Возможна ли демократия по определению?

Что такое демократия? Справочники определяют это понятие по-разному, но суть сводится к одному: "- ДЕМОКРАТИЯ: принцип организации коллективной деятельности, при котором обеспечивается активное и равноправное участие в ней всех членов коллектива".

Активное и равноправное участие всех членов сообщества... Возможно ли такое по определению? Считаю, что нет. В любой человеческой выборке, будь то племя или народ целого государства, всегда власть оказывается в руках либо вождя, либо ограниченной группы, которые и определяют законы существования всех остальных сограждан. Чтобы пробиться "наверх", нужно преодолеть массу препон в виде имущественного, оседлого цензов, быть известным , что обеспечивается с помощью СМИ. В нашей стране успешно используется система выборов по партийным спискам, что полностью исключает возможность попасть во власть человеку со стороны, будь он хоть трижды патриотом, государственником, бессребреником и порядочным человеком.

Спрашивается, демократия всегда будет фетишем, словечком для заморачивания мозгов, морковкой перед мордой ишака, с помощью которой он идет туда, куда ему скажут?

Или демократия - это светлое будущее, только неправильно используется депутатами, президентами, и прочими людьми во власти, а мы ждем и надеемся?

(dogfred @ 12.03.2015 - время: 00:48)
Что такое демократия? Справочники определяют это понятие по-разному, но суть сводится к одному: "- ДЕМОКРАТИЯ: принцип организации коллективной деятельности, при котором обеспечивается активное и равноправное участие в ней всех членов коллектива".

Активное и равноправное участие всех членов сообщества... Возможно ли такое по определению? Считаю, что нет. В любой человеческой выборке, будь то племя или народ целого государства, всегда власть оказывается в руках либо вождя, либо ограниченной группы, которые и определяют законы существования всех остальных сограждан. Чтобы пробиться "наверх", нужно преодолеть массу препон в виде имущественного, оседлого цензов, быть известным , что обеспечивается с помощью СМИ. В нашей стране успешно используется система выборов по партийным спискам, что полностью исключает возможность попасть во власть человеку со стороны, будь он хоть трижды патриотом, государственником, бессребреником и порядочным человеком.

Спрашивается, демократия всегда будет фетишем, словечком для заморачивания мозгов, морковкой перед мордой ишака, с помощью которой он идет туда, куда ему скажут?

Или демократия - это светлое будущее, только неправильно используется депутатами, президентами, и прочими людьми во власти, а мы ждем и надеемся?
Не совсем так, причем здесь все? Демократия это власть демоса, демос это не народ вообще, а народ соответствующий современному среднему классу и имеющий гражданские права по цензу имущества и социальной активности.

По определению, невозможна. Данному Вами определению. Да и по любому другому. тоже.

Да, при современном положении дел в человеческой цивилизации "демократия всегда будет фетишем, словечком для заморачивания мозгов, морковкой перед мордой ишака, с помощью которой он идет туда, куда ему скажут".

Активное и равноправное участие членов коллектива в деятельности этого самого коллектива возможно только при однородном составе. А когда в обществе 80% "овец", 15% "обезьян" и 5% "волков", то ни о каком равноправном участии речи и быть не может.

Чтобы было понятнее, о чём я написал, можно заглянуть в труды апологета видовой антропологии (т.н. видизма) Бориса Диденко.

(Tapochka @ 12.03.2015 - время: 12:38)
Активное и равноправное участие членов коллектива в деятельности этого самого коллектива возможно только при однородном составе. А когда в обществе 80% "овец", 15% "обезьян" и 5% "волков", то ни о каком равноправном участии речи и быть не может.
Не совсем так...
Есть несколько вариантов народовластия. Один из них - прямая демократия, где граждане осуществляют свои права и отстаивают свои позиции путём подчинения меньшинства большинству.
В вашем примере это было бы правление овец. А обезьянам и волкам пришлось бы достигать консенсуса с большинством))

Да и где вы видели государства, состоящие лишь из одной массы?

Нет и еще раз нет., Хотя на данном этапе развития человечество придумать не чего лучше не смогло, я не беру коммунизм- это еще более утопия.

(-=Valkyria=- @ 12.03.2015 - время: 19:27)
Да и где вы видели государства, состоящие лишь из одной массы?
Нигде не видел и при своей жизни не увижу.
Так, и демократии нигде нет!

А ближе всего к правлению "овец" был СССР образца "хрущёвской оттепели" и "брежневского застоя".

А по мне так лучшая демократия - это разумный баланс между волком (и его стаей!) и овцами! Волк не зажрется до безпредела, а овцы будут заниматься делом больше, чем блеять по любому поводу и без...

Я бы вообще в монархисты подался, если бы Романовы так не выродились)))

(dogfred @ 11.03.2015 - время: 23:48)
Что такое демократия? Справочники определяют это понятие по-разному, но суть сводится к одному: "- ДЕМОКРАТИЯ: принцип организации коллективной деятельности, при котором обеспечивается активное и равноправное участие в ней всех членов коллектива".

Активное и равноправное участие всех членов сообщества... Возможно ли такое по определению? Считаю, что нет. В любой человеческой выборке, будь то племя или народ целого государства, всегда власть оказывается в руках либо вождя, либо ограниченной группы, которые и определяют законы существования всех остальных сограждан. Чтобы пробиться "наверх", нужно преодолеть массу препон в виде имущественного, оседлого цензов, быть известным , что обеспечивается с помощью СМИ. В нашей стране успешно используется система выборов по партийным спискам, что полностью исключает возможность попасть во власть человеку со стороны, будь он хоть трижды патриотом, государственником, бессребреником и порядочным человеком.

Спрашивается, демократия всегда будет фетишем, словечком для заморачивания мозгов, морковкой перед мордой ишака, с помощью которой он идет туда, куда ему скажут?

Или демократия - это светлое будущее, только неправильно используется депутатами, президентами, и прочими людьми во власти, а мы ждем и надеемся?
Если люди сами захотят, то так и будет.
Уже сейчас у них есть на это право. Вопрос лишь в том, хочет ли сам человек им воспользоваться.
Если человек хочет пребывать в состоянии покоя - забудьте о демократии. Управление - это труд. Это ежедневный выход из зоны комфорта, это умственная и душевная деятельность.
Демократия - это значит, вам не принесут ничего на тарелочке. Это значит, вы должны встать и взять сами.

Реальная жизнь показывает, что демократия может быть только для власть имущих. Но та же практика показывает, что она им не нужна. Поскольку они готовы придумывать все новые и новые уловки, чтобы оставаться у власти до конца дней своих

А если взглянуть на вопрос с практической точки зрения. Демократия как принятие общественно значимых решений путем голосования всем народом, городом, районом, общиной ( в зависимости от направленности решаемой проблемы).
Может ли быть единодушие, голосование "все за!"? Что-то не припоминается пример такого единодушие, за исключением, пожалуй, изгнания князя Всеволода Мстиславовича из Новгорода в 1136 г. Но Новгородское Вече -это редкий пример народовластия на Руси.

Стало быть, в сегодняшнем понимании демократия - это прежде всего выборность власти на всех уровнях, и не по партийным спискам, а по личным, известным избирателям личным качествам претендента. А может быть, выбирать должны не всем миром, а некий "комитет выборщиков"?

Все, кто назначаются сверху, являются ставленниками вышестоящей властной структуры, и на нее будут работать.

Так как, в нашей стране, как и во многих других странах мира, демократия - это просто эпитет, ярлык, красивое словечко для заморачивания мозгов, или новое толкование понятия "диктатура власти"?

(srg2003 @ 12.03.2015 - время: 01:33)
(dogfred @ 12.03.2015 - время: 00:48)
Что такое демократия? Справочники определяют это понятие по-разному, но суть сводится к одному: "- ДЕМОКРАТИЯ: принцип организации коллективной деятельности, при котором обеспечивается активное и равноправное участие в ней всех членов коллектива".

Активное и равноправное участие всех членов сообщества... Возможно ли такое по определению? Считаю, что нет. В любой человеческой выборке, будь то племя или народ целого государства, всегда власть оказывается в руках либо вождя, либо ограниченной группы, которые и определяют законы существования всех остальных сограждан. Чтобы пробиться "наверх", нужно преодолеть массу препон в виде имущественного, оседлого цензов, быть известным Не совсем так, причем здесь все? Демократия это власть демоса, демос это не народ вообще, а народ соответствующий современному среднему классу и имеющий гражданские права по цензу имущества и социальной активности.
Настоящая демократия всегда цензовая вообще-то. А когда нет никаких цензов, то это не демократия.
Неверно понимать демократию как власть народа в широком смысле этого слова, т.е. как власть всего этноса и тем паче всего населения. Демос – это другое, иначе тогда бы всё время шла речь о этнократии или лаократии, если пользоваться греческими терминами. Демократия – это власть свободных граждан. Можно в истории Древней Греции (откуда пошло само это слово) посмотреть кто являлись там граждананами с присущими им правами, а кто не являлся, и такой взгляд многое может прояснить.

(dogfred @ 15.03.2015 - время: 01:06)
Новгородское Вече -это редкий пример народовластия на Руси.
Почему-то всегда забывают ещё Псков и Вятку. Но на деле зачастую была только видимость народовластия за которой скрывалась борьба олигархических группировок боярства и богатейшего купечества.

Яркий пример демократии - выборы первого Романова на престол. Кто верит, что люди просто так единодушно проголосовали за 16 пацана, которого никто не знал?

Зато у него папа был Патриархом!
Плюс огромный опыт интриг и заговоров - тот же Годунов, при упоминании Романовых, наверняка изжогой мучился...)))

(Snayck @ 16.03.2015 - время: 14:31)
Зато у него папа был Патриархом!
Плюс огромный опыт интриг и заговоров - тот же Годунов, при упоминании Романовых, наверняка изжогой мучился...)))
Абсолютно верно. Евойный папа и хотел быть царем, но как патриарх претендовать не мог на престол. Поэтому протолкнул своего сыночка, а потом фактически правил страной как царь.

(Marinw @ 16.03.2015 - время: 17:53)
(Snayck @ 16.03.2015 - время: 14:31)
Зато у него папа был Патриархом!
Плюс огромный опыт интриг и заговоров - тот же Годунов, при упоминании Романовых, наверняка изжогой мучился...))) Абсолютно верно. Евойный папа и хотел быть царем, но как патриарх претендовать не мог на престол. Поэтому протолкнул своего сыночка, а потом фактически правил страной как царь. Михаил Феодорович был избран на престол в 1613 году, Филарет же был монахом, и в патриархи был избран только в 1619 году.

(Snayck @ 16.03.2015 - время: 15:31)
Зато у него папа был Патриархом!
А внук- императором.

(de loin @ 15.03.2015 - время: 04:47)
(srg2003 @ 12.03.2015 - время: 01:33)
(dogfred @ 12.03.2015 - время: 00:48)
Что такое демократия? Справочники определяют это понятие по-разному, но суть сводится к одному: "- ДЕМОКРАТИЯ: принцип организации коллективной деятельности, при котором обеспечивается активное и равноправное участие в ней всех членов коллектива".

Активное и равноправное участие всех членов сообщества... Возможно ли такое по определению? Считаю, что нет. В любой человеческой выборке, будь то племя или народ целого государства, всегда власть оказывается в руках либо вождя, либо ограниченной группы, которые и определяют законы существования всех остальных сограждан. Чтобы пробиться "наверх", нужно преодолеть массу препон в виде имущественного, оседлого цензов, быть известным Не совсем так, причем здесь все? Демократия это власть демоса, демос это не народ вообще, а народ соответствующий современному среднему классу и имеющий гражданские права по цензу имущества и социальной активности. Настоящая демократия всегда цензовая вообще-то. А когда нет никаких цензов, то это не демократия.
Неверно понимать демократию как власть народа в широком смысле этого слова, т.е. как власть всего этноса и тем паче всего населения. Демос – это другое, иначе тогда бы всё время шла речь о этнократии или лаократии, если пользоваться греческими терминами. Демократия – это власть свободных граждан. Можно в истории Древней Греции (откуда пошло само это слово) посмотреть кто являлись там граждананами с присущими им правами, а кто не являлся, и такой взгляд многое может прояснить.
Демос это не просто свободные, но и имеющие землю или другие дорогие средства производства, а также приходящие на военные сборы со своим оружием и снаряжением. Так что не зажиточные мимо демократии, откосившие мимо демократии и т.д.

(dogfred @ 15.03.2015 - время: 01:06)
А если взглянуть на вопрос с практической точки зрения. Демократия как принятие общественно значимых решений путем голосования всем народом, городом, районом, общиной ( в зависимости от направленности решаемой проблемы).
Может ли быть единодушие, голосование "все за!"? Что-то не припоминается пример такого единодушие, за исключением, пожалуй, изгнания князя Всеволода Мстиславовича из Новгорода в 1136 г. Но Новгородское Вече -это редкий пример народовластия на Руси.

Стало быть, в сегодняшнем понимании демократия - это прежде всего выборность власти на всех уровнях, и не по партийным спискам, а по личным, известным избирателям личным качествам претендента. А может быть, выбирать должны не всем миром, а некий "комитет выборщиков"?

Все, кто назначаются сверху, являются ставленниками вышестоящей властной структуры, и на нее будут работать.

Так как, в нашей стране, как и во многих других странах мира, демократия - это просто эпитет, ярлык, красивое словечко для заморачивания мозгов, или новое толкование понятия "диктатура власти"?
Единогласие это старый польский сейм, но там как раз все плохо закончилось.. А в остальных случаях диктат большинства.