Возможность получить кредит

(.Анна. @ 22-02-2019 - 20:52)
Всё перечисленное присуще любому обществу и не является прерогативой какой то одной страны
ну да, я так и сказал. Это жутчайшая проблема земной цивилизации.

Раньше преобладал физический труд, еще недавно в СССР работяги были гегемонами а научные сотрудники были зачуханной "прослойкой". Человек вообще мало приспособлен для постоянного решения бесконечного числа умственных задачек, ладно бы еще какие-то "стратегические" решения, там бывает всё просто- тупая паства идет за Вожаком и всё "решение".

А когда постоянная мелочь, какие-то пункты в кредитных договорах, какая-то судебная практика, какие-то встречные иски, какие-то житейские риски "заболеть" или просто "задержат зарплату"- и при этом цена вопроса это "стоимость всего имущества накопленного твоей семьей" (иногда "за все поколения")- вот это страшно.

Были казино и автоматы- ограничили. Ну вот кредиты и микрозаймы теперь- ну снова ограничивают. Значит сделают какие-нить торги акциями и прочие МММ. Если их ограничат- ну появятся всякие совместные предприятия для Отличников и Троечников )) Привлечешь двух друзей- получишь должность Старшего и будущие доходы вырастут ))

"На дурака не нужен нож"- это не моё, это вечная идея разумной жизни. И она пришла к Вершине, раздулась как Гора.

Кредиты вещь хорошая, только давать их должны банки, а не "Быстро деньги", последних надо сразу ликвидировать.

(Victor665 @ 22-02-2019 - 20:47)

А умным зачем нужно продолжать помогать тупым, выстраивать всякие "социальные государства", защищать тупых от ошибок?
Зачем в Голландии, делают бесплатно педикюр все бомжам? Чтобы они не распространяли грибковые заболевания..Если "тупых", как вы говорите не выстраивать и систему и не помогать им выжить, то они могут быть опасны..

(ps2000 @ 22-02-2019 - 21:15)
(.Анна. @ 22-02-2019 - 20:59)
Мне например кредит вообще никогда не дадут , потому что я ни дня ещё не работала Вопрос не о том - дадут ли Вам кредит, а о причинах страха перед этим, вполне цивилизованном финансовом инструментом.

Кстати о кредитных картах Вы так и не сказали. Перед ними такой же страх испытываете?
Не страх , а опасения кражи . Поэтому не держу на ней большой суммы .

(Sorques @ 22-02-2019 - 21:16)
Но есть группа, которая неправильно оценивает свои возможности и залезает в долги от завышенной самооценки или вообще не думает о последствиях...Вот об этой категории наверное интересно поговорить и насколько ее много.. и еще о том, насколько она растет.

Могу сразу завершающий почти цифровой вывод подобной дискуссии дать- уровень цивилизации стал таким, что развивать ее дальше может буквально процент самых лучших, а вот проживать в ней могут хоть все 99 процентов инвалидов (примерная цитата).


Зачем в Голландии, делают бесплатно педикюр все бомжам? Чтобы они не распространяли грибковые заболевания..Если "тупых", как вы говорите не выстраивать и систему и не помогать им выжить, то они могут быть опасны.
есть еще несколько гораздо более простых и надежных способов решения, а не только самый сложный и дорогой "встраивать и помогать"

(ps2000 @ 22-02-2019 - 21:06)
В одной из тем вышли на вопрос о кредитовании.
Оказывается есть люди, которые принципиальные противники кредитов. Не хотят брать кредиты никогда и не при каких условиях, считают что это - каторга и кандалы

Хотелось бы понять как на самом деле с этим обстоит.

Лично я считаю, что возможность кредит получить - дело очень хорошее
На бытовые цели как мне кажется брать кредит - идиотизм... Разве что он полностью беспроцентный )


Кредит берут тогда когда сумма "неподъемная"... но должна быть очень веская причина, почему надо платить за эту сумму в 2-3 раза больше, отдавая кредит



нужно считать - например, купить в кредит квартиру "здесь и сейчас" и перестать платить за съем жилья может оказаться выгоднее, в итоге, чем копить и отдавать кучу денег за пользование чужой квартирой

Или в бизнесе - все равно доходы покрывают проценты по кредитам на бизнес - цели


А вот просто телевизор, айфон или машину в кредит брать - это чистый пассив, просто способ просрать намного больше чем эта игрушка стОит

(Victor665 @ 22-02-2019 - 21:23)
(Sorques @ 22-02-2019 - 21:16)
Но есть группа, которая неправильно оценивает свои возможности и залезает в долги от завышенной самооценки или вообще не думает о последствиях...Вот об этой категории наверное интересно поговорить и насколько ее много.. и еще о том, насколько она растет.

Могу сразу завершающий почти цифровой вывод подобной дискуссии дать- уровень цивилизации стал таким, что развивать ее дальше может буквально процент самых лучших, а вот проживать в ней могут хоть все 99 процентов инвалидов (примерная цитата).
Вы себя к этому одному проценту причисляете ?

(.Анна. @ 22-02-2019 - 21:24)
(Victor665 @ 22-02-2019 - 21:23)
(Sorques @ 22-02-2019 - 21:16)
Но есть группа, которая неправильно оценивает свои возможности и залезает в долги от завышенной самооценки или вообще не думает о последствиях...Вот об этой категории наверное интересно поговорить и насколько ее много.. и еще о том, насколько она растет.

Могу сразу завершающий почти цифровой вывод подобной дискуссии дать- уровень цивилизации стал таким, что развивать ее дальше может буквально процент самых лучших, а вот проживать в ней могут хоть все 99 процентов инвалидов (примерная цитата). Вы себя к этому одному проценту причисляете ?
чтобы задавать такие вопросы, вы сначала должны о себе наиподробнейше рассказать, куда вы себя причисляете, согласны ли с этой идеей и т.п.
А потом обсудим ваши возражения, и только после этого я подумаю стоит ли переходить на личности... и не отвечу, ибо заведомо не стоит.

(Sorques @ 22-02-2019 - 21:16)
Кредиты бывают двух видов, для юридических и физических лиц..юр.лица это бизнес, а современная экономика не может развиваться без кредитов или других форм заемных денег..это кроме упертых поклонников фантастических экономических идей, никто не отрицает..
Но вот с кредитованием частных лиц не все так просто..некоторое граждане просто не в состоянии накопить какую то значимую сумму в силу характера, но являются вполне платежеспособными заемщиками и они только так могут купить машину, квартиру или что то еще..есть категория тех, кто может и накопить, но хотят жить сегодня в нормальной квартире, а не на пенсии..
Но есть группа, которая неправильно оценивает свои возможности и залезает в долги от завышенной самооценки или вообще не думает о последствиях...Вот об этой категории наверное интересно поговорить и насколько ее много..
Форсмажоры, как в кризис 2009 или 2014 тоже интересные события для тех кто брал кредит, а кризис это закономерное явление в современном мире..
В принципе здесь речь о кредитах физ.лицам.
Кредиты юрикам (если брать психологическую составляющую) мало отличны от кредитам физикам.
Но вероятность краха стартапа гораздо выше, чем вероятность остаться без работы, или заболеть будучи разумным заемщиком.

Мнения группы, о которой Вы говорите - интересны. Но что обсуждать, говоря о них - не совсем понятно

А вот о форсмажорах - мне было бы интересно узнать что-либо новое

(Sorques @ 22-02-2019 - 21:21)
Если "тупых", как вы говорите не выстраивать и систему и не помогать им выжить, то они могут быть опасны..
Так у нас что в России геноцид тупых чтоле идет?
Все признаки такого!
Ну умный помоему намного опасней!
Если мы тупых всех изведем-что это будет?
Умный на чьем фоне должен осознать что он умный?
Потом более умные-будут изводить просто умных!
Так нельзя

(Victor665 @ 22-02-2019 - 21:27)
(.Анна. @ 22-02-2019 - 21:24)
(Victor665 @ 22-02-2019 - 21:23)
и еще о том, насколько она растет.

Могу сразу завершающий почти цифровой вывод подобной дискуссии дать- уровень цивилизации стал таким, что развивать ее дальше может буквально процент самых лучших, а вот проживать в ней могут хоть все 99 процентов инвалидов (примерная цитата). Вы себя к этому одному проценту причисляете ? чтобы задавать такие вопросы, вы сначала должны о себе наиподробнейше рассказать, куда вы себя причисляете, согласны ли с этой идеей и т.п.
А потом обсудим ваши возражения, и только после этого я подумаю стоит ли переходить на личности... и не отвечу, ибо заведомо не стоит.
Может Вы меня неправильно поняли ? Я то Вас как раз к нему и причислила если что )

(Victor665 @ 22-02-2019 - 21:23)
и еще о том, насколько она растет.

Могу сразу завершающий почти цифровой вывод подобной дискуссии дать- уровень цивилизации стал таким, что развивать ее дальше может буквально процент самых лучших, а вот проживать в ней могут хоть все 99 процентов инвалидов (примерная цитата).
Она не растет..несколько тысяч лет всегда примерно равный процент в соотношении, который не зависит от формы правления, режима или экономики..цифрами затрудняюсь ответить..

есть еще несколько гораздо более простых и надежных способов решения, а не только самый сложный и дорогой "встраивать и помогать"
Боюсь спрашивать какой..

Кстати , я поздравляю вас всех с наступающим праздником )

(.Анна. @ 22-02-2019 - 21:21)
Не страх , а опасения кражи . Поэтому не держу на ней большой суммы .
На кредитке всегда лежит та сумма, которую Вам банк дал, т.н. кредитный лимит.
Украсть могут, но интересно статистику посмотреть и сравнить со статистикой других краж.
При этом без учета тех случаев, когда обладатель карты всю информацию о ней сам рассказал. Тогда можно говорить о правомочности страха.
Но, как понял, Вы кредитками не пользовались, соответственно не знаете, что имея их можно зарабатывать - не так уж много, но все-таки

(Т-90 @ 22-02-2019 - 21:28)
(Sorques @ 22-02-2019 - 21:21)
Если "тупых", как вы говорите не выстраивать и систему и не помогать им выжить, то они могут быть опасны.. Так у нас что в России геноцид тупых чтоле идет?
Все признаки такого!
Ну умный помоему намного опасней!
Если мы тупых всех изведем-что это будет?
Умный на чьем фоне должен осознать что он умный?
Потом более умные-будут изводить просто умных!
Так нельзя
бинго!
Один из лучших постов за историю Серьезного форума. Ну по моему предвзятому мнению конечно ))

Следите за руками, чуть занудно но по сути-
1, Диктаторские режимы нужны не только для наведения "порядка в смутное время", но и для подпинывания цивилизации по дороге развития. Иначе будет не просто "стоп" и застой- а деградация.
2. В России борется две тенденции- застойная свиная кормушка (идущая с 70-х, именно Брежнев это убийца СССР и русской нации) и "геноцид тех кто не вписался в свиную кормушку" )) Только не в прямом смысле геноцид тупых, а геноцид вообще всех кто не бьется за Власть.
3. Идет прямая гражданская война, но не между классами- кастами, а между Властью и Обществом. С обоих сторон бьются, выигрывают, проигрывают, напрягаются и пыжатся "выйти из под геноцида" ОБА вида человеков, и тупые и умные.
4. Это постоянное давление создает движуху в котле, и даже без особого экономического развития в России более менее разумное общество. Без движухи невозможно, поэтому жрут друг друга все ))

Анеки про русских которые "сразу засовывают обратного любого, кто высунется из котла", совершенно точные. Изводят друг друга все.

Это Россия, детка!

Жить долго и счастливо индвидууму при такой движухе действительно нельзя, ну точнее крайне сложно, вы правы...
НО- так можно и возможно только так и нужно. Как разрешится клубок проблем и в боях между Властью и Обществом, и в боях между Тупыми и Умными- ваще непонятно.
Пар кипит, крышка закрыта, скоро лопнет котел )) Там и узнаем че дальше будет ))

(Victor665 @ 22-02-2019 - 21:23)
(Sorques @ 22-02-2019 - 21:16)
Зачем в Голландии, делают бесплатно педикюр все бомжам? Чтобы они не распространяли грибковые заболевания..Если "тупых", как вы говорите не выстраивать и систему и не помогать им выжить, то они могут быть опасны.есть еще несколько гораздо более простых и надежных способов решения, а не только самый сложный и дорогой "встраивать и помогать"
Интересны были бы примеры таких способов

у меня простая карта . кредитную мне не дали бы .
а как зарабатывать можно ?

(ps2000 @ 22-02-2019 - 21:28)
Кредиты юрикам (если брать психологическую составляющую) мало отличны от кредитам физикам.
Но вероятность краха стартапа гораздо выше, чем вероятность остаться без работы, или заболеть будучи разумным заемщиком.

Без кредитов, зачастую невозможно вести бизнес..если это не что то совсем мелкое..
Это не выбор брать-не брать кредит, а вопрос заниматься бизнесом или нет..

(Sorques @ 22-02-2019 - 21:32)
(Victor665 @ 22-02-2019 - 21:23)
и еще о том, насколько она растет.

Могу сразу завершающий почти цифровой вывод подобной дискуссии дать- уровень цивилизации стал таким, что развивать ее дальше может буквально процент самых лучших, а вот проживать в ней могут хоть все 99 процентов инвалидов (примерная цитата). Она не растет..несколько тысяч лет всегда примерно равный процент в соотношении, который не зависит от формы правления, режима или экономики..цифрами затрудняюсь ответить..
Да ладно, конечно процент меняется.
В первобытых племенах условные умники которые слезли с дерева, взяли в руки палку, и даже придумали разделение труда- ничего не решали. Они были просто примером, цивилизацию двигала вся огромная толпа обычных граждан.

Когда появилась оседлость, рабские государства- ну да, там примерно одинаковый процент на тыщи лет образовался. Но все равно это был не мизер. Все кто был НЕ крестьянин- все двигали цивилизацию. Воины, торговцы, мастеровые, попы, ученые, цари, бароны- разбойники, первопроходцы и авантюристы всякие, строители какие-нибудь, вообще все.

А вот когда появился капиитализм, то число двигающих особо не снижалось, но уменьшилось число видов "полезных" людей. Власть- предприниматели- ученые. ВСЁ.

Щас дошло уже до двух видов, ученые и коммерсы. Скоро будет один вид- Творцы. И процент "двигающих" стал очень резко снижаться вот прямо на глазах...



есть еще несколько гораздо более простых и надежных способов решения, а не только самый сложный и дорогой "встраивать и помогать"
Боюсь спрашивать какой..
было бы можно прямо сказать, я бы сразу написал. А так... способы очевидны и много раз применялись на Земле.

Могу добавить только одну мелочь- а зачем умным "помогать и встраивать тупых" в социум? Чем тупые за это заплатят?
А если без оплаты как в СССР, то кто будет принуждать умных? Снова тупые гегемоны с чекистами? )) Дык опять кончится также- умные вынужденно полезут в чиновники и угробят Совок снова ))

Реально тупик, я не знаю ни одного более менее здравого варианта решения. Ну пусть идет как идет, кто выживет тот и молодец....

(King Candy @ 22-02-2019 - 21:24)
Кредит берут тогда когда сумма "неподъемная"... но должна быть очень веская причина, почему надо платить за эту сумму в 2-3 раза больше, отдавая кредит

А вот просто телевизор, айфон или машину в кредит брать - это чистый пассив, просто способ просрать намного больше чем эта игрушка стОит
Неподъемность суммы - вещь относительная. Для кого-то квартира, для кого-то хороший телевизор или холодильник неподъемны. Как быть если холодильник сломался, а денег нет?

И от куда страшилки про в 2-3 раза больше? Вы из процитированного фразу про идиотов, которых я просил в пример не приводить - вычеркнули

ну а с перечисленным Вами "пассивом" - надо просто просчитать - и решить для себя - надо или не надо. У каждого это решение свое. Кто-то предпочтет копить несколько лет, а кто-то немного больше заплатит и будет пользоваться уже сегодня