Возьмите деньги-ну возьмите!

ALEX0404
ALEX0404
Мастер
11/28/2016, 3:22:35 PM
(Xрюндель @ 28.11.2016 - время: 12:53)
(ALEX0404 @ 28.11.2016 - время: 12:37)
Откуда у вас сведения о высоких рисках предпринимательской деятельности в России?

А вы ничего не слыхали о вымогательствах со стороны чиновников, прокуратуры, ФСБ-шников у бизнесменов? Ничего не слыхали о рейдерских захватах? О массовых "посадках" бизнесменов по надуманным делам?

Слышал, читал.
Но также слышал и читал о том, что этих вымогателей ловят и сажают. И в последнее время все больше и больше и рангом все выше и выше.

А кого у нас посадили по "надуманному делу". Уж не Ходора ли?
Да пусть не его, пусть другого. Вы читали материалы дела? Вы уверены, что этот бизнесмен -святой?
У меня есть знакомые, которые занимаются бизнесом, но никто не истерит на тему "не дают работать, вымогают", и я уж не говорю о рейдерских захватах.


Вот вы, допустим, банк. Вот вы мне дали рублевый кредит в 10 млн рублей в 2013 году под 1%.
Я, не будь дура, купила на них 300000 долларов. В 2014 году я вам этот кредит вернула. Только вместо 300000 долларов вы получили 150000 долларов и вылетели в трубу.


Вы читали что я писал в своем предыдущем посте?

установив жесткий контроль, чтобы эти деньги были потрачены именно на это, а не ушли в валютные спекуляции или вообще из страны.

Вот если так будет, то допустим вы, взяли кредит и, не будь дура, купили на них доллары вместо того, чтобы истратить их на заявленную цель - закупку оборудования и открытие производства. И потирая ручонки, стали ждать - когда ж доллар выстрелит.
И вдруг... присели на длительный срок за нецелевое использование взятого кредита. А уж из-за решетки уже можете кричать о "высоких рисках предпринимательской деятельности в России"

Вот в том и дело, что у нас очень многие "предприниматели" мыслят как вы "не будь дура, купила доллары" вместо того, чтобы реальное дело делать.
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
11/28/2016, 4:27:57 PM
(ALEX0404 @ 28.11.2016 - время: 13:22)
Да пусть не его, пусть другого. Вы читали материалы дела? Вы уверены, что этот бизнесмен -святой?


Вы на другой планете живете, что ли.
Вот слова Путина:


За 2014 год следственными органами возбуждено почти 200 тысяч уголовных дел по так называемым экономическим составам. До суда дошли 46 тысяч из 200 тысяч. Еще 15 тысяч дел развалилось в суде. Получается, если посчитать, что приговором закончились лишь 15% дел. При этом абсолютное большинство, процентов около восьмидесяти, 83% предпринимателей, на которых были заведены уголовные дела, полностью или частично потеряли бизнес. То есть, их попрессовали, обобрали и отпустили.


Да, я уверена, что 83% арестованных бизнесмена были невиновны. Это если вы верите словам Путина.


Вот если так будет, то допустим вы, взяли кредит и, не будь дура, купили на них доллары вместо того, чтобы истратить их на заявленную цель - закупку оборудования и открытие производства.


Вы совсем не умеете увидеть сути в сказанном.
Неважно, что я сделала с этими рублями. Важно то, что когда я в 14-м возвращаю кредит, я возвращаю ровно половину денег в пересчете на доллары. То есть, банк, который дает длинные деньги под малый процент в России гарантированно вылетает в трубу.
Вы это понимаете?
ALEX0404
ALEX0404
Мастер
11/28/2016, 5:12:51 PM
(Xрюндель @ 28.11.2016 - время: 14:27)
Вы совсем не умеете увидеть сути в сказанном.
Неважно, что я сделала с этими рублями. Важно то, что когда я в 14-м возвращаю кредит, я возвращаю ровно половину денег в пересчете на доллары.

Итак, по порядку

1) Тема о том, что у банков излишек денег. Рублей.

2) Вы спросили о том - как заставить эти рубли работать на благо, так сказать, Родины.

3) Я вам ответил - давать длинные кредиты реальному (а не спекулятивному) бизнесу.

ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ДОЛЛАРЫ? 00069.gif
Я понимаю, что доллар для некоторых - икона..

И если банки думают так, как вы - "не будь дура, куплю доллары и буду ждать пока он вырастет", так пусть накупят все банки на все рубли долларов и сидят ждут - пока вырастет 00003.gif Но они почему-то этого не делают.

Кстати, если вы о девальвации рубля в 2 раза... В 2014 (как и в 2008) - это можно сказать форсмажор, все остальные годы рубль был довольно устойчив и можно было бы нормально распланировать длинные кредиты. Так что не передергивайте. Ту же ипотеку тогда давали под процент, ЕМНИП 10 или даже меньше.

И то же Минэкономразвития совместно с ЦБ вполне может разработать программу длинных кредитов для бизнеса со страховкой от государства на случай таких вот "форсмажоров" как в 2014 году. Сейчас у государства денег тоже немеряно. Совсем недавно читал о том, что в бюджете триллионы не освоены лежат мертвым грузом.

Просто либо не могут, либо не хотят МЭР с ЦБ работать, вот и все.
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
11/28/2016, 5:20:53 PM
(ALEX0404 @ 28.11.2016 - время: 15:12)
ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ДОЛЛАРЫ? 00069.gif
Я понимаю, что доллар для некоторых - икона..

За эту икону сиречь доллары предприниматели покупают оборудование, сырье, комплектующие и так далее. Поэтому от долларов вам никуда не деться, как бы ни противно вам было это слово.


Кстати, если вы о девальвации рубля в 2 раза... В 2014 (как и в 2008) - это можно сказать форсмажор, все остальные годы рубль был довольно устойчив и можно было бы нормально распланировать длинные кредиты. Так что не передергивайте.


Что я передергиваю? Раз в семь или десять лет с рублем происходят вот такие вот форс мажоры. Если бы государство страховало бы все эти риски, то давно бы вылетело в трубу.


Сейчас у государства денег тоже немеряно. Совсем недавно читал о том, что в бюджете триллионы не освоены лежат мертвым грузом.

Просто либо не могут, либо не хотят МЭР с ЦБ работать, вот и все.


Все правильно, , денег немеряно. Только никто не хочет их брать, потому, что слишком велики риски для бизнеса в России.
Вот и вернулись к начальной точке дискуссии.
А кто по вашему должен инвестировать? МЭР?
ЦБ тут вообще никаким боком, это не их епархия.
ALEX0404
ALEX0404
Мастер
11/28/2016, 6:15:54 PM
(Xрюндель @ 28.11.2016 - время: 15:20)
За эту икону сиречь доллары предприниматели покупают оборудование, сырье, комплектующие и так далее. Поэтому от долларов вам никуда не деться, как бы ни противно вам было это слово.

Я знаю, что оборудование покупается за валюту. Сам все время вынужден следить за курсом евро.
Но у нас беседа не об этом. Мы тут думаем, как заставить деньги, которые сейчас лежат мертвым грузом в банках, работать на благо Отечества 00003.gif

И если бизнесмен будет намерен кредитнуться, он будет сопоставлять текущий курс рубля и стоимость оборудования с суммой в рублях, которую будет запрашивать, уверяю вас (ну если он хочет не накупить долларов, разумеется)00003.gif
И если доллар вырастет, то этот бизнесмен даже получит моральное удовлетворение от того, что он полгода назад купил оборудование в рублях дешевле, чем купил бы сейчас. Вы знаете, сколько народа радовалось в конце 2014 года, что загодя закупились?

Так что давайте отлепимся от доллара, сделайте над собой усилие, пжлст.


Что я передергиваю? Раз в семь или десять лет с рублем происходят вот такие вот форс мажоры. Если бы государство страховало бы все эти риски, то давно бы вылетело в трубу.

Что-то у вас все вылетают в трубу - то банки, то государство 00043.gif

А мне вот кажется, и банки, и государство вполне способны разработать программу действий кредитования бизнеса и не вылететь никуда. У государства достаточно рычагов для подстраховки на случай падения курса рубля - тот же экспорт. Государство - большая система: где-то убыло, где-то прибыло.


Все правильно, , денег немеряно. Только никто не хочет их брать, потому, что слишком велики риски для бизнеса в России.

Не берут, потому что пока нет подходящей государственной программы кредитования бизнеса. Под низкий % и надолго.

Вот если появится такая программа целевого кредитования, то увидите - будут брать. И никто не испугается ваших страшилок про ФСБ и прокуратуру. Потому что это просто страшилки.

Даже сейчас в такое тяжелое время и то берут кредиты на развитие (как ни странно, я за последний год несколько раз сталкивался с запуском новых производственных линий, причем взятых на кредитные средства), а уж если будет ниже % - то я уверен, дело вообще попрет.
Я знаю желающих обновить производственные мощности, только таких денег у них нет, а кредит неподъемен. Вот и латают старье, выжимая все что можно.
Sinnerbi
Sinnerbi
Акула пера
11/28/2016, 6:20:57 PM
(Xрюндель @ 28.11.2016 - время: 15:20)

Что я передергиваю? Раз в семь или десять лет с рублем происходят вот такие вот форс мажоры. Если бы государство страховало бы все эти риски, то давно бы вылетело в трубу.


А вот чтобы не было таких форс мажоров как раз епархия ЦБ.

Статья 3. Целями деятельности Банка России являются:
защита и обеспечение устойчивости рубля;
развитие и укрепление банковской системы Российской Федерации;
обеспечение стабильности и развитие национальной платежной системы;
(в ред. Федерального закона от 27.06.2011 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
развитие финансового рынка Российской Федерации;
(абзац введен Федеральным законом от 23.07.2013 N 251-ФЗ)
обеспечение стабильности финансового рынка Российской Федерации.
(абзац введен Федеральным законом от 23.07.2013 N 251-ФЗ)
Получение прибыли не является целью деятельности Банка России.


Не справляется? Занял последнее место в мире по обеспечению устойчивости своей валюты? У каждой проблемы есть фамилия, имя и отчество.(С)
kotas13
kotas13
Акула пера
12/2/2016, 5:56:02 AM
Кредитные карты с набором льгот, призванных повысить заинтересованность клиентов, внезапно их лишились. В системе "Гарант" появилось письмо Минфина с разъяснениями новых норм налогового кодекса, которые с одной стороны отменяют карточные бонусы, с другой - создают большое пространство неопределенности в вопросах их налогообложения. Новые правила вступают в силу с 1 января 2017 года. По мнению экспертов, банки будут отстаивать льготы клиентов в судах. Прецеденты уже есть.
скрытый текст
Сегодня все программы лояльности для клиентов банка по номам Налогового кодекса облагаются подоходным налогом, пишет "КоммерсантЪ". Однако на практике банки как налоговые агенты налоги с бонусов не удерживали и свои действия успешно отстаивали в судах.

Газета приводит пример "Ситибанка", который в 2013 г. выиграл тяжбу с налоговиками. Но для этого ему пришлось дойти до президиума Высшего арбитражного суда. Правда, не всякий банк сможет выдержать такой судебный марафон.

Банковское сообщество настаивало на отмене налогообложения льгот и неоднократно обращалось с просьбой о внесении изменений в кодекс. Наконец, в июле этого года в Налоговый кодекс были внесены поправки, освобождающие доходы граждан в виде бонусов и льгот по публичным программам лояльности от уплаты НДФЛ.

Поэтому появившееся письмо Минфина оказалось неприятным сюрпризом, во многом корректирующим внесенные поправки. В нем, в частности, говорится, что "в целях освобождения от НДФЛ программа лояльности банка должна иметь направленность на увеличение активности клиентов в приобретении товаров и услуг организации. Программа лояльности, действующая в рамках кредитного договора, не соответствует перечисленным требованиям". В таких случаях доходы физлиц подлежат обложению подоходным налогом по ставке 13%, заключает министерство.

Учитывая скорый срок вступления в силу поправок, эти разъяснения стали ошеломляющей неожиданностью для рынка. По кредитным картам есть множество программ лояльности - кешбэк, баллы, мили, пониженные ставки для клиентов с хорошей платежной дисциплиной, отмена комиссий и так далее. И если верить письму Минфина, все указанные доходы заемщиков банки должны будут учесть и удержать с них 13% налога. "КоммерсантЪ" пытался выяснить в Минфине, какие именно программы лояльности по кредитным договорам не подпадают под льготу по НДФЛ, но получил расплывчатый ответ: "Универсального рецепта в указанном вопросе быть не может".

Решать, взимать налог или не взимать, предоставляется налоговым инспекторам, что создает простор для коррупционных сделок. Письмо Минфина не стали также комментировать в Федеральной налоговой службе, а в низовых инспекциях отметили, что без дополнительных разъяснений письмо Минфина малоприменимо.

Крайними здесь оказались банки, которым как налоговым агентам придется объяснять клиентам, почему и за что с них удержан налог. Им же придется доказывать налоговикам законность своих действий. По мнению юристов, в таких случаях банки предпочтут перенести спор в суд и доказать право заемщиков на льготу, нежели удерживать налог. "Формулировки в письме, примененные Минфином, не основаны на нормах закона и поэтому могут быть оспорены в суде, - утверждает управляющий партнер Taxology Илья Мокрышев. - Из норм НК РФ следует, что льгота направлена именно на стимулирование приобретения товаров (работ, услуг), однако налоговой инспекции придется доказать, что именно при расчетах кредитной картой такого стимулирования не происходит".

Директор по кредитным картам банка "Восточный" Алексей Крейтор считает, что "обладатели кредитных карт просто не поймут, если банк будет удерживать с них НДФЛ в случае покупки авиабилетов с использованием миль с помощью кредитки и не будет - при оплате билетов дебетовой картой".

Кроме того, полагает он, вопросы возникнут не только с удержанием. Гражданину для подачи декларации придется получать справки о доходах и удержанном налоге во всех банках, где у него были карты.

https://utro.ru/articles/2016/12/01/1306917...s&from=mirtesen

Замечательно. Получай зарплату в банке и плати с этого налог. Прогресс неизбежен !
Macek
Macek
Акула пера
12/2/2016, 4:58:38 PM
Кредит это кабала,это современное завуалированное рабство,это работа на доходы банкиров.А люди поумнели и не хотят быть рабами с такими процентами и "ломать свои судьбы". А рабовладельцы манят...
Машёнька
Машёнька
Мастер
12/2/2016, 9:11:56 PM
(ALEX0404 @ 28.11.2016 - время: 12:37)
А как именно это сделать - пусть наши ЦБ и Минэкономразвития об этом думает. Хотя, у либерастов, которые там сидят совсем другое видение ситуации.

Да и задачи другие!!! А если нет. то для чего ЦБ до последнего времени(не заю как сейчас) ежедневно сжигал сотни миллионов нала?
SERG-ALEKS21
SERG-ALEKS21
Профессионал
12/4/2016, 3:25:39 PM
Кредиты - это экономическое рабство !
dedO"K
dedO"K
Акула пера
12/4/2016, 4:53:51 PM
(Xрюндель @ 28.11.2016 - время: 16:20)
(ALEX0404 @ 28.11.2016 - время: 15:12)
ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ДОЛЛАРЫ? :durak
Я понимаю, что доллар для некоторых - икона..
За эту икону сиречь доллары предприниматели покупают оборудование, сырье, комплектующие и так далее. Поэтому от долларов вам никуда не деться, как бы ни противно вам было это слово.

Предпосылка неверна, отсюда и ошибочность в рассуждениях. Покупают все, вами перечисленное, не за доллары, а за будущую прибыль с продаваемого товара, стоимость которого растет вместе с инфляцией.
Описываемая вами ситуация более подходит к потребительскому кредиту, нежели предпринимательскому.
pawel_
pawel_
Интересующийся
12/4/2016, 10:11:16 PM
С втб маразм был. У меня там ипотека под 13,5% так они предлагали мне кредит 500 тр под 20%.... типа на ипотеку кинуть.... послал лесом. Смски от сбера валятся часто, переодически звонят, упорно навязывают кредитный пластик(есть дам детебетовая под зарплату). Из альфы тишина пока.
BDog
BDog
Профессионал
2/17/2017, 12:05:56 AM
(Т-90 @ 25-11-2016 - 18:08)
Последнее время наблюдаю картину, всегда было, но по моему идет по возрастающей.
Везде по интернету ,на телевидение ,дают рекламу, любыми путями навязывают людям кредиты и все что с этим связано.
Там разные ухищрение, идет все в бой!
А люди привыкли жить такие в золоте!
Оп с сыль!https://www.rbc.ru/finances/23/08/2016/57bc...a79474e2b61663a

Мое мнение реально люди стали умнее перестали брать-как Вам кажется?
В субботу ,даже выйдет по ТВ программа-почему не выгодно копить, а надо брать деньги у банка,(промывка мозгов).
Не обнаглели нет-как Вы думаете?
Работа связана с кредитованием (автоломбард) - в т.ч. и "под залог ПТС". Могу твердо сказать - поток дебилов, берущих микрокредиты, ни разу не снижается. Даже сейчас, а январь-февраль традиционно дохлые, работы хватает.

А активно рекламируются как правило компании которые вновь выходят на рынок - ну а как еще дебилы о них узнают.

О себе - я более не являюсь владельцем действующих кредитных карт. В следующем месяце буду брать много денег (вот прям сколько дадут) под 20-22% годовых потребкредитом, но на себя не потрачу ни копейки - все пойдет в бизнес в тот же день, будет крутиться, отбиваться и приносить прибыль.

В то же время легко вижу себя на кредитной дорогой машине однажды. Дело в...экономии. Если бизнес приносит чистыми 70-75% в год, ну это каким же надо быть идиотом, чтобы ну грубо, купить себе за кэш тачку за 4 мульта, отдавая себе отчет в том что это еще 3 незаработанных мульта за тот же год. Нормально?
Т-90
Т-90
Акула пера
2/27/2017, 7:08:49 PM
Ну вот ласточки пошли, налички не хватает.
Сейчас погодите немного, банки будут банкротится.
Экономический хана приходит.
Лучше депозитов: как инвестировать в гособлигации

Подробнее на РБК:
https://money.rbc.ru/news/56cf26f99a794750cbf4829d
Т-90
Т-90
Акула пера
2/27/2017, 7:14:26 PM
(pawel_ @ 04-12-2016 - 20:11)
С втб маразм был. У меня там ипотека под 13,5% так они предлагали мне кредит 500 тр под 20%.... типа на ипотеку кинуть.... послал лесом. Смски от сбера валятся часто, переодически звонят, упорно навязывают кредитный пластик(есть дам детебетовая под зарплату). Из альфы тишина пока.

Позовчера мне от туда звонили-послал их далеко.
Чувствуют свой конец-одна по ящику реклама их достала.

Вся вина лежит исключительно на нашем правительстве ,это они их бабками накачивают, чтобы те потом населению под проценты давали.
Ставку они сделали на банки.
А надо было ставку делать на другое.

Банки они рабочих мест не создают-это схема отъема денег.
В итоге в стране приходит конец.
LadyLinda
LadyLinda
Новичек
3/24/2017, 7:42:02 PM
(Genzеrih @ 26-11-2016 - 07:35)
А если я живу на самообеспечении, с чего ради я стану за тот же товар переплачивать проценты? Да ещё каким-то ушлым паразитам? Ну, погоди маленько до следующей зарплаты, и купишь то же самое без банковских заморочек.

да фишка в том, что не факт, что вы не переплачиваете! Продавцы тоже не дураки! И часто они в цену продукта уже закладывают проценты по кредиту. Поясню.
Слышали про рассрочку? Да реально рассрочки особо нет, ее дают банки, оформляя как кредит.
Смотрите, смысл такой:
Года 4-5 назад я взяла телефон за 10к в связном. У них тогда была акция - на 10 месяцев рассрочка без процентов. Получилось по по 998 руб платить каждый месяц. Телефон стоил 9990 кажется) все, как они любят, в стиле Эльдорадо!)))
Оформили все это через Хоум кредит, как водится, в нем стоимость телефона фигурировала 8990 примерно, а тысяча как раз были проценты! Платить 900 руб.в месяц абсолютно ненапряжно было даже при моей тогдашней зп. В итоге заплатила даже меньше на 500 рублей- пораньше закрыла кредит.
А вы если бы купили этот смартфон сразу-наличкой без кредита-переплатили бы.

И вот еще ситуация, более показательная, декабрь 2016года.
Взяли кровать и матрас в кредит - стоимость общая 50к в Орматеке. Там предложили рассрочку. мы согласились, ибо вынуть 50 тысяч из семейного бюджета сразу-напряжно. А откладывать полгода - цены могут вырасти.
По факту рассрочки нам дали обычный кредит на 45 тысяч на кровать+матрас на год, проценты как раз на 5 тысяч. То есть продавец УЖЕ ЗАЛОЖИЛ в стоимость товара проценты по кредиту. По факту если мы за полгода его закроем -а так думаю мы и сделаем, по купим эти вещи, которыми УЖЕ пользуемся не за 50 тыс, как купили бы вы за наличку, а за 47-48 тысяч!
Причем это было совершенно для нас ненапряжно, плюс у меня будет отличная кредитная история! (раньше все на мужа брали)

так что кто еще переплачивает-вопрос!))))))