Возможность получить кредит

(ps2000 @ 23-02-2019 - 14:48)
(Безумный Иван @ 23-02-2019 - 15:31)
Есть ситуации когда даже само возможность уже приносит зло. И лучше бы такой возможности не было Какое зло Вам может принести возможность взять кредит, или пользоваться кредитной картой с кэшбеком?
Вы много рекламируете здесь кэшбек , а сами получали когда нибудь его ? Из каких магазинов ?

Встречал людей, и в жизни и на иммигрантских форумах людей, которые категорически не могут брать моргидж (во сне вздрагивают от такой мысли). И заметил такую интересную вещь: мне до их позиции нет особого дела, а они мне, в дискуссиях, непременно доказывают, какой я глупый, легкомысленный и недальновидный - не понимаю, в какую кабалу влез, что дом на самом деле не мой а банка (хотя по британскому праву, принятому в Канаде ,это не так) и что в скором времени меня ждут ужасные вещи.
При этом, не знаю ни одной удачной истории, когда человек копил деньги чтоб увеличить свой первоначальный взнос и, соответственно, улучшить условия моргиджа - накапливали процентов 8-10 от стоимости дома (вместо 5-ти), мучались накапливая, а выигрывали гроши.
Зато встречал много диванных мечталей, планировавших заработать много бабла и купить дом сразу за полную стоимость.
--
З.Ы. И это с учетом, что процентная ставка на моргидж в Канаде последние десять лет где-то между 2 и 3 процентами.
Выплатил 80 проц. моргиджа, даже не заметил как время пролетело.
Кстати, моржидж здесь дает возможность вьехать жить в районы, где на сьем жилье днем с огнем не найдешь.

(Format C @ 23-02-2019 - 17:42)
--
З.Ы. И это с учетом, что процентная ставка на моргидж в Канаде последние десять лет где-то между 2 и 3 процентами.
Выплатил 80 проц. моргиджа, даже не заметил как время пролетело.
Кстати, моржидж здесь дает возможность вьехать жить в районы, где на сьем жилье днем с огнем не найдешь.
У вас не проценты , а какой-то собес , халява... Под 12-15 процентов не хотите ипотеку? Через 20 лет подсчитаете сколько выплатили и окажется , что не 3 млн. руб , а все 9 . Вот такая русская арифметика. А по кредитке вообще 22 процента . Правда кредитную карту я люблю, очень удобно ее брать за границу...

Тем не менее, даже в Канаде немало русских, боящихся брать моргидж.

Cейчас у нас ставка пошла немного вверх, но у меня фикс 2.7 еще на год (он обычно дается на 5 лет и важно какова ставка на момент перезаключения договора).
Вообще, в целом, варьябль выгоднее чем фикс на 5 лет. Я по факту немного переплатил, мог сэкономить.
---
Имхо, самый выгодный ЗДЕСЬ вариант с покупкой дома - брать моргидж как можно скорее и, потом, копить уже бабло на доп. покрытие принципала в следующий момент перезаключения договора (через 5 лет) - разрешается выплачивать без процентов весьма приличную сумму!

(Format C @ 23-02-2019 - 18:14)
Cейчас у нас ставка пошла немного вверх, но у меня фикс 2.7 еще на год (он обычно дается на 5 лет и важно какова ставка на момент перезаключения договора).
Вообще, в целом, варьябль выгоднее чем фикс на 5 лет. Я по факту немного переплатил, мог сэкономить.
Почитайте про российские аннуитетные кредиты и вам сразу полегчает.

(efv @ 22-02-2019 - 23:30)
(Victor665 @ 22-02-2019 - 20:47)
А проблема сосуществования умных и тупых в одном обществе, нарастает с каждым днем. Острейшее рассоление и жуткая неразрешимая конфликтность у этой проблемы, любая классовая борьба- иерархия- деньги- властные должности- мужчины и женщины- молодые и старые- всё меркнет перед проблемой Умных и Тупых.

Уже и скрещиваться почти перестали два этих "вида" живущих вместе людей...

Как жить туповатым но физически активным? Как встраиваться в социум зная что "ближние сограждане" тебя гарантированно разорят и обуют при малейшей попытке поиграть с ними по единым правилам?

А умным зачем нужно продолжать помогать тупым, выстраивать всякие "социальные государства", защищать тупых от ошибок? Дороги- города- предприятия основные- цивилизация построена, Земля вся открыта, государства и нации стабильны, зачем теперь нужна тупая часть общества...

Тупик кароче. В кредитах его просто сразу видно- ну как "мгновенная карма", подборка роликов на ютьюбе Вы же сами отвечаете на свои вопросы, зачем тогда какую-то фигню несёте? Из вапших постов справедливо следует что умные люди должны концентрироваться вместе (и это не Россия) и что нужды создавать социальное государство у них нет.
ГДЕ я отвечаю на свои вопросы? Я наоборот показал что простые ответы НЕ подходят- возникает тупик.

С чего вы решили что у МЕНЯ получается ВАШ вывод о том, что если Тупые и Умные в одном обществе не нужны друг другу, то они будут искусственно разделены???
Этож у вас бред очевиднейший, ведь тупые и умные не являются разными видами человеков и могут жить в ОДНОЙ СЕМЬЕ например ))

Сотни лет известна проблема- "на детях гениев природа отдыхает", и че, теперь умным детей не рожать чтоли и исчезнуть? Или вы на что-то иное намекаете? Или вы ВРЕМЯ вообще не учитываете, типа те кто сейчас Умный и те кто прямо сейчас Тупой, это все о ком можно говорить?

А обсуждаемое понятие РАЗВИТИЕ, вас не смущает? )) Оно как бы автоматически включает в себя фактор Времени, нет? ))

Где хоть немного пояснений про вашу нелепейшую "очевидность"? И с чего вы решили что если умные не будут бесплатно делать тупым это самое "социальное государство", то тупые САМИ не будут его строить?

Во все времена проблема решалась ровно наоборот- Умные загоняли Тупых-ленивых-непригодных в стадо, в строй, в пушечное мясо, и эксплуатировали. Просто сейчас выгоднее заниматься автоматизацией труда чем эксплуатацией тупиц.

И ОЧЕВИДНЫМ сейчас является совершенно другое решение- умные просто лишили тупое большинство возможности ВЛИЯТЬ на развитие общества, вот и всё. В развитых странах это отлично получилось.
Тупицы страшно бесятся от этого, и в недоразвитых странах пытаются "договориться" о смычке с Тупой Гос Властью )) Иногда это получается как в РФ, но тогда страна начинает проигрывать соревнование соседям, а общество начинает деградировать.

Однако РФ это же не человечество. Из США например куда прикажете умным уезжать по вашей "очевидной" схеме?

Так что перестаньте разговаривать с голосами внутри вашей башки, перестаньте приписывать свои бредни другим юзерам, и просто обосновывайте свои доводы- занудно- пошагово- подробно- понятно.


Поэтому никаких безусловных доходов не будет
Уже есть и обязательно будет. Так что уверен, у вас даже попыток доказать не будет, обычная демагогия.


Будет закрытая от всех развитая технологическая цивилизация со всеми ништяками и остальной мир, предоставленный сам себе
Доказывать надо такое фуфло а не выводы делать.
Для начала доведите свою мысль до Логического Завершения и проверьте не возникает ли Очевидный Бред )) Например- что будет если в "самой закрытой и развитой" тех цивилизации будет город (а еще прикольнее какая-нить станция на Луне) которая захочет еще больше закрыться? Эти ваши самые закрытые дадут закрыться тем кто обеспечивает данному обществу "техническое превосходство"? Умные 0.9% дадут оставшимся 0.1% сделать себя тупыми?
А если из 0.1% захотят отделиться и закрыться еще самые-супер-гипер умные 0.01% то что?

А потом ОДИН ученый самый умный захочет закрыться от тупых в лице всего человечества, че тогда будет с вашей схемой? Как он размножаться будет например? Или он тупой и не понимает что нужно генетическое разнообразие, нужны ученые других профессий, нужно воспитывать детей? ))


Проблемы индейцев волновать шерифа не будут
Только в том случае, если шериф среди Открытой Развивающейся цивилизации живет, а не среди "закрытого" анклава с мутными генетическими перспективами.



Могу сразу завершающий почти цифровой вывод подобной дискуссии дать- уровень цивилизации стал таким, что развивать ее дальше может буквально процент самых лучших, а вот проживать в ней могут хоть все 99 процентов инвалидов (примерная цитата). Это противоречит полностью солвременным реалиям. С усложнением производства для развития НТП нужно всё больше и больше специалистов.
Ну откуда вы берете свои бредни? Почему никогда их не поясняете а тупо излагаете лозунгами- выводами нелепейшего вида?
1. Где у вас спор с моими словами? Если даже вы "правы"- то в каком месте возникает ошибка у меня? Видимо внутри вашей башки вам "очевидно" что цивилизация не может развиться до такой степени чтобы прокормить безработное тупое большинство? А ПОЧЕМУ у вас в башке такая очевидность взялась?

2. Если специалистов не найдется, то что будет? )) Земля остановится? Боженька спустится к нам?
Почему в развитой цивилизации тупик не возникнет? Приостановится развитие да и всё, почему вы опять самый очевиднейший вариант не рассматриваете даже в споре где именно этот вариант и обсуждается ))

Где у вас анализ, где хоть какое-то сравнение вариантов, что за постоянный поток бреда без малейших попыток хоть немного оценить свои же перлы?

Попробуйте себе "матрицу дискуссии" составить и заставьте себя остатками силы воли хоть иногда составлять фразы с использованием терминов "если так то вот этак, а если вот так то совсем иначе" или еще как-то, лишь бы форма рассуждения имелась вместо демагогии и лозунгов. А потом свои лозунги пробуйте вписать в такие обязательные формы, и посмотреть- есть у вас хоть капля рассуждений или нету.

Обнаружили что сослались мне на меня но за рамками цитаты, обнаружили вопросы выдали за ответ обнаружили что приписали оппоненту свою мыслишку для имитации спора- сразу бейте себе по башке, ну или там пива или сладкого себя лишайте.

Глядишь- так и человеком станете, к старости то.


Сложные производства трудно тянуть не только крупным корпорациям но и некоторым странам.есть даже опасения что НТП может затормозиться из-за недостатка квалифицированных умов.
Ну да, и че? Это и есть тот самый тупик "между слишком небольшим процентом Умных способных дальше двигать развитие, и слишком большим комфортом созданным цивилизацией для тупых и даже инвалидных полностью непригодных, которых может быть хоть 99%", о котором я говорю. О ЧЕМ СПОР???



... бесплатно приспособить "непригодных к проживанию в современной цивилизации" любых ленивых- тупых- просто необразованных- не самодисциплинированных- не способных к творчеству" и т.п.

Создание полностью игровой среды обитания в которой навечно закрепить тупейшие физические действия. ...
Будут работать- получат покушать и возможность поиграть в свободное время уже снаружи фермы-шахты ))

Ну вот, нашел мирный способ помощи любым тупицам на все будущие времена ))
глупость. Умные люди должны идти по линии наименьших затрат. А наименьшие затраты это просто отгородиться и ничего не делать для глупых, пусть варятся в своём соку.
опять лозунги без рассуждений.

Зачем вы вообще тратите свое время на написание Заведомого Фуфла? Вы чему-то хотите научиться? Или у вас громкоговоритель в голове, который нуждается в распространении Фуфла за рамки вашей головы?

Ну может вы даже и правы- а доказательства то ГДЕ? Где рассуждения о том что "отгородиться" это дешевле чем сделать "игровую реальность для тупых"?

С кем трахаться тогда если отгородиться? Кого унижать если вдруг захочется? Кого обыгрывать чтобы доказать свой ум не только в смысле "теоретика" но и в смысле практика решающего жизненные проблемы?
Да госпидя, почему эксплуатация приносящая Игровую Выгоду- вдруг станет "дороже" чем затраты на отгораживание?

И что такое вообще "отгораживание" для случаев когда Тупые и Умные живут в одной семье например? И если тупыми будут именно дети а не родители? А вот внуки уже снова Умные, тогда че делать Умным? ))

Так что пока из моих вопросов очевидно только что ответов НЕТУ, есть Тупик
И не надо мне приписывать ваши нелепости- доказывайте их сами, и без бреда про "очевидность" плз.

(Безумный Иван @ 23-02-2019 - 16:49)
(ps2000 @ 23-02-2019 - 15:48)
(Безумный Иван @ 23-02-2019 - 15:31)
Есть ситуации когда даже само возможность уже приносит зло. И лучше бы такой возможности не было Какое зло Вам может принести возможность взять кредит, или пользоваться кредитной картой с кэшбеком? Например получив возможность продавать квартиру, к этой возможности в 90-е вынудили массу стариков, которые поменяли свое жилье на кладбищенское место. Многих просто выселили в никуда.

и че? При чем тут насилие и рэкет, как они связаны с "продажами квартир"??? Грабили коммерсов, грабили работяг идущих домой после ночной смены, насиловали и убивали девок у которых вообще не было ничего ценного кроме факта женского пола.

Предлагаете запретить работать поздно, запретить носить деньги, запретить выходить женщинам из дома? А ВДРУГ ГАЗОВЩИК придет домой а женщина откроет и тогда..., аааа капут, просто капут наступит в голове Ивана ))


Получив возможность взять кредит, некоторые работодатели считают возможным задерживать зарплату не беспокоясь что их сотрудники помрут с голода.
и че? Думаете если бы не было кредитов, то все любые "некоторые работодатели" платили бы идеально, независимо от того как идут дела в частном бизнесе?
Где хоть немного пояснений ваших лозунговых нелепостей?


Появился вид мошенничества и вымогательства даже у тех, у кого денег нет. Их просто вгоняют в долг.
это как? Что за "вгоняния"? Это примерно как выдуманная вами капиталистическая добровольная (с правом пойти в суд!) "эксплуатация" путем заключения обычного договора? А при этом социалистическое феодальное принуждение бесправных холопов у вас не считается "вгонянием" и "эксплуатацией"?

Или это как гипноз, ну примерно как Запад гипнотически влиял на Горбачева и тот в одиночку развалил СССР, и при этом весь ЦК КПСС и КГБ ну точно не при чем были, просто не могли сопротивляться "вгонению"?

Где хоть немного пояснений ваших лозунговых нелепостей?


Представьте что появится возможность продать себя в рабство или на органы. Добро это будет или зло? Например у кого-то умирает родственник от неизлечимой болезни. К нему приходит лекарь-мошенник и предлагает вылечить больного за большие деньги. Человек убитый горем готов все отдать ради любимого родственника. И он отдаст все, а родственник все равно помрет, а он останется с непогашенными кредитами
при чем тут кредиты? Мошенник то не тот кто дал кредит, а тот кто обещал вылечить.

Где хоть немного пояснений ваших лозунговых нелепостей?


Любой возможностью одного человека всегда воспользуется другой человек.
и че? Может быть вообще тогда отменить деньги, отменить родителей, отменить государство, отменить общение между людьми? Ведь тогда никто никого не обманет, не воспитает, не накапает на мозг идеологией ))

Одинокий Адам и вечность, как прекрасно ))

(Безумный Иван @ 23-02-2019 - 16:49)
(ps2000 @ 23-02-2019 - 15:48)
(Безумный Иван @ 23-02-2019 - 15:31)
Есть ситуации когда даже само возможность уже приносит зло. И лучше бы такой возможности не было Какое зло Вам может принести возможность взять кредит, или пользоваться кредитной картой с кэшбеком? Например получив возможность продавать квартиру, к этой возможности в 90-е вынудили массу стариков, которые поменяли свое жилье на кладбищенское место. Многих просто выселили в никуда.
Получив возможность взять кредит, некоторые работодатели считают возможным задерживать зарплату не беспокоясь что их сотрудники помрут с голода. Появился вид мошенничества и вымогательства даже у тех, у кого денег нет. Их просто вгоняют в долг.
И еще. Представьте что появится возможность продать себя в рабство или на органы. Добро это будет или зло? Например у кого-то умирает родственник от неизлечимой болезни. К нему приходит лекарь-мошенник и предлагает вылечить больного за большие деньги. Человек убитый горем готов все отдать ради любимого родственника. И он отдаст все, а родственник все равно помрет, а он останется с непогашенными кредитами.
Любой возможностью одного человека всегда воспользуется другой человек.
Все случаи - приведенные Вами - идут с нарушением закона. Государство должно следить за этим.
Сколько народа погибает на дорогах? Много - даже очень. Автотранспорт - это зло.
Сосули (как в Вашем городе говорят) - убивают людей. Хождение по тротуарам или поребрикам - зло
Множество пищевых отравлений. Прием пищи - зло
Сколь угодно длинным может быть этот список.

Надо рассматривать вариант - когда все по закону

(muse 55 @ 23-02-2019 - 18:23)
Вы много рекламируете здесь кэшбек , а сами получали когда нибудь его ? Из каких магазинов ?
Регулярно.
По карте сбера - не очень удобно - там т.н. Спасибо. Но недавно купил блок Мальборо в Пятерочке за эти деньги. Бонусы капают на все покупки - от 0.5 до 20% в зависимости от магазина.
Раньше была карта ВТБ - там каждые 3 месяца менялось - по 3 отрасли (например парфюм, аптеки, развлечения) - 3-5% - в месяц в районе 500 р. накапывало
Недавно карту Альфа оформил - 15% на автозаправки и 5% на кабаки, немного на все остальное.
Но там условия определенные есть.
Деньги вернулись пока 1 раз

Это не реклама. Мне просто сия игрушка нравится

(.Анна. @ 22-02-2019 - 20:35)
Самое интересное начинается когда пропускаешь платёж по кредиту и к тебе домой заявляются громилы с битами и начинают объяснять какая я плохая
К вам заявлялись?
Или это иформаця от ОГГ?

Люди боятся кредитов из за слабого экономического образования.
Просто не понимают как работает кредитная система, как работать с ней, и как контролировать свои хотелки.
А контролировать очень и очень важно.
Я уже рассказывал про моего родственника который под лозунгом я банки своих денег не отдам.
Уже более 20 лет копит на дом, и за это время уже выплатил за аренду квартиры больше чем он заплатил бы за дом.
Есть ещё один пример, женщина при заработке более $100000 в месяц умудрилась обложится кредитами так что была вынуждена объявить банкротство.

Есть и и другой пример.
Знакомый купил дом за с ипотекой $175К, его месячный платёж без страховки и налога на дом составлял $1232
Через год он взял в своём банке то что называется хоумимпрувмет лоан, то есть заём на улучшение дома.
Взял он его как раз в сумме 175К.
В США люди с хорошей кредитной историей часто получают предложения от банков взять новую кредитку, и перевести к ним долг с других кредиток под 0% интереса в течении года.
Получал такие предложения и он.
Хоум импрувмент лоан это как кредитка.
Взяв его Алексей выплатил им ипотеку.
Потом раскидал это заём по 4м кредиткам под 0% на год.
Весь этот год он платил кредиткам 2000 в месяц.
За год он выплатил 2000Х12=24000, через 12 месяцев он перевёл долг на другие кредитки под 0% и опять выплатил 24000, и так далее.
Таким образом выпускник экономического техникума выплатил свой дом за 8 лет.

Другой знакомый владеет небольшой транспортной компанией.
8 машин которые надо заправлять.
Он завёл карточку которая за любую покупку на бензоколонках ЕХХОN возвращает 4% от потраченной суммы.
Этой карточкой он платит за предоплаченые кредитки, которые раздаёт своим водителям для заправки машин.
В месяц он расходует от 6 до 12К на заправку своих машин. при возврате 4% он каждый месяц экономит от $240 до $480, или от $2880 до $5760 в год.

Кредитки не берут % если вы выплачиваете свой долг в 0 в течнии месяца.
Каждый из нас знает какую сумму он в среднем тратит в месяц.
Если вы положите такую сумму в банк, под любой процент, а весь месяц платить будете кредиткой, и потом выплатите это долг сразу.
То те деньги которые вам на бегут в банке будут вашей прибылью.
Пусть это будет всего одна копейка, но это будет ваша копейка.
Просто подумайте о том что прибыль, она всегда прибыль.

(Freyli @ 25-02-2019 - 21:22)
Не сторонник кредитов, но иногда нужда заставляла. Взять непросто несмотря на какой то безумный процент 36%
В Германии 4 процента считается очень много.
Это в Беларуси такие проценты безумные?

(ps2000 @ 25-02-2019 - 21:39)
(Freyli @ 25-02-2019 - 21:22)
Не сторонник кредитов, но иногда нужда заставляла. Взять непросто несмотря на какой то безумный процент 36%
В Германии 4 процента считается очень много. Это в Беларуси такие проценты безумные?
Не только. У меня кредитная карта от СберБанка, там 26% годовых

(ps2000 @ 23-02-2019 - 22:43)
Все случаи - приведенные Вами - идут с нарушением закона. Государство должно следить за этим. Серьезно? Представьте что все банки обяжут хранить деньги и валюту не в сейфах, а в шкафах в фойе. При этом воровать все так же будет запрещено. Хуже это будет для банков или лучше? Государство ведь обязано заниматься поиском воров. А теперь представьте что квартиры запретят запирать на замок. Хуже будет людям или лучше?
Мне важно не законность или незаконность, а к какому результату это фактически приведет. Так что мои примеры актуальные

(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 21:39)
(ps2000 @ 23-02-2019 - 22:43)
Все случаи - приведенные Вами - идут с нарушением закона. Государство должно следить за этим. Серьезно? Представьте что все банки обяжут хранить деньги и валюту не в сейфах, а в шкафах в фойе. При этом воровать все так же будет запрещено. Хуже это будет для банков или лучше? Государство ведь обязано заниматься поиском воров. А теперь представьте что квартиры запретят запирать на замок. Хуже будет людям или лучше?
Мне важно не законность или незаконность, а к какому результату это фактически приведет. Так что мои примеры актуальные
Т.е. от квартиры мне надо отказаться. Ведь очень много пожилых людей из-за квартиры убили

Представлять мне не интересно. Но ответ и позиция Ваша - понятно.
Я отношу это к финансовой неграмотности и передозом в просмотре негатива

(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 21:40)
Не только. У меня кредитная карта от СберБанка, там 26% годовых
Кредитная карта и кредит вещи разные. Платите во-время должок и 0% по кредиту на 30-50 дней.
Считаю - глупо использовать кредитку в качестве долгосрочного кредита, т.к. у нее несколько другое предназначение