Возврат к политбюро?

dedO"K
dedO"K
Акула пера
2/15/2021, 12:12:37 AM
(меховщик @ 13-02-2021 - 20:56)
(dedO'K @ 11-02-2021 - 12:43)
Идеал- вещь хорошая... Пока не применишь в реальности.
Потому как в ненормальное психическое состояние приводит человека служение гневу, печали, унынию, чревоугодию, любодеянию, тщеславию и гордыне из ненависти к своему месту, времени и предназначению в Жизни, и веры в несправедливость Истины, Пути и Жизни.
Это, уже, будет не совет старейшин, а палата одержимых в психдиспансере, ненавидящих ближнего, как самого себя.
А вы скажите это старейшинам, которые управляли своими родами на русских землях и до насаждения христианства и даже во время его торжества. До 14 века никуда не делся древний лественничный счёт наследования, когда старший из рода наследовал княжеский престол. А вот когда на престол начинали претендовать не по-лественничному счёту более молодые, тут и начинались беды на Руси.

Не самые старые управляют родами, а содержатели наибольшего практического опыта и умений, независимо от возраста.
А князья родами не управляли, они возглавляли дружины и тиунов, которыми распоряжались. Общественные силовые структуры, не более того.
И конечно, в лихую годину требовались более молодые и энергичные президенты- главнокомандующие.
Так что, не беды начинались с нарушением лествицы, а лествица нарушалась в бедовую пору.
меховщик
меховщик
Мастер
2/19/2021, 5:26:14 PM
(dedO'K @ 14-02-2021 - 22:12)
Не самые старые управляют родами, а содержатели наибольшего практического опыта и умений, независимо от возраста.
А князья родами не управляли, они возглавляли дружины и тиунов, которыми распоряжались. Общественные силовые структуры, не более того.
И конечно, в лихую годину требовались более молодые и энергичные президенты- главнокомандующие.
Так что, не беды начинались с нарушением лествицы, а лествица нарушалась в бедовую пору.

Как раз изначально славянскими родами управляли только старейшины. Иногда таких старейшин в роду было несколько, что составляло совет старейшин. По мере разрастания рода и его внутреннего дробления от каждой раздробленной части в совет старейшин был делегирован свой старейший, которого часто представлял более молодой, но высказывающий мнение только старейшего. Такое устройство носило название родоплеменного совета. Этот совет призывал или назначал воеводу. В дальнейшем членов совета стали звать на скандинавский манер - конунг (старейшина рода) от которого, предполагают, и произошло слово князь. В болгарском языке слово "кнез" тоже означает старейшина, что ещё ближе к слову князь. А с войском князю не обязательно было ходить, можно и более младшего послать, но умелого.
Поэтому князь это не только управление ратью, а и управление всей территорией.
Если говорить о нарушении лественничного ( от слова "лестница), или лиственничного (листья, смена года) счёта, то его нарушение третьим сыном Александра Невского Андреем против, сначала своего старшего брата Дмитрия, а затем тверского князя Михаила, в борьбе за великокняжеский Владимирский престол, привели к ордынским нашествиям и разорению русских земель.
А дальше делайте выводы сами.
Валя2
Валя2
Акула пера
2/19/2021, 6:53:18 PM
(moishe @ 04-02-2021 - 13:46)
(Siren-by-the-Sea @ 04-02-2021 - 13:22)
Аденауэр был one of a kind. Не надо его даже в одном посте с нашими чинушами ставить рядом.

По теме. Все, что может бывший работник органов из СССР, это лепить ещё один СССР. Судьба первого СССР ему не наука.
А что такого плохого было в СССР ? :)))

очень простой вопрос- хотя конечно доказываются положительные утверждения, т.е. доказывать должны не те кто сомневается а те кто говорит что СССР хороший. что бог существует и т.п. ))

Итак, плохое в СССР было только одно но очень главное- это имперская полнейшая неконкурентоспособность в мирное время, причем до уровня нежизнеспособности..

Совсем по простому- гнилье которое сдохло!
Валя2
Валя2
Акула пера
2/19/2021, 6:55:29 PM
(меховщик @ 19-02-2021 - 15:26)
его нарушение третьим сыном Александра Невского Андреем против, сначала своего старшего брата Дмитрия, а затем тверского князя Михаила, в борьбе за великокняжеский Владимирский престол, привели к ордынским нашествиям и разорению русских земель.

1. Куда бы делась Орда?
2. Куда бы делась княжеская междуусобица?
dedO"K
dedO"K
Акула пера
2/22/2021, 6:40:52 PM
(меховщик @ 19-02-2021 - 16:26)
(dedO'K @ 14-02-2021 - 22:12)
Не самые старые управляют родами, а содержатели наибольшего практического опыта и умений, независимо от возраста.
А князья родами не управляли, они возглавляли дружины и тиунов, которыми распоряжались. Общественные силовые структуры, не более того.
И конечно, в лихую годину требовались более молодые и энергичные президенты- главнокомандующие.
Так что, не беды начинались с нарушением лествицы, а лествица нарушалась в бедовую пору.
Как раз изначально славянскими родами управляли только старейшины. Иногда таких старейшин в роду было несколько, что составляло совет старейшин. По мере разрастания рода и его внутреннего дробления от каждой раздробленной части в совет старейшин был делегирован свой старейший, которого часто представлял более молодой, но высказывающий мнение только старейшего. Такое устройство носило название родоплеменного совета. Этот совет призывал или назначал воеводу. В дальнейшем членов совета стали звать на скандинавский манер - конунг (старейшина рода) от которого, предполагают, и произошло слово князь. В болгарском языке слово "кнез" тоже означает старейшина, что ещё ближе к слову князь. А с войском князю не обязательно было ходить, можно и более младшего послать, но умелого.
Поэтому князь это не только управление ратью, а и управление всей территорией.
Если говорить о нарушении лественничного ( от слова "лестница), или лиственничного (листья, смена года) счёта, то его нарушение третьим сыном Александра Невского Андреем против, сначала своего старшего брата Дмитрия, а затем тверского князя Михаила, в борьбе за великокняжеский Владимирский престол, привели к ордынским нашествиям и разорению русских земель.
А дальше делайте выводы сами.

Родами управляли родоначальники: кто отечественней, тот и отец народу своему.
А вот племенами, союзами родов, управляли волхвы, ведущие родовое и племенное предание, и вожди со бояре, державшие территорию племени и порядок внутри племени и в отношениях с другими племенами.
А вы говорите об общинах Христианской Руси, где центр общественной жизни перекочевал в монастыри, где и пребывали те, кто не хотел отягощать свою родню заботой о себе, отрекались от мiра сего и готовились к уходу из мiра сего, в покаянии и молитве.
Но эти старцы и старейшины не были нелюдимыми мизантропами без отечества. До ухода в монастырь они вели активную семейную и общественную жизнь, имели вес в обществе, набираясь практического жизненного опыта.
Валя2
Валя2
Акула пера
2/23/2021, 4:29:16 PM
(Jeyn @ 03-02-2021 - 13:12)
Именно молодые реформаторы-глобализаторы посадили нашу страну на нефтяную иглу в 90 х .именно они ввели понятие , зачем производить всё если можно всё что надо купить на нефтедолары.

1. молодых реформаторов не было Были молодые чекисты выкинувшие старперов из Политбюро, и присвоившие себе всю собственность и до сих пор сидящие в Кремле.
Не надо ловко подменять, это всё одна и та же Гос Власть!
Советская гнилая власть в лице молодых уродов, она же российская гнилая власть в лице всё тех же уже стареющих ребяток.

2. Молодые чекисты воспользовались той нефтяной иглой которую старательно строили в Первой серии Совка. Члены Политбюро отлично понимали что полностью проиграли соревнование, что не будет никакой мировой революции, что не будет никакого коммунизма, что тупые люмпены уже никогда не будут "главной движущей силой!, что производительность труда в феодализме- социализме никогда не будет такой как в Капитализме.
Поэтому старперы решили получать валюту, и продавать невосполнимые природные ресурсы на Запад.

А когда молодые волчата все это устроили и наладили приток валюты, они решили что больше не нужны все эти старперы )) Тем более что Политбюро решилось на реформы ))
Вот ПОД ВИДОМ реформ чекисты всё себе и заграбастали, прихватизировали.

А вы их поддерживаете и помогаете держать страну на нефтяной игле и грабить нашу Родину!
PARAND
PARAND
Акула пера
2/23/2021, 6:39:36 PM
В итоге когда было Политбюро можно было с кого то и спросить и те боясь потери партбилета и карьеры порой и боялись заходить за рамки недозволенного!И даже могли вышку схлопотать....А сейчас чиновники кого боятся?Президент спрашивает у высокого чиновника где деньги Зин?А тот лишь хлопает глазами и все....
Есть Политбюро в Китае и ни кто не менял систему власти и по моему они добились неплохих результатов?
lozdok
lozdok
Акула пера
2/23/2021, 6:59:38 PM
(PARAND @ 23-02-2021 - 16:39)
В итоге когда было Политбюро можно было с кого то и спросить и те боясь потери партбилета и карьеры порой и боялись заходить за рамки недозволенного!И даже могли вышку схлопотать....А сейчас чиновники кого боятся?Президент спрашивает у высокого чиновника где деньги Зин?А тот лишь хлопает глазами и все....
Есть Политбюро в Китае и ни кто не менял систему власти и по моему они добились неплохих результатов?

ну так они добились при политбюро, а мы развалились.
мож дело не в политбюро?
Sorques
Sorques
Удален
2/23/2021, 9:52:12 PM
(PARAND @ 23-02-2021 - 16:39)
В итоге когда было Политбюро можно было с кого то и спросить и те боясь потери партбилета и карьеры порой и боялись заходить за рамки недозволенного!И даже могли вышку схлопотать....


Смешно.. Паранд, в Политбюро и ЦК были свои башни, которые как говорится своих не сдавали..
Есть Политбюро в Китае и ни кто не менял систему власти и по моему они добились неплохих результатов?

Коррупция очень высокая, а результаты только за счет капиталистических реформ. Иностранных инвестиций и либеральной экономики.. В Гонконге или на Тайване, не было коммунистов, уровень жизни и экономики выше чем в среднем по континентальному Китаю.. Почему не знаете?
меховщик
меховщик
Мастер
2/24/2021, 2:46:00 PM
(lozdok @ 23-02-2021 - 16:59)
ну так они добились при политбюро, а мы развалились.
мож дело не в политбюро?

Конечно нет. Всё дело в лидере. По сути президентство или монархия - это одно и тоже: куда монарх-президент повернёт, туда и страна клонится, потому что он никому неподвластен. Ведь недаром Горбачёв добивался для себя президентского статуса. Когда он был генсеком, политбюро могло его просто сместить, как Хрущёва, но президента уже нет, он, типа, ставленник народа. Так Горбачёв отделался от политбюро и начал сдавать страну. Я думаю, что этот проект "Горбачёв" давно разрабатывался Западом: нашли у него уязвимые точки и начали его продвигать. Он должен был сначала развалить экономику, устроить миниголод, озлобить людей, а потом и страну уничтожить.
arisona
arisona
Акула пера
2/24/2021, 4:13:15 PM
(меховщик @ 24-02-2021 - 12:46)
Так Горбачёв отделался от политбюро и начал сдавать страну. Я думаю, что этот проект "Горбачёв" давно разрабатывался Западом: нашли у него уязвимые точки и начали его продвигать. Он должен был сначала развалить экономику, устроить миниголод, озлобить людей, а потом и страну уничтожить.

Не думаю что Горбачёв хотел кончины СССР, он хотел его реформировать, но пошло у него уже не так как он задумывал. В СССР нельзя было провести что то типа косметического ремонта, нужны были кардинальные перемены. А так, типа где то гласность, как то перестройка, это как мёртвому припарка.
Как в песне В.Асмолова:
Посмотри на эти лица, сразу пыл сойдёт с лица,
А ведь это ЭТИ лица, перестраиваются..
Запад конечно принял участие в развале СССР, но не думаю чтобы хотели устроить хаос. Для ядерной державы, это очень опасные игры..
lozdok
lozdok
Акула пера
2/24/2021, 4:47:32 PM
(меховщик @ 24-02-2021 - 12:46)
(lozdok @ 23-02-2021 - 16:59)
ну так они добились при политбюро, а мы развалились.
мож дело не в политбюро?
Конечно нет. Всё дело в лидере. По сути президентство или монархия - это одно и тоже: куда монарх-президент повернёт, туда и страна клонится, потому что он никому неподвластен. Ведь недаром Горбачёв добивался для себя президентского статуса. Когда он был генсеком, политбюро могло его просто сместить, как Хрущёва, но президента уже нет, он, типа, ставленник народа. Так Горбачёв отделался от политбюро и начал сдавать страну. Я думаю, что этот проект "Горбачёв" давно разрабатывался Западом: нашли у него уязвимые точки и начали его продвигать. Он должен был сначала развалить экономику, устроить миниголод, озлобить людей, а потом и страну уничтожить.

может это только у нас так? вообще то Президент должен получить добро от Верховного совета, Парламента, Думы, как мне кажется. от кого то должен из них получить, по моему мнению.
не может он сам так всё решить. иначе ему импичмент и на гиляку.

а Горбачёв, это амёба. не ему такие хороводы водить, перестройки. вот у Сталина был стержень, а Горбачёв ему в подмётки не годился. Сталин бы смог. вопрос в цене. кстати, цену мы все знаем.
так что тут нужен был другой человек, но не сложилось.
PARAND
PARAND
Акула пера
2/24/2021, 11:47:13 PM
(Sorques @ 23-02-2021 - 19:52)
(PARAND @ 23-02-2021 - 16:39)
В итоге когда было Политбюро можно было с кого то и спросить и те боясь потери партбилета и карьеры порой и боялись заходить за рамки недозволенного!И даже могли вышку схлопотать....
Смешно.. Паранд, в Политбюро и ЦК были свои башни, которые как говорится своих не сдавали..
Есть Политбюро в Китае и ни кто не менял систему власти и по моему они добились неплохих результатов?
Коррупция очень высокая, а результаты только за счет капиталистических реформ. Иностранных инвестиций и либеральной экономики.. В Гонконге или на Тайване, не было коммунистов, уровень жизни и экономики выше чем в среднем по континентальному Китаю.. Почему не знаете?

Сорквес не приписывай сюда Гонконг или Тайвань...это мелочь один город другой остров!А Китай это большая страна и миллиарды людей живет!Вот где надо было голову у Политбюро иметь и ум у руководителя чтоб всех только накормить не говоря о другом и они сумели не ломая полностью систему управления совершить такой скачок вперед который не одна страна мира не смогла и даже твоя хваленая Америка!И заметьте вначале они полностью не отказывались от планового управления,а только пустили на рыночные отношения мелкие частные хозяйства!А главные стратегические обьекты оставил в государстве....А у нас все отдали сделали шоковую терапию отдав и Норильск с редкими металлами и Якутск с алмазами и золотом и основную часть нефти и газа....НЕзря Арамович сейчас шикует продал свою старую яхту и купил новую по моему за 300млн долларов!А это народные деньги....
PARAND
PARAND
Акула пера
2/24/2021, 11:49:26 PM
(lozdok @ 23-02-2021 - 16:59)
(PARAND @ 23-02-2021 - 16:39)
В итоге когда было Политбюро можно было с кого то и спросить и те боясь потери партбилета и карьеры порой и боялись заходить за рамки недозволенного!И даже могли вышку схлопотать....А сейчас чиновники кого боятся?Президент спрашивает у высокого чиновника где деньги Зин?А тот лишь хлопает глазами и все....
Есть Политбюро в Китае и ни кто не менял систему власти и по моему они добились неплохих результатов?
ну так они добились при политбюро, а мы развалились.
мож дело не в политбюро?

Конечно не только в Политюбро ,но и в людях еще....
Sorques
Sorques
Удален
2/25/2021, 1:41:23 AM
(PARAND @ 24-02-2021 - 21:47)
Сорквес не приписывай сюда Гонконг или Тайвань...это мелочь один город другой остров!А Китай это большая страна и миллиарды людей живет!

В Индии или Индонезии, немного меньше.. Экономику рассматривают не по количеству населения и не по размеру территории, а по ВВП и желательно на душу населения, ибо это основной показатель..
ВВП на душу населения Тайваня 19 место в мире..) у Китая 75 место.. У Индонезии 102, то есть Китай ближе к ней, чем к Тайваню..

Ваша любимая Америка, которую ваша постоянно вспоминаете и пишите о ней с восторгом, всего лишь на 7 месте..
Sorques
Sorques
Удален
2/25/2021, 1:46:08 AM
(меховщик @ 24-02-2021 - 12:46)
Я думаю, что этот проект "Горбачёв" давно разрабатывался Западом: нашли у него уязвимые точки и начали его продвигать. Он должен был сначала развалить экономику, устроить миниголод, озлобить людей, а потом и страну уничтожить.

Да, наверное на него компромат был.. Мне один мужиГ рассказывал, что он школу три раза прогулял, тогда его и завербовали..
Других, более взрослых версий нет?



dedO"K
dedO"K
Акула пера
2/25/2021, 3:27:23 AM
(Sorques @ 25-02-2021 - 00:46)
(меховщик @ 24-02-2021 - 12:46)
Я думаю, что этот проект "Горбачёв" давно разрабатывался Западом: нашли у него уязвимые точки и начали его продвигать. Он должен был сначала развалить экономику, устроить миниголод, озлобить людей, а потом и страну уничтожить.
Да, наверное на него компромат был.. Мне один мужиГ рассказывал, что он школу три раза прогулял, тогда его и завербовали..
Других, более взрослых версий нет?

Да, вы, как бывший фарец, и сами её знаете: торговля охамела до беспредела, спуская в левые схемы товар.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
2/25/2021, 3:37:33 AM
(PARAND @ 24-02-2021 - 22:47)
(Sorques @ 23-02-2021 - 19:52)
(PARAND @ 23-02-2021 - 16:39)
В итоге когда было Политбюро можно было с кого то и спросить и те боясь потери партбилета и карьеры порой и боялись заходить за рамки недозволенного!И даже могли вышку схлопотать....
Смешно.. Паранд, в Политбюро и ЦК были свои башни, которые как говорится своих не сдавали..
Есть Политбюро в Китае и ни кто не менял систему власти и по моему они добились неплохих результатов?
Коррупция очень высокая, а результаты только за счет капиталистических реформ. Иностранных инвестиций и либеральной экономики.. В Гонконге или на Тайване, не было коммунистов, уровень жизни и экономики выше чем в среднем по континентальному Китаю.. Почему не знаете?
Сорквес не приписывай сюда Гонконг или Тайвань...это мелочь один город другой остров!А Китай это большая страна и миллиарды людей живет!Вот где надо было голову у Политбюро иметь и ум у руководителя чтоб всех только накормить не говоря о другом и они сумели не ломая полностью систему управления совершить такой скачок вперед который не одна страна мира не смогла и даже твоя хваленая Америка!И заметьте вначале они полностью не отказывались от планового управления,а только пустили на рыночные отношения мелкие частные хозяйства!А главные стратегические обьекты оставил в государстве....А у нас все отдали сделали шоковую терапию отдав и Норильск с редкими металлами и Якутск с алмазами и золотом и основную часть нефти и газа....НЕзря Арамович сейчас шикует продал свою старую яхту и купил новую по моему за 300млн долларов!А это народные деньги....

А "старую" за сколько продал, перед этим её проапгрейдив и сделав "яхтой самого Абрамовича"?
Не, Паранд, вы никогда не поймете, почему у Абрамовича всё есть, а у вас нет.
А всё просто: это для вас яхты, а для Абрамовича- капвложения с последующим отбивом.
Sorques
Sorques
Удален
2/25/2021, 4:06:23 AM
(dedO'K @ 25-02-2021 - 01:27)
Да, вы, как бывший фарец,

С чего вы это взяли? Я ничего не вижу плохого, в этом благородном деле, но не додумывайте за пользователей..

торговля охамела до беспредела, спуская в левые схемы товар.

Причем здесь торговля и смешные версии о шпионах в Политбюро?
dedO"K
dedO"K
Акула пера
2/25/2021, 6:33:45 AM
(Sorques @ 25-02-2021 - 03:06)
(dedO'K @ 25-02-2021 - 01:27)
Да, вы, как бывший фарец,
С чего вы это взяли? Я ничего не вижу плохого, в этом благородном деле, но не додумывайте за пользователей..
торговля охамела до беспредела, спуская в левые схемы товар.
Причем здесь торговля и смешные версии о шпионах в Политбюро?

Просто, ваш образ мышления являет склонность к фарце или ростовщичеству. Если вы не делали карьеры на этом, много потеряли.

Политбюро непосредственно участвовало в развале производства и переходе на, полностью, финансовую экономику экспорта-импорта, не привязанную территориально, причём, на утверждении и накрутке доллара, а не рубля.
Так что, шпионаж и подрывная деятельность были.