Вперед в прошлое или назад в будущее?
mjo
Удален 12/15/2015, 3:18:04 PM
Очередная новость : Владимир Путин подписал закон, позволяющий не исполнять в России решения Европейского суда по правам человека. При этом пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков также 14 декабря заявил, что приоритет российского права над решениями ЕСПЧ не противоречит Европейской конвенции о защите прав человека и что Россия не намерена из нее выходить.
Полагаю, что наше стремительное движение к международной изоляции чревато для России многими бедами.
Поговорим об этом?
Полагаю, что наше стремительное движение к международной изоляции чревато для России многими бедами.
Поговорим об этом?
Машёнька
Мастер
12/15/2015, 3:46:58 PM
О чём? О том, что иноСТРАННЫЕ суды зачастую принимают странные, на наш взгляд, политизированные решения, а не правовые? Посмотреть на практику правоприменения надо, тогда и "судить" сможем о чём речь! А сейчас -ни о чём.
пора
Профессионал
12/15/2015, 3:53:40 PM
(Машёнька @ 15.12.2015 - время: 13:46)
«Решение предполагает контроль Конституционного суда над решениями Европейского суда и переворачивает с ног на голову всю систему: зачем идти в Страсбург и жаловаться на национальную систему права, если потом решения ЕСПЧ снова будут проверять национальные суды, не согласные с позициями ЕСПЧ» ©
А сейчас -ни о чём.
«Решение предполагает контроль Конституционного суда над решениями Европейского суда и переворачивает с ног на голову всю систему: зачем идти в Страсбург и жаловаться на национальную систему права, если потом решения ЕСПЧ снова будут проверять национальные суды, не согласные с позициями ЕСПЧ» ©
Sorques
Удален 12/15/2015, 3:58:43 PM
(Машёнька @ 15.12.2015 - время: 13:46)
Лучше это на примерах показать...Покажите?
О чём? О том, что иноСТРАННЫЕ суды зачастую принимают странные, на наш взгляд, политизированные решения, а не правовые? Посмотреть на практику правоприменения надо, тогда и "судить" сможем о чём речь! А сейчас -ни о чём.
Лучше это на примерах показать...Покажите?
Машёнька
Мастер
12/15/2015, 3:59:45 PM
(пора @ 15.12.2015 - время: 13:53)
(Машёнька @ 15.12.2015 - время: 13:46)
А сейчас -ни о чём. «Решение предполагает контроль Конституционного суда над решениями Европейского суда и переворачивает с ног на голову всю систему: зачем идти в Страсбург и жаловаться на национальную систему права, если потом решения ЕСПЧ снова будут проверять национальные суды, не согласные с позициями ЕСПЧ» © Я так полагаю замучено по поводу решения по иску ббЮкоса, а не "тёти мани" из тамани.
(Машёнька @ 15.12.2015 - время: 13:46)
А сейчас -ни о чём. «Решение предполагает контроль Конституционного суда над решениями Европейского суда и переворачивает с ног на голову всю систему: зачем идти в Страсбург и жаловаться на национальную систему права, если потом решения ЕСПЧ снова будут проверять национальные суды, не согласные с позициями ЕСПЧ» © Я так полагаю замучено по поводу решения по иску ббЮкоса, а не "тёти мани" из тамани.
пора
Профессионал
12/15/2015, 4:12:55 PM
(Машёнька @ 15.12.2015 - время: 13:59)
Да - главное "целесообразность", а законность... пофиг.
По мнению адвоката Каринны Москаленко, решение по жалобе ЮКОСа, на которое ссылались депутаты Госдумы в своем запросе, будет невозможно признать неконституционным. «Оно не противоречит Конституции — нельзя банкротить компании, нельзя отбирать собственность», — уверена адвокат. Москаленко поясняет, что Страсбургский суд никогда не устанавливал законность или незаконность налоговых претензий госорганов к нефтяной компании.
ЕСПЧ признал лишь, что на имущество фирмы необоснованно был наложен арест и процедура банкротства была начата незаконно, указывает адвокат. И в этой части его нельзя признать противоречащим положениям Конституции, настаивает Москаленко.(с)
Я так полагаю замучено по поводу решения по иску ббЮкоса, а не "тёти мани" из тамани.
Да - главное "целесообразность", а законность... пофиг.
По мнению адвоката Каринны Москаленко, решение по жалобе ЮКОСа, на которое ссылались депутаты Госдумы в своем запросе, будет невозможно признать неконституционным. «Оно не противоречит Конституции — нельзя банкротить компании, нельзя отбирать собственность», — уверена адвокат. Москаленко поясняет, что Страсбургский суд никогда не устанавливал законность или незаконность налоговых претензий госорганов к нефтяной компании.
ЕСПЧ признал лишь, что на имущество фирмы необоснованно был наложен арест и процедура банкротства была начата незаконно, указывает адвокат. И в этой части его нельзя признать противоречащим положениям Конституции, настаивает Москаленко.(с)
Машёнька
Мастер
12/15/2015, 4:17:17 PM
(пора @ 15.12.2015 - время: 14:12)
(Машёнька @ 15.12.2015 - время: 13:59)
А меня больше беспокоят права "тёти мани из тамани", а не бывших бандитов, ой чёй-то я, канеш акционеров Юкоса.
(Машёнька @ 15.12.2015 - время: 13:59)
Я так полагаю замучено по поводу решения по иску ббЮкоса, а не "тёти мани" из тамани.
Да - главное "целесообразность", а законность... пофиг.
По мнению адвоката Каринны Москаленко, решение по жалобе ЮКОСа, на которое ссылались депутаты Госдумы в своем запросе, будет невозможно признать неконституционным. «Оно не противоречит Конституции — нельзя банкротить компании, нельзя отбирать собственность», — уверена адвокат. Москаленко поясняет, что Страсбургский суд никогда не устанавливал законность или незаконность налоговых претензий госорганов к нефтяной компании.
ЕСПЧ признал лишь, что на имущество фирмы необоснованно был наложен арест и процедура банкротства была начата незаконно, указывает адвокат. И в этой части его нельзя признать противоречащим положениям Конституции, настаивает Москаленко.(с)
А меня больше беспокоят права "тёти мани из тамани", а не бывших бандитов, ой чёй-то я, канеш акционеров Юкоса.
Машёнька
Мастер
12/15/2015, 4:21:09 PM
(Sorques @ 15.12.2015 - время: 13:58)
(Машёнька @ 15.12.2015 - время: 13:46)
Ну вот: https://sxn.io/vpered-v-proshloe-i...l#entry20788676
(Машёнька @ 15.12.2015 - время: 13:46)
О чём? О том, что иноСТРАННЫЕ суды зачастую принимают странные, на наш взгляд, политизированные решения, а не правовые? Посмотреть на практику правоприменения надо, тогда и "судить" сможем о чём речь! А сейчас -ни о чём.
Лучше это на примерах показать...Покажите?
Ну вот: https://sxn.io/vpered-v-proshloe-i...l#entry20788676
пора
Профессионал
12/15/2015, 4:22:49 PM
(Машёнька @ 15.12.2015 - время: 14:21)
Ссылочку поправьте)
t.html#entry20788676]https://sxn.io/vpered-v-proshloe-i...l#entry20788676
Ссылочку поправьте)
Машёнька
Мастер
12/15/2015, 4:25:17 PM
(пора @ 15.12.2015 - время: 14:22)
(Машёнька @ 15.12.2015 - время: 14:21)
Не знаю как у Вас, а у мны так
(Машёнька @ 15.12.2015 - время: 14:21)
t.html#entry20788676]https://sxn.io/vpered-v-proshloe-i...l#entry20788676
Ссылочку поправьте)
Не знаю как у Вас, а у мны так
Sorques
Удален 12/15/2015, 4:34:33 PM
Машёнька Так что там с примерами?
Машёнька
Мастер
12/15/2015, 4:38:05 PM
(Sorques @ 15.12.2015 - время: 14:34)
Вроде бы обсуждаем уже, нет?
Машёнька Так что там с примерами?
Вроде бы обсуждаем уже, нет?
Валя2
Акула пера
12/15/2015, 4:39:24 PM
(Машёнька @ 15.12.2015 - время: 13:46)
О чём? О том, что иноСТРАННЫЕ суды зачастую принимают странные, на наш взгляд, политизированные решения, а не правовые? Посмотреть на практику правоприменения надо, тогда и "судить" сможем о чём речь! А сейчас -ни о чём. что за нелепая ложь? Когда это такое было, хоть пару примеров покажите.
Лучше это на примерах показать...Покажите?
Ну вот и где? ссылку плз на примеры а не на себя ))
CODE Вроде бы обсуждаем уже, нет?
ну да уже обсуждаем- отсутствие ваших примеров и обсуждаем
О чём? О том, что иноСТРАННЫЕ суды зачастую принимают странные, на наш взгляд, политизированные решения, а не правовые? Посмотреть на практику правоприменения надо, тогда и "судить" сможем о чём речь! А сейчас -ни о чём. что за нелепая ложь? Когда это такое было, хоть пару примеров покажите.
Лучше это на примерах показать...Покажите?
Ну вот и где? ссылку плз на примеры а не на себя ))
CODE Вроде бы обсуждаем уже, нет?
ну да уже обсуждаем- отсутствие ваших примеров и обсуждаем
Машёнька
Мастер
12/15/2015, 4:45:01 PM
(Victor665 @ 15.12.2015 - время: 14:39)
(Машёнька @ 15.12.2015 - время: 13:46)
Ну началось! Если у Вас не вызывает сомнений правомерность решений по юкосу, то у других людей нет сомнений, что решение политическое, призванное троллить РФ.
(Машёнька @ 15.12.2015 - время: 13:46)
О чём? О том, что иноСТРАННЫЕ суды зачастую принимают странные, на наш взгляд, политизированные решения, а не правовые? Посмотреть на практику правоприменения надо, тогда и "судить" сможем о чём речь! А сейчас -ни о чём.
что за нелепая ложь? Когда это такое было, хоть пару примеров покажите.
Лучше это на примерах показать...Покажите?
Ну вот
и где? ссылку плз на примеры а не на себя ))
CODE Вроде бы обсуждаем уже, нет?
ну да уже обсуждаем- отсутствие ваших примеров и обсуждаем
Ну началось! Если у Вас не вызывает сомнений правомерность решений по юкосу, то у других людей нет сомнений, что решение политическое, призванное троллить РФ.
Валя2
Акула пера
12/15/2015, 4:50:26 PM
(mjo @ 15.12.2015 - время: 13:18)
в целом ничего особо нового, уже несколько лет (собственно тотальный кризис и крах виден с 2007, развития лже-экономики нету уже почти 10 лет) высшая власть тратит огромные усилия на то чтобы не выполнять нормы закона, на то чтобы не выполнять решения ЕСПЧ, на то чтобы затруднить гражданам РФ судебные разбирательства против государства РФ.
Оба президента даже прямо просили граждан не судиться в ЕСПЧ, а молча хавать и доверять решениям судей которых президенты назначили ))
надеюсь лже-патриоты прислушаются и будут хавать, обтекать, вымирать. Хоть в этой области устройства лже-государства будет происходить положительный естественный отбор и будут выкидываться за борт наиболее тупые и неприспособленные члены общества.
Ничего особо страшного тоже нет, ибо если РФ не будет выполнять решения ЕСПЧ то начнутся принудительные списания.
Собственно главная версия объясняющая всё происходящее в настоящий момент- что подобные аресты уже начались. Добрались до счетов наших лже-фирмочек куда гос власть вывела наше бабло, начинается тотальный контроль любых финансовых операций в валюте.
Научно- технический прогресс не остановить, тоталитарные режимы обречены по всему миру- либо будут соблюдать закон либо всё потеряют и будут строит новые версии совка, сев кореи, кубы и прочих африканских режимов. Ну и жить будут на прежнем убогом уровне, полностью лишившись элитного потребления т.е. перестав быть элитой.
Что так что этак- крах властной элиты неизбежен.
Главное чтобы тактическое ядерное оружие не смогли использовать, а ЕСПЧ это мелочи.
Очередная новость : Владимир Путин подписал закон, позволяющий не исполнять в России решения Европейского суда по правам человека. При этом пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков также 14 декабря заявил, что приоритет российского права над решениями ЕСПЧ не противоречит Европейской конвенции о защите прав человека и что Россия не намерена из нее выходить.
Полагаю, что наше стремительное движение к международной изоляции чревато для России многими бедами.
Поговорим об этом?
в целом ничего особо нового, уже несколько лет (собственно тотальный кризис и крах виден с 2007, развития лже-экономики нету уже почти 10 лет) высшая власть тратит огромные усилия на то чтобы не выполнять нормы закона, на то чтобы не выполнять решения ЕСПЧ, на то чтобы затруднить гражданам РФ судебные разбирательства против государства РФ.
Оба президента даже прямо просили граждан не судиться в ЕСПЧ, а молча хавать и доверять решениям судей которых президенты назначили ))
надеюсь лже-патриоты прислушаются и будут хавать, обтекать, вымирать. Хоть в этой области устройства лже-государства будет происходить положительный естественный отбор и будут выкидываться за борт наиболее тупые и неприспособленные члены общества.
Ничего особо страшного тоже нет, ибо если РФ не будет выполнять решения ЕСПЧ то начнутся принудительные списания.
Собственно главная версия объясняющая всё происходящее в настоящий момент- что подобные аресты уже начались. Добрались до счетов наших лже-фирмочек куда гос власть вывела наше бабло, начинается тотальный контроль любых финансовых операций в валюте.
Научно- технический прогресс не остановить, тоталитарные режимы обречены по всему миру- либо будут соблюдать закон либо всё потеряют и будут строит новые версии совка, сев кореи, кубы и прочих африканских режимов. Ну и жить будут на прежнем убогом уровне, полностью лишившись элитного потребления т.е. перестав быть элитой.
Что так что этак- крах властной элиты неизбежен.
Главное чтобы тактическое ядерное оружие не смогли использовать, а ЕСПЧ это мелочи.
ALEX0404
Мастер
12/15/2015, 4:50:50 PM
Само по себе решение конечно может (и скорее всего будет) иметь негативные последствия для нашей и так несправедливой судебной системы.
Но опять же из-за чего это все произошло? А из-за того, что все эти ЕСПЧ и прочие трибуналы превратились из справедливых судов в политический инструмент.
То же "дело Юкоса", например.
А дальше начнутся всякие "Нади Савченко", "Пусириот" и т.д. и т.п.
Не оборзел бы последнее время "весь мир" в своих двойных стандартах, этого бы не произошло. А так приходится защищаться хоть как-то.
Но опять же из-за чего это все произошло? А из-за того, что все эти ЕСПЧ и прочие трибуналы превратились из справедливых судов в политический инструмент.
То же "дело Юкоса", например.
А дальше начнутся всякие "Нади Савченко", "Пусириот" и т.д. и т.п.
Не оборзел бы последнее время "весь мир" в своих двойных стандартах, этого бы не произошло. А так приходится защищаться хоть как-то.
Валя2
Акула пера
12/15/2015, 4:54:43 PM
(Машёнька @ 15.12.2015 - время: 14:45)
решение суда известно, тест понятен, мотивированные доказательства изложены.
Можете оспорить? ну пишите давно ждем )) Зачем тут вашу голословную демагогию с лозунгами толкаете?
Я например вашему единомышеннику местному "юристу" много раз пояснял по решениям о Пусси Риот и о решении в споре между обществом ЗПП против РПЦ по поводу "рекомендованного пожертвования", он также как и вы даже не пытался хоть что-то возражать по сути.
Почему все лояльные к гос власти граждане тотально неадекватны? не применяют к себе свои нелепые идеи, не пользуются логикой, не аргументируют свою пропаганду )) Этож позорище полнейшее!
Если у Вас не вызывает сомнений правомерность решений по юкосу, то у других людей нет сомнений, что решение политическое, призванное троллить РФ.
решение суда известно, тест понятен, мотивированные доказательства изложены.
Можете оспорить? ну пишите давно ждем )) Зачем тут вашу голословную демагогию с лозунгами толкаете?
Я например вашему единомышеннику местному "юристу" много раз пояснял по решениям о Пусси Риот и о решении в споре между обществом ЗПП против РПЦ по поводу "рекомендованного пожертвования", он также как и вы даже не пытался хоть что-то возражать по сути.
Почему все лояльные к гос власти граждане тотально неадекватны? не применяют к себе свои нелепые идеи, не пользуются логикой, не аргументируют свою пропаганду )) Этож позорище полнейшее!
Валя2
Акула пера
12/15/2015, 4:58:22 PM
(ALEX0404 @ 15.12.2015 - время: 14:50)
вот опять сплошная голословная пропаганда )) как вы это делаете? где хотя бы капля спора по ЮКОСу, что там не так по существу дела?
И откуда взялась уголовная "хулиганка" у Пуссей если общественной опасности в танцах и песнях заведомо нету, а есть обычное административное нарушение порядка, на тот момент штраф 500р ))
Само по себе решение конечно может (и скорее всего будет) иметь негативные последствия для нашей и так несправедливой судебной системы.
Но опять же из-за чего это все произошло? А из-за того, что все эти ЕСПЧ и прочие трибуналы превратились из справедливых судов в политический инструмент.
То же "дело Юкоса", например.
А дальше начнутся всякие "Нади Савченко", "Пусириот" и т.д. и т.п.
Не оборзел бы последнее время "весь мир" в своих двойных стандартах, этого бы не произошло. А так приходится защищаться хоть как-то.
вот опять сплошная голословная пропаганда )) как вы это делаете? где хотя бы капля спора по ЮКОСу, что там не так по существу дела?
И откуда взялась уголовная "хулиганка" у Пуссей если общественной опасности в танцах и песнях заведомо нету, а есть обычное административное нарушение порядка, на тот момент штраф 500р ))
Машёнька
Мастер
12/15/2015, 4:59:08 PM
(Victor665 @ 15.12.2015 - время: 14:54)
(Машёнька @ 15.12.2015 - время: 14:45)
Дада,позор!И акционеры и функционеры юкоса никого не заказывали и не убивали, а сидели сидельцы зря. А некоторые и продолжат сидеть, а других вернуть надобно, зря миловали!
(Машёнька @ 15.12.2015 - время: 14:45)
Если у Вас не вызывает сомнений правомерность решений по юкосу, то у других людей нет сомнений, что решение политическое, призванное троллить РФ.
решение суда известно, тест понятен, мотивированные доказательства изложены.
Можете оспорить? ну пишите давно ждем )) Зачем тут вашу голословную демагогию с лозунгами толкаете?
Я например вашему единомышеннику местному "юристу" много раз пояснял по решениям о Пусси Риот и о решении в споре между обществом ЗПП против РПЦ по поводу "рекомендованного пожертвования", он также как и вы даже не пытался хоть что-то возражать по сути.
Почему все лояльные к гос власти граждане тотально неадекватны? не применяют к себе свои нелепые идеи, не пользуются логикой, не аргументируют свою пропаганду )) Этож позорище полнейшее!
Дада,позор!И акционеры и функционеры юкоса никого не заказывали и не убивали, а сидели сидельцы зря. А некоторые и продолжат сидеть, а других вернуть надобно, зря миловали!
Валя2
Акула пера
12/15/2015, 5:01:37 PM
(Машёнька @ 15.12.2015 - время: 14:59)
(Victor665 @ 15.12.2015 - время: 14:54)
(Машёнька @ 15.12.2015 - время: 14:45)
да пофиг что они сидельцы, решение ЕСПЧ вообще не про это.
Вы хоть немного соображаете что пишите?
(Victor665 @ 15.12.2015 - время: 14:54)
(Машёнька @ 15.12.2015 - время: 14:45)
Если у Вас не вызывает сомнений правомерность решений по юкосу, то у других людей нет сомнений, что решение политическое, призванное троллить РФ.
решение суда известно, тест понятен, мотивированные доказательства изложены.
Можете оспорить? ну пишите давно ждем )) Зачем тут вашу голословную демагогию с лозунгами толкаете?
Я например вашему единомышеннику местному "юристу" много раз пояснял по решениям о Пусси Риот и о решении в споре между обществом ЗПП против РПЦ по поводу "рекомендованного пожертвования", он также как и вы даже не пытался хоть что-то возражать по сути.
Почему все лояльные к гос власти граждане тотально неадекватны? не применяют к себе свои нелепые идеи, не пользуются логикой, не аргументируют свою пропаганду )) Этож позорище полнейшее!
Дада,позор!И акционеры и функционеры юкоса никого не заказывали и не убивали, а сидели сидельцы зря. А некоторые и продолжат сидеть, а других вернуть надобно, зря миловали!
да пофиг что они сидельцы, решение ЕСПЧ вообще не про это.
Вы хоть немного соображаете что пишите?