, но продукты питания вне конкуренции...
Почему это в убыток? При фиксированной наценке владелец может "догнаться" бОльшим объемом этой продукции и тем самым покрыть свои расходы.
ОLЕG
Акула пера
12/26/2014, 8:38:48 PM
(Goша @ 26.12.2014 - время: 13:00)
(ОLЕG @ 26.12.2014 - время: 12:45)
а чем вам белорусские твердые сыры не нравятся! или вологодские....
вчерась с пивом грыз "Белая Русь"...нормальный такой и по цене приемлем.
на ваши примерно 300 руб за кг...
(ОLЕG @ 26.12.2014 - время: 12:45)
"Бюджетный" магазин и сыр пармезан))))
Гоша, за плесенью надоть в Европу ехать)
там ее полно...на любой вкус...
Вы путаете, Пармезан это без плесени. Просто относится к твёрдым сортам сыра.Просто я люблю твёрдые сыры. А остальные на сыр вообще мало похожи. Больше на мягкий безвкусный пластик. Видимо их делают из молока, которое годами не скисает даже без холодильника.
а чем вам белорусские твердые сыры не нравятся! или вологодские....
вчерась с пивом грыз "Белая Русь"...нормальный такой и по цене приемлем.
на ваши примерно 300 руб за кг...
Владимир, ага
Удален 12/26/2014, 8:56:35 PM
(Тушка134 @ 26.12.2014 - время: 15:31)
(milenа @ 26.12.2014 - время: 15:22)
И рассказал, как в цеху во флягах стояло молоко, сметана, растительное масло и даже коньяк. Для производства каких-то колбас, в сырье добавляли, оказывается, и коньяк...
Не знаю, как вы, но я склонна верить ему. Подтверждаю: это правда. Так и было, у меня подруга училась в МЗИППе, практику на микояновском проходила, рассказывала...
+
ГОСТ 23670-79 Колбасы вареные, сосиски и сардельки, хлебы мясные. Технические условия.
ГОСТ советский... УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Постановлением Государственного комитета СССР по стандартам от 29.05.79 N 1942
Добавок минимум...
(milenа @ 26.12.2014 - время: 15:22)
И рассказал, как в цеху во флягах стояло молоко, сметана, растительное масло и даже коньяк. Для производства каких-то колбас, в сырье добавляли, оказывается, и коньяк...
Не знаю, как вы, но я склонна верить ему. Подтверждаю: это правда. Так и было, у меня подруга училась в МЗИППе, практику на микояновском проходила, рассказывала...
+
ГОСТ 23670-79 Колбасы вареные, сосиски и сардельки, хлебы мясные. Технические условия.
ГОСТ советский... УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Постановлением Государственного комитета СССР по стандартам от 29.05.79 N 1942
Добавок минимум...
kotas13
Акула пера
12/26/2014, 9:09:42 PM
(ANATASNELLI @ 26.12.2014 - время: 18:25)
(kotas13 @ 26.12.2014 - время: 17:13)
Что такое "соц.товары" и кто сможет определить их список ?
Вы не сможете за день выпить 10 литров молока, как и никто другой. Количество потребляемого продукта останется на прежнем уровне.
(kotas13 @ 26.12.2014 - время: 17:13)
Ещё раз напомню: в стартовом посте про товары социального значения ничего не сказано.
Т.е вы предлагаете владельцам магазинов работать себе в убыток ?
Разговор о ценах на соц.товары всегда возникает в первую очередь.
Без многого можно спокойно жить, но продукты питания вне конкуренции...
Почему это в убыток? При фиксированной наценке владелец может "догнаться" бОльшим объемом этой продукции и тем самым покрыть свои расходы.
Что такое "соц.товары" и кто сможет определить их список ?
Вы не сможете за день выпить 10 литров молока, как и никто другой. Количество потребляемого продукта останется на прежнем уровне.
Sorques
Удален 12/26/2014, 9:52:23 PM
(Тушка134 @ 26.12.2014 - время: 16:20)
Системой, это может быть только в пост-апокалиптик...
Вы пишите, что не тратите денег на еду...То есть у вас огромная ферма, где вы выращиваете мясу, птицу, рыбу, рис, какао, чай, кофе, гречку, капусту, картофель, яблоки, апельсины, а из молока делаете масло, сыр, творог?
1) Это вполне может стать и системой. И Вы тоже как миленький побежите картошку или ещё что - нибудь сажать, если за те деньги, что можете добыть, не обеспечите себе пропитания.
Мои причины - максимум независимости, повышение надёжности своего существования. Как наёмный работник, впрочем, я тоже функционирую. Просто теперь я совсем не трачу деньги на еду. Да ещё и получаю деньги за свою продукцию.
2) По части сельскохозяйственного образования я очень даже права, о любом другом могу судить только косвенно.
Системой, это может быть только в пост-апокалиптик...
Вы пишите, что не тратите денег на еду...То есть у вас огромная ферма, где вы выращиваете мясу, птицу, рыбу, рис, какао, чай, кофе, гречку, капусту, картофель, яблоки, апельсины, а из молока делаете масло, сыр, творог?
134А
Грандмастер
12/26/2014, 9:59:25 PM
(Sorques @ 26.12.2014 - время: 19:52)
Ничего огромного. 4 козы, несколько семей пчёл, сад на 8 сотках. В планах пруд для интенсивного выращивания рыбы.
Мой рацион состоит из молока и продуктов его переработки, мяса, мёда и перги, свежих и переработанных фруктов и овощей. Из Вашего перечня в нём нет риса, какао, чая, кофе, гречки, картофеля и апельсинов. Птица только дикая. На яйца иногда меняю свой творог. Масло и сыр не делаю.
Вы пишите, что не тратите денег на еду...То есть у вас огромная ферма, где вы выращиваете мясу, птицу, рыбу, рис, какао, чай, кофе, гречку, капусту, картофель, яблоки, апельсины, а из молока делаете масло, сыр, творог?
Ничего огромного. 4 козы, несколько семей пчёл, сад на 8 сотках. В планах пруд для интенсивного выращивания рыбы.
Мой рацион состоит из молока и продуктов его переработки, мяса, мёда и перги, свежих и переработанных фруктов и овощей. Из Вашего перечня в нём нет риса, какао, чая, кофе, гречки, картофеля и апельсинов. Птица только дикая. На яйца иногда меняю свой творог. Масло и сыр не делаю.
ЁлыПалы
Удален 12/26/2014, 10:12:12 PM
(kotas13 @ 25.12.2014 - время: 21:02)
просто перепродавцы зачастую не знают меры и не имеют совести
действительно ли у нас ситуация с ценами на продовольствие сейчас настолько трагична, что нужно запускать всю вышеописанную цепочку?
просто перепродавцы зачастую не знают меры и не имеют совести
Stella-law
Мастер
12/26/2014, 11:49:38 PM
То, что спекуляция в России на первом месте- это факт.И для того что бы и овцы были целы и волки сыты государство должно проводить жёсткую политику. Ведь не секрет что вполне легально можно товар купленный у производителя к примеру за 1 рубль продать за 1000.Это и подставные фирмы , и транспортные расходы, и хранение в ПВХ, и везде накрутки по максимуму..Да и других способов много. Чего стоит только сговор сетевиков. Поэтому государству надо опять ввести статью за спекуляцию..Это раз.Во вторых государство должно рассчитать среднюю стоимость каждого продукта(или хотя бы основных).Как на некоторых товарах пишут-рекомендованная цена...Как только продавец превышает эту цену он попадает под статью "спекуляция".
Конечно, мне попытаются возразить, а как же свободная торговля, рыночные отношения и прочее..Отвечаю...Конечная цена устанавливается по формуле производитель-крупный опт- мелкий опт-продавец. рассчитываются транспортные расходы, торговые наценки и прочее.Естественно в крупных магазинах будет чуть дешевле, а в маленьких чуть дороже.Но в целом разброс цен не будет так отличаться как сейчас. Пример можно посмотреть в той местности где я живу. Если в "Ленте" я купила пачку соли за 7,5 руб, то у нас в посёлке у лавочника она уже 12.Не думаю что хозяин лавки покупал соль в "Ленте" и потом продавал у себя. Он тоже брал мелким оптом, но накрутил практически 100%. Как это назвать если не спекуляция.Говоря что продавец хочет жить не стоит забывать что покупатель желает того же. Государство должно и обязано регулировать цены даже при свободном предпринимательстве. Ибо это ведёт к спокойствию в стране...
Конечно, мне попытаются возразить, а как же свободная торговля, рыночные отношения и прочее..Отвечаю...Конечная цена устанавливается по формуле производитель-крупный опт- мелкий опт-продавец. рассчитываются транспортные расходы, торговые наценки и прочее.Естественно в крупных магазинах будет чуть дешевле, а в маленьких чуть дороже.Но в целом разброс цен не будет так отличаться как сейчас. Пример можно посмотреть в той местности где я живу. Если в "Ленте" я купила пачку соли за 7,5 руб, то у нас в посёлке у лавочника она уже 12.Не думаю что хозяин лавки покупал соль в "Ленте" и потом продавал у себя. Он тоже брал мелким оптом, но накрутил практически 100%. Как это назвать если не спекуляция.Говоря что продавец хочет жить не стоит забывать что покупатель желает того же. Государство должно и обязано регулировать цены даже при свободном предпринимательстве. Ибо это ведёт к спокойствию в стране...
dogfred
Акула пера
12/27/2014, 12:09:12 AM
(Тушка134 @ 26.12.2014 - время: 19:59)
То есть рацион состоит из молочных продуктов, овощей-фруктов в свежем и консервированном виде, мяса, иногда яиц. Мед. Дикая птица в рационе -это результат охоты?
То есть хлеба нет. Макароны, каши не едите. Картошку тоже.
Простите, а вашу семью такой рацион устраивает? Все-таки ограничения.
Ничего огромного. 4 козы, несколько семей пчёл, сад на 8 сотках. В планах пруд для интенсивного выращивания рыбы.
Мой рацион состоит из молока и продуктов его переработки, мяса, мёда и перги, свежих и переработанных фруктов и овощей. Из Вашего перечня в нём нет риса, какао, чая, кофе, гречки, картофеля и апельсинов. Птица только дикая. На яйца иногда меняю свой творог. Масло и сыр не делаю.
То есть рацион состоит из молочных продуктов, овощей-фруктов в свежем и консервированном виде, мяса, иногда яиц. Мед. Дикая птица в рационе -это результат охоты?
То есть хлеба нет. Макароны, каши не едите. Картошку тоже.
Простите, а вашу семью такой рацион устраивает? Все-таки ограничения.
134А
Грандмастер
12/27/2014, 12:24:54 AM
(dogfred @ 26.12.2014 - время: 22:09)
Да, результат охоты. Хлеб и прочие продукты из зерна не ем, картошку тоже.
В семье все питаются как хотят. И компоненты этой семьи, в родственном смысле, вообще достаточно автономны. Я так хочу, потому что мне и так не плохо, а деньги я сейчас использую исключительно на строительство
То есть рацион состоит из молочных продуктов, овощей-фруктов в свежем и консервированном виде, мяса, иногда яиц. Мед. Дикая птица в рационе -это результат охоты?
То есть хлеба нет. Макароны, каши не едите. Картошку тоже.
Простите, а вашу семью такой рацион устраивает? Все-таки ограничения.
Да, результат охоты. Хлеб и прочие продукты из зерна не ем, картошку тоже.
Да, результат охоты. Хлеб и прочие продукты из зерна не ем, картошку тоже.
В семье все питаются как хотят. И компоненты этой семьи, в родственном смысле, вообще достаточно автономны. Я так хочу, потому что мне и так не плохо, а деньги я сейчас использую исключительно на строительство
дамисс
Акула пера
12/27/2014, 1:34:55 AM
(regul @ 26.12.2014 - время: 01:29)
(дамисс @ 25.12.2014 - время: 14:24)
Отдельной строкой.
Фантастику из ЖЖ выкладывать не надо.Судя по рассказу, у него мог быть друг из магазина, остальное домыслы, потому что даже банальные истины строения магазинов перевраты.
(дамисс @ 25.12.2014 - время: 14:24)
Эти байки я ещё в СССР наслушался. И водил по мясокомбинату особо неверующих.
Про крыс забыли ещё рассказать
Для партейников изготавливались отдельные партии, но там и рецепты другие были.
И сырье для партейников тоже включалось в планы отдельной строкой, или выкл(р)адывалось из общей поставки сырья?
Отдельной строкой.
Фантастику из ЖЖ выкладывать не надо.Судя по рассказу, у него мог быть друг из магазина, остальное домыслы, потому что даже банальные истины строения магазинов перевраты.
regul
Мастер
12/27/2014, 1:37:37 AM
(dogfred @ 26.12.2014 - время: 04:08)
<q>Не повезло вам с вашей овощной базой., если там все сгнило, и вы в этом дерьме выискивали морковку хотя бы чуть красного цвета.
Надо сказать, что овощные базы в советское время -это была фактически барщина. Бесплатный труд тысяч горожан от школьников до инженеров и научных сотрудников оборонных НИИ. У нас в Ленинграде -Петербурге все заводы, фабрики, институты, школы были расписаны по базам. Приписаны, как допризывники к военкоматам. И по команде на базу выбрасывался десант под красивым лозунгом " Город же надо снабжать продовольствием".</q>
Так у нас в городе все базы были такие - из школы гоняли на одну, из универа на другую, дальше не знаю - я из Свердловска переехал в Новосибирск, и там на овощебазу не попадал, только в совхоз на подборку.
Там тоже было забавно: представьте себе поле моркови, до горизонта, на вид совершенно нормальной. Проходит трактор, выворачивает морковь. Мы две недели ее собираем в мешки, грузим в машины, себе немного отложили. Неубранная часть по-прежнему скрывается за горизонтом.
В последний день ближе к вечеру опять приходит трактор, с плугом, и начинает вспахивать, закапывая неубранную морковь в землю. Трактор постепенно удаляется от нас, продолжая свой нелегкий труд...
Занавес.
Не сомневаюсь, что совхоз отрапортовал, что вся морковь была убрана успешно.
А то, что на овощебазы попало процентов 10-20 от рапортованного, это неважно.
<q>Не повезло вам с вашей овощной базой., если там все сгнило, и вы в этом дерьме выискивали морковку хотя бы чуть красного цвета.
Надо сказать, что овощные базы в советское время -это была фактически барщина. Бесплатный труд тысяч горожан от школьников до инженеров и научных сотрудников оборонных НИИ. У нас в Ленинграде -Петербурге все заводы, фабрики, институты, школы были расписаны по базам. Приписаны, как допризывники к военкоматам. И по команде на базу выбрасывался десант под красивым лозунгом " Город же надо снабжать продовольствием".</q>
Так у нас в городе все базы были такие - из школы гоняли на одну, из универа на другую, дальше не знаю - я из Свердловска переехал в Новосибирск, и там на овощебазу не попадал, только в совхоз на подборку.
Там тоже было забавно: представьте себе поле моркови, до горизонта, на вид совершенно нормальной. Проходит трактор, выворачивает морковь. Мы две недели ее собираем в мешки, грузим в машины, себе немного отложили. Неубранная часть по-прежнему скрывается за горизонтом.
В последний день ближе к вечеру опять приходит трактор, с плугом, и начинает вспахивать, закапывая неубранную морковь в землю. Трактор постепенно удаляется от нас, продолжая свой нелегкий труд...
Занавес.
Не сомневаюсь, что совхоз отрапортовал, что вся морковь была убрана успешно.
А то, что на овощебазы попало процентов 10-20 от рапортованного, это неважно.
regul
Мастер
12/27/2014, 1:39:26 AM
(дамисс @ 26.12.2014 - время: 12:34)
Не знаю, что там у него переврано в смысле строения магазинов, но отсутствие в регулярной продаже молока, мяса и всего остального, кроме разве что хлеба - может подтвердить любой житель Свердловска 70-х годов.
Отдельной строкой.
Фантастику из ЖЖ выкладывать не надо.Судя по рассказу, у него мог быть друг из магазина, остальное домыслы, потому что даже банальные истины строения магазинов перевраты.
Не знаю, что там у него переврано в смысле строения магазинов, но отсутствие в регулярной продаже молока, мяса и всего остального, кроме разве что хлеба - может подтвердить любой житель Свердловска 70-х годов.
дамисс
Акула пера
12/27/2014, 1:41:27 AM
(regul @ 26.12.2014 - время: 23:39)
(дамисс @ 26.12.2014 - время: 12:34)
Противоречите своей ссылке: "В магазинах ничего нет, а холодильник полный"
(дамисс @ 26.12.2014 - время: 12:34)
Отдельной строкой.
Фантастику из ЖЖ выкладывать не надо.Судя по рассказу, у него мог быть друг из магазина, остальное домыслы, потому что даже банальные истины строения магазинов перевраты.
Не знаю, что там у него переврано в смысле строения магазинов, но отсутствие в регулярной продаже молока, мяса и всего остального, кроме разве что хлеба - может подтвердить любой житель Свердловска 70-х годов.
Противоречите своей ссылке: "В магазинах ничего нет, а холодильник полный"