Вперед в прошлое или назад в будущее?
King Candy
Акула пера
4/20/2016, 2:22:18 AM
(Безумный Иван @ 19.04.2016 - время: 23:12)
(King Candy @ 19.04.2016 - время: 22:04)
(Ramses IV @ 20.01.2016 - время: 19:16)
Но при этом сам СССР являлся ИМПЕРИЕЙ
(King Candy @ 19.04.2016 - время: 22:04)
(Ramses IV @ 20.01.2016 - время: 19:16)
Коммунизм неизбежен как крах империализма!
вот и лозунги в ход пошли ))
Коммунизм и есть империализм
Империализм это высшая стадия капитализма. Развитой капитализм. А при коммунизме нет капитала.
Но при этом сам СССР являлся ИМПЕРИЕЙ
ArseNat
Мастер
4/20/2016, 2:35:22 AM
(Безумный Иван @ 19.04.2016 - время: 23:22)
(ArseNat @ 19.04.2016 - время: 23:15)
(Безумный Иван @ 19.04.2016 - время: 16:51)
Конституционный суд впервые разрешил не исполнять решение ЕСПЧ
Конституционный суд впервые воспользовался правом отказать в исполнении решения Страсбургского суда. Суд посчитал, что международный орган нарушил суверенитет страны, потребовав, чтобы Россия предоставила избирательные права заключенным.https://news.mail.ru/politics/25513418/?frommail=1 Лично Вас это радует, или огорчает?
Как гражданина суверенного государства радует.
И еще вопрос: Вам не приходилось подавать в суд на чиновничий аппарат?В суд не подавал, но в милицию обратился когда с меня взятку требовали.
Маски шоу и клиента взяли на теплом говне. 5 лет назад это было Я спросил об обращении в суд за защитой от произвола. А не об обращении в милицию против взяточника.
Раз Вас проблема произвола не коснулась, то Вы и не оцениваете масштаб лично Вашего бедствия от такой "суверенизации".
Желаю, чтоб проблема произвола Вас не коснулась никогда, и Вам удалось дожить без необходимости обращения за защитой Ваших личных прав и за справделивостью. Потому что Вы рискуете не найти.
И еще. Вы неверно трактуете слово "суверенитет". Согласно определению Жана Бодена, который ввел это понятие, суверенитет — это неограниченная и бессрочная верховная власть монарха в государстве, принадлежащая ему в силу его естественного права.
Это Вас устраивает? Напомню, что в России пока, к счастью, монарха нет.
Что в это понятие вкладываете и додумываете Вы - решительно непонятно.
(ArseNat @ 19.04.2016 - время: 23:15)
(Безумный Иван @ 19.04.2016 - время: 16:51)
Конституционный суд впервые разрешил не исполнять решение ЕСПЧ
Конституционный суд впервые воспользовался правом отказать в исполнении решения Страсбургского суда. Суд посчитал, что международный орган нарушил суверенитет страны, потребовав, чтобы Россия предоставила избирательные права заключенным.https://news.mail.ru/politics/25513418/?frommail=1 Лично Вас это радует, или огорчает?
Как гражданина суверенного государства радует.
И еще вопрос: Вам не приходилось подавать в суд на чиновничий аппарат?В суд не подавал, но в милицию обратился когда с меня взятку требовали.
Маски шоу и клиента взяли на теплом говне. 5 лет назад это было Я спросил об обращении в суд за защитой от произвола. А не об обращении в милицию против взяточника.
Раз Вас проблема произвола не коснулась, то Вы и не оцениваете масштаб лично Вашего бедствия от такой "суверенизации".
Желаю, чтоб проблема произвола Вас не коснулась никогда, и Вам удалось дожить без необходимости обращения за защитой Ваших личных прав и за справделивостью. Потому что Вы рискуете не найти.
И еще. Вы неверно трактуете слово "суверенитет". Согласно определению Жана Бодена, который ввел это понятие, суверенитет — это неограниченная и бессрочная верховная власть монарха в государстве, принадлежащая ему в силу его естественного права.
Это Вас устраивает? Напомню, что в России пока, к счастью, монарха нет.
Что в это понятие вкладываете и додумываете Вы - решительно непонятно.
efv
Акула пера
4/20/2016, 3:12:34 AM
А как тогда "независимость"?
Безумный Иван
Акула пера
4/20/2016, 11:42:39 AM
(King Candy @ 20.04.2016 - время: 00:22)
(Безумный Иван @ 19.04.2016 - время: 23:12)
(King Candy @ 19.04.2016 - время: 22:04)
(Ramses IV @ 20.01.2016 - время: 19:16)
Не колониальной империей.
Все граждане империи имели одинаковые права. Не было ни метрополии, ни колоний. Представители всех регионов участвовали в управлении нашей общей страной.
(Безумный Иван @ 19.04.2016 - время: 23:12)
(King Candy @ 19.04.2016 - время: 22:04)
(Ramses IV @ 20.01.2016 - время: 19:16)
Коммунизм неизбежен как крах империализма!
вот и лозунги в ход пошли ))
Коммунизм и есть империализм
Империализм это высшая стадия капитализма. Развитой капитализм. А при коммунизме нет капитала.
Но при этом сам СССР являлся ИМПЕРИЕЙ
Не колониальной империей.
Все граждане империи имели одинаковые права. Не было ни метрополии, ни колоний. Представители всех регионов участвовали в управлении нашей общей страной.
Безумный Иван
Акула пера
4/20/2016, 11:46:38 AM
(ArseNat @ 20.04.2016 - время: 00:35)
Я спросил об обращении в суд за защитой от произвола. А не об обращении в милицию против взяточника.
Требование взятки это не произвол?
И еще. Вы неверно трактуете слово "суверенитет". Согласно определению Жана Бодена, который ввел это понятие, суверенитет — это неограниченная и бессрочная верховная власть монарха в государстве, принадлежащая ему в силу его естественного права.
Это Вас устраивает? Напомню, что в России пока, к счастью, монарха нет.
Что в это понятие вкладываете и додумываете Вы - решительно непонятно.
Предпочитаю определение не Жана Бодэна, а определение из Конституционного права
Суверенитет государства. Государственный суверенитет (от французского souverainete — верховная власть) — это важнейшее неотъемлемое свойство государства, выражающее верховенство, независимость, полноту, исключительность и единство государственной власти данной страны.
Государственный суверенитет — неотъемлемое свойство государства, источником и основой которого является волеизъявление народа страны, его власть, его суверенитет.
Так вот я не хочу что бы верховная власть моей страны принадлежала Страсбургу
Я спросил об обращении в суд за защитой от произвола. А не об обращении в милицию против взяточника.
Требование взятки это не произвол?
И еще. Вы неверно трактуете слово "суверенитет". Согласно определению Жана Бодена, который ввел это понятие, суверенитет — это неограниченная и бессрочная верховная власть монарха в государстве, принадлежащая ему в силу его естественного права.
Это Вас устраивает? Напомню, что в России пока, к счастью, монарха нет.
Что в это понятие вкладываете и додумываете Вы - решительно непонятно.
Предпочитаю определение не Жана Бодэна, а определение из Конституционного права
Суверенитет государства. Государственный суверенитет (от французского souverainete — верховная власть) — это важнейшее неотъемлемое свойство государства, выражающее верховенство, независимость, полноту, исключительность и единство государственной власти данной страны.
Государственный суверенитет — неотъемлемое свойство государства, источником и основой которого является волеизъявление народа страны, его власть, его суверенитет.
Так вот я не хочу что бы верховная власть моей страны принадлежала Страсбургу
Erica_XX
Мастер
7/8/2020, 2:19:32 AM
(mjo @ 15-12-2015 - 12:18)
Это механизм защиты от уголовного преследования со стороны суда в Гааге и прочих городах.
Пример Милошевича уж очень ясен.
... закон, позволяющий не исполнять в России решения Европейского суда по правам человека...... приоритет российского права над решениями ЕСПЧ ...
Это механизм защиты от уголовного преследования со стороны суда в Гааге и прочих городах.
Пример Милошевича уж очень ясен.
tschir
Мастер
7/8/2020, 10:31:31 AM
(Эрт @ 15-12-2015 - 16:31)
(avp @ 15.12.2015 - время: 16:12)
Бедные мы бедные. Все передОхнем в рабстве под пытками и не сможем свечку в храме поставить.
Как же мы вообще могли жить без ЕСПЧ?
Раз он такой хороший эффект дает не надо выходить их него, а наоборот в каждом муниципальном районе открыть районный филиал ЕСПЧ. Дорого, конечно, но право на вступление в брак того стоит.
(avp @ 15.12.2015 - время: 16:12)
Надо пойти дальше и просто выйти из ЕСПЧ. Но вопрос, как я понимаю, на одном ЕСПЧ не заканчивается.
Небольшой список того, из чего мы выйдем, выйдя из ЕСПЧ:
право на жизнь;
запрещение пыток;
запрещение рабства и принудительного труда;
право на свободу и личную неприкосновенность;
право на справедливое судебное разбирательство;
наказание исключительно на основании закона;
право на уважение частной и семейной жизни;
свобода мысли, совести и религии;
свобода выражения мнения;
свобода собраний и объединений;
право на вступление в брак;
право на эффективное средство правовой защиты;
запрещение дискриминации;
защита собственности;
право на образование;
право на свободные выборы;
запрещение лишения свободы за долги;
свобода передвижения;
запрещение высылки граждан;
запрещение коллективной высылки иностранцев;
процедурные гарантии в случае высылки иностранцев;
право на апелляцию по уголовным делам;
компенсация в случае судебной ошибки;
право не привлекаться к суду или повторному наказанию;
равноправие супругов.
Бедные мы бедные. Все передОхнем в рабстве под пытками и не сможем свечку в храме поставить.
Как же мы вообще могли жить без ЕСПЧ?
Раз он такой хороший эффект дает не надо выходить их него, а наоборот в каждом муниципальном районе открыть районный филиал ЕСПЧ. Дорого, конечно, но право на вступление в брак того стоит.
Aim77
Удален 7/8/2020, 11:16:23 AM
(Erica_XX @ 08-07-2020 - 00:19)
А может Милошевича бы и оправдали. Тагда осудили бы реально виновных. Не дапускаеш?
tschir
Бедные мы бедные. Все передОхнем в рабстве под пытками и не сможем свечку в храме поставить.
Как же мы вообще могли жить без ЕСПЧ?
Бальшинству этот суд не нужен. И не так много удавлетварено исков из Росии. Всево меньше 1% от всех поданых. Остальные откланены. Но куда то надо обращацца, если припрет? Куда? Или ты думаеш, если тебе не надо, то никаму не надо? Типа, если ты здаров, значит все здаровы?
Пример Милошевича уж очень ясен.
А может Милошевича бы и оправдали. Тагда осудили бы реально виновных. Не дапускаеш?
tschir
Бедные мы бедные. Все передОхнем в рабстве под пытками и не сможем свечку в храме поставить.
Как же мы вообще могли жить без ЕСПЧ?
Бальшинству этот суд не нужен. И не так много удавлетварено исков из Росии. Всево меньше 1% от всех поданых. Остальные откланены. Но куда то надо обращацца, если припрет? Куда? Или ты думаеш, если тебе не надо, то никаму не надо? Типа, если ты здаров, значит все здаровы?
Безумный Иван
Акула пера
7/8/2020, 12:25:34 PM
Ну, решения европейских судов настолько правильные, что они просто обязаны иметь приоритет над законодательствами любых стран.
Вот например, Венесуэла хранила свой золотой запас в Банке Англии. А суд Англии взял и лишил правительство Мадуро права пользоваться этим запасом. И сказал что президентом он считает оппозиционера Гуайдо и только ему и отдаст все запасы Венесуэлы.
Интересна сама формулировка самого справедливого суда планеты
"Какими бы ни были основания для этого признания, правительство Ее Величества безоговорочно признает Гуайдо в качестве президента Венесуэлы", - заявил судья Найджел Тир.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/8870103
Вот так. Представите что судья европейский заявит
Какими бы ни были основания для этого признания, правительство Ее Величества безоговорочно признает Дудя в качестве президента России.
И все. Адиос
Вот например, Венесуэла хранила свой золотой запас в Банке Англии. А суд Англии взял и лишил правительство Мадуро права пользоваться этим запасом. И сказал что президентом он считает оппозиционера Гуайдо и только ему и отдаст все запасы Венесуэлы.
Интересна сама формулировка самого справедливого суда планеты
"Какими бы ни были основания для этого признания, правительство Ее Величества безоговорочно признает Гуайдо в качестве президента Венесуэлы", - заявил судья Найджел Тир.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/8870103
Вот так. Представите что судья европейский заявит
Какими бы ни были основания для этого признания, правительство Ее Величества безоговорочно признает Дудя в качестве президента России.
И все. Адиос
dedO"K
Акула пера
7/8/2020, 12:41:27 PM
(Безумный Иван @ 20-04-2016 - 10:42)
(King Candy @ 20.04.2016 - время: 00:22)
(Безумный Иван @ 19.04.2016 - время: 23:12)
Империализм это высшая стадия капитализма. Развитой капитализм. А при коммунизме нет капитала. Но при этом сам СССР являлся ИМПЕРИЕЙ Не колониальной империей.
Все граждане империи имели одинаковые права. Не было ни метрополии, ни колоний. Представители всех регионов участвовали в управлении нашей общей страной.Только по принадлежности или верности парт.хоз.номенклатуре личности, образованной и отобранной соответствующим образом.
По сути, колониальные правительства русскоязычных коммунистов.
(King Candy @ 20.04.2016 - время: 00:22)
(Безумный Иван @ 19.04.2016 - время: 23:12)
Империализм это высшая стадия капитализма. Развитой капитализм. А при коммунизме нет капитала. Но при этом сам СССР являлся ИМПЕРИЕЙ Не колониальной империей.
Все граждане империи имели одинаковые права. Не было ни метрополии, ни колоний. Представители всех регионов участвовали в управлении нашей общей страной.Только по принадлежности или верности парт.хоз.номенклатуре личности, образованной и отобранной соответствующим образом.
По сути, колониальные правительства русскоязычных коммунистов.
Aim77
Удален 7/8/2020, 1:26:56 PM
(Безумный Иван @ 08-07-2020 - 10:25)
Зря шумиш. Высокий суд Лондона не являецца международным.
Ну, решения европейских судов настолько правильные, что они просто обязаны иметь приоритет над законодательствами любых стран.
Вот например, Венесуэла хранила свой золотой запас в Банке Англии. А суд Англии взял и лишил правительство Мадуро права пользоваться этим запасом. И сказал что президентом он считает оппозиционера Гуайдо и только ему и отдаст все запасы Венесуэлы.
Интересна сама формулировка самого справедливого суда планеты
"Какими бы ни были основания для этого признания, правительство Ее Величества безоговорочно признает Гуайдо в качестве президента Венесуэлы", - заявил судья Найджел Тир.https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/8870103
Вот так. Представите что судья европейский заявит
Какими бы ни были основания для этого признания, правительство Ее Величества безоговорочно признает Дудя в качестве президента России.
И все. Адиос
Зря шумиш. Высокий суд Лондона не являецца международным.
srg2003
supermoderator
7/8/2020, 1:42:03 PM
(Aim77 @ 08-07-2020 - 09:16)
(Erica_XX @ 08-07-2020 - 00:19)
Есть Верховный суд. есть Конституционный суд
(Erica_XX @ 08-07-2020 - 00:19)
Пример Милошевича уж очень ясен.
А может Милошевича бы и оправдали. Тагда осудили бы реально виновных. Не дапускаеш?
tschir
Бедные мы бедные. Все передОхнем в рабстве под пытками и не сможем свечку в храме поставить.
Как же мы вообще могли жить без ЕСПЧ?
Бальшинству этот суд не нужен. И не так много удавлетварено исков из Росии. Всево меньше 1% от всех поданых. Остальные откланены. Но куда то надо обращацца, если припрет? Куда? Или ты думаеш, если тебе не надо, то никаму не надо? Типа, если ты здаров, значит все здаровы?
Есть Верховный суд. есть Конституционный суд
Aim77
Удален 7/8/2020, 3:01:29 PM
(srg2003 @ 08-07-2020 - 11:42)
И што? Тем не менее как палучаецца в какихто делах были приняты не справедливые решения. Их мало, как я писал, но они были. Што плахова в том, што международный суд решит по другому?
Есть Верховный суд. есть Конституционный суд
И што? Тем не менее как палучаецца в какихто делах были приняты не справедливые решения. Их мало, как я писал, но они были. Што плахова в том, што международный суд решит по другому?
srg2003
supermoderator
7/8/2020, 3:13:34 PM
(Aim77 @ 08-07-2020 - 13:01)
(srg2003 @ 08-07-2020 - 11:42)
Международные суды еще больше ангажированные, к примеру если в ЕСПЧ с их бюрократией надо месяцы пробиваться, то по жалобе Навального решение приняли очень быстро, , не рассматривая ни по существу, ни процессуально, без каких-либо правовых оснований. У нас даже мировые суды более качественные решения принимают.
(srg2003 @ 08-07-2020 - 11:42)
Есть Верховный суд. есть Конституционный суд
И што? Тем не менее как палучаецца в какихто делах были приняты не справедливые решения. Их мало, как я писал, но они были. Што плахова в том, што международный суд решит по другому?
Международные суды еще больше ангажированные, к примеру если в ЕСПЧ с их бюрократией надо месяцы пробиваться, то по жалобе Навального решение приняли очень быстро, , не рассматривая ни по существу, ни процессуально, без каких-либо правовых оснований. У нас даже мировые суды более качественные решения принимают.
Aim77
Удален 7/8/2020, 4:06:16 PM
(srg2003 @ 08-07-2020 - 13:13)
Не знаю. Я не юрист. Но точно знаю, што Высшева самова праведнова божъева суда вабще нет. Или ево решения придецца ждать еще дольше.
Паэтому не признание международных судов неизбежно приведет к изаляции страны. А это в савременном мире прямой путь к деградации.
Международные суды еще больше ангажированные, к примеру если в ЕСПЧ с их бюрократией надо месяцы пробиваться, то по жалобе Навального решение приняли очень быстро, , не рассматривая ни по существу, ни процессуально, без каких-либо правовых оснований. У нас даже мировые суды более качественные решения принимают.
Не знаю. Я не юрист. Но точно знаю, што Высшева самова праведнова божъева суда вабще нет. Или ево решения придецца ждать еще дольше.
Паэтому не признание международных судов неизбежно приведет к изаляции страны. А это в савременном мире прямой путь к деградации.
srg2003
supermoderator
7/8/2020, 4:22:07 PM
(Aim77 @ 08-07-2020 - 14:06)
(srg2003 @ 08-07-2020 - 13:13)
Я знаю, я юрист))
И где Вы увидели "непризнание международных судов"??? речь идет совершенно о другом, о приоритете российского права над международным
(srg2003 @ 08-07-2020 - 13:13)
Международные суды еще больше ангажированные, к примеру если в ЕСПЧ с их бюрократией надо месяцы пробиваться, то по жалобе Навального решение приняли очень быстро, , не рассматривая ни по существу, ни процессуально, без каких-либо правовых оснований. У нас даже мировые суды более качественные решения принимают.
Не знаю. Я не юрист. Но точно знаю, што Высшева самова праведнова божъева суда вабще нет. Или ево решения придецца ждать еще дольше.
Паэтому не признание международных судов неизбежно приведет к изаляции страны. А это в савременном мире прямой путь к деградации.
Я знаю, я юрист))
И где Вы увидели "непризнание международных судов"??? речь идет совершенно о другом, о приоритете российского права над международным
avp
Акула пера
7/8/2020, 4:38:39 PM
(Aim77 @ 08-07-2020 - 14:06)
(srg2003 @ 08-07-2020 - 13:13)
США вроде не деградируют, или таки да?
(srg2003 @ 08-07-2020 - 13:13)
Международные суды еще больше ангажированные, к примеру если в ЕСПЧ с их бюрократией надо месяцы пробиваться, то по жалобе Навального решение приняли очень быстро, , не рассматривая ни по существу, ни процессуально, без каких-либо правовых оснований. У нас даже мировые суды более качественные решения принимают.
Не знаю. Я не юрист. Но точно знаю, што Высшева самова праведнова божъева суда вабще нет. Или ево решения придецца ждать еще дольше.
Паэтому не признание международных судов неизбежно приведет к изаляции страны. А это в савременном мире прямой путь к деградации.
США вроде не деградируют, или таки да?
Sorques
Удален 7/8/2020, 5:37:05 PM
srg2003, а по каким вопросам в ЕСПЧ больше всего обращений из России?
Вроде бы лидируют вопросы с условием содержания в местах лишения свободы и вокруг этой темы..
Вроде бы лидируют вопросы с условием содержания в местах лишения свободы и вокруг этой темы..
Erica_XX
Мастер
7/8/2020, 6:54:39 PM
(Безумный Иван @ 08-07-2020 - 09:25)
Классический приём - соединение приятного и полезного.
Получит ли что-то Гуайдо - это вилами по воде, а вот каждые сутки хранения и прокрутки ресурсов какой-то % да и приносят.
А чего они такие дурные, что сами отдали своё золотишко...
Вот например, Венесуэла хранила свой золотой запас в Банке Англии. А суд Англии взял и лишил правительство Мадуро права пользоваться этим запасом. И сказал что президентом он считает оппозиционера Гуайдо и только ему и отдаст все запасы Венесуэлы.
Классический приём - соединение приятного и полезного.
Получит ли что-то Гуайдо - это вилами по воде, а вот каждые сутки хранения и прокрутки ресурсов какой-то % да и приносят.
А чего они такие дурные, что сами отдали своё золотишко...
Aim77
Удален 7/8/2020, 7:22:48 PM
(srg2003 @ 08-07-2020 - 14:22)
А это што? Например? Решения ЕСПЧ остануцца для Росии в силе?
avp
США вроде не деградируют, или таки да?
А што, США в изоляции? Какие против них санкции? От каво?
Я знаю, я юрист))
И где Вы увидели "непризнание международных судов"??? речь идет совершенно о другом, о приоритете российского права над международным
А это што? Например? Решения ЕСПЧ остануцца для Росии в силе?
avp
США вроде не деградируют, или таки да?
А што, США в изоляции? Какие против них санкции? От каво?