Вот и дождались

(dedO'K @ 27-07-2017 - 21:53)
И кудряво живут, хотя сильно цену не ломят и особых условий себе не требуют...
Таких вариантов масса, но они приходящие и быстро уходящие - никакой стабильности.
Мне тоже неоднократно удавалось поймать очень даже вкусные темы, но это лишь исключения из правил, которые подтверждают сами правила.

(Лузга @ 26-07-2017 - 19:35)
вероятность, что государство с помощью системы тотального контроля усилится ещё больше. А т.к. в современном мире основные враги государства это ТНК, то усилившееся государство их задавит. И вместе с ТНК помрёт капитализм, поскольку государству более не нужна конкуренция, как стимул к труду. Государство, которое всех контролирует, вполне может заставить работать за еду.
пропустил интересный момент.
Опасность слишком тотлитарного контроля конечно есть, она всегда есть до тех пор пока возможно физическое насилие. Что кстати не вечно- ибо НТП запросто позволит создать полностью безопасную среду.
И "электронный контроль" как раз и нужен для замены прямого принуждения на некое объективное принуждение выполнять все правила общежития, хочешь ты этого или не хочешь- просто путем влияния на личность со стороны той самой "полностью безопасной искусственной среды обитания".

Хочешь конфетку- докажи что выучил урок и способен потом почистить зубы ))
Хочешь пользоваться благами общества- докажи что способен выполнять законы.
Хочешь развиваться чтобы получить больше благ, иметь девок, жилье, поддержку и перспективы- участвуй в конкуренции.

И вот тут у вас ошибка, вы считаете что конкуренция нужна как стимул к труду. И что у "супер контролирующего" государства якобы есть цель "заставить всех работать за еду" ))
А это не так!

Конкуренция нужна для развития и для отбора лучших членов общества, и эти лучшие должны вносить наибольший вклад в общественный продукт и получать за это наибольшее вознаграждение. Это не "труд" в нынешнем смысле слова, это участие в соревновании.
Конечно предпринимательские действия по созданию товаров и услуг это как бы работа, но не в смысле наемного труда, не в смысле эксплуатации и принуждения, не в смысле подчинения Большому Брату а ровно НАОБОРОТ. Это использование Большого Брата в личных целях )) Обоюдовыгодных целях конечно же!

А цель "заставить работать за еду" умерла даже в рабские времена .Уже тогда было понятно что рабам нужен кров, одежда и восстановление рабочей силы. Плюс возможность выращивать детей. Плюс получение квалификации )) Кароче тупо не выгодно это, принуждать работать за еду ))

Сейчас и вовсе нет смысла говорить о прямом внедоговорном недобровольном принуждении к труду ибо труд стал Умственным! Принудить к творчеству невозможно, принудить совершать научные открытия невозможно.
Больше того, гос власть т.е. тот кто принуждает- стал ТУПЕЕ чем те кого гос власть может принудить )) Тупой не может ставить правильные задачи умному ))

Так что совсем другие способы будет использовать Властная Элита, например в РФ просто основной доход для Гос Власти дает торговля нашей родиной и ее невосполнимыми природными ресурсами, и нет проблем. Под видом ура-патриотизма идет открытое сотрудничество гос власти РФ и буржуев которые спокойно скупают нашу Родину,разрешая за это семьям гос власти жить в буржуинстве и копить буржуйскую валюту вместо рублевых фантиков.
Люди больше не дают дохода и не интересны гос власти РФ, поэтому можно плевать на медицину и завозить мигрантов, что вы и видите сейчас...

Поэтому на НТП в любой самой страшной форме "электронного контроля" только и осталась надежда. Буржуи тоже неоднородны, и не все там получают пользу от сотрудничества с гос властью РФ, не все пользуются офшорами и отмывают наш бюджет.
И в самой гос власти РФ нет единства, поэтому и сливают инфу для Навального, чтобы разоблачал слишком зажравшихся ))

Так что тем кто непригоден к умственному труду, можно не волноваться. Их вообще полностью автоматизируют )) А вот активные здравые рядовые граждане способные к умственному труду имеют проблемы- гос власть РФ не хочет делиться с ними пирогом но нуждается в их труде. Даже для добычи сырья и создания оружия- нужны мозги ))

Но это все проблемы РФ, вы еще и трудности для ТНК видите! ну откуда? Они давным давно выиграли у государства борьбу и не дают больше прямо принуждать никого. Они скоро перестанут нуждаться в территориях государств вообще. Они скоро введут свои деньги и свои пенсионные системы гораздо более надежные чем государственные.
Именно капиталисты ввели Права Человека в процессе борьбы с гос властью! И электронный контроль придумывают именно капиталисты- и он будет только помогать в деле защиты прав и свобод.

(dedO'K @ 27-07-2017 - 21:53)
(Фигасе @ 27-07-2017 - 21:32)
(dedO'K @ 27-07-2017 - 20:22)
Вопрос: кто будет ставить рамки, ты сам себе или общество. Должен быть оставлен выбор.
И куды крестьянину податься, либо дома по батогами, либо в лесу с кистенем - проходили.
Например в СССР была ниша кустарных промыслов, куда монополист, в лице государства не лез, а сейчас даже бабок с семечками супермаркеты подрезали, не говоря уже о предпринимательстве.

Это я к тому, что негоже создавать условия для нарушения закона, нужно создавать условия для их соблюдения.У нас тут скупают старую нерабочую технику, ремонтируют и продают, как б/у, заняв нишу "товаров для бедных".
И кудряво живут, хотя сильно цену не ломят и особых условий себе не требуют...
Это все лирика с ботаникой для бедных и убогих.

(Victor665 @ 27-07-2017 - 23:34)
А цель "заставить работать за еду" умерла даже в рабские времена . Беломорканал - знать артефакт (Victor665 @ 27-07-2017 - 23:34)
Уже тогда было понятно что рабам нужен кров, одежда и восстановление рабочей силы. Плюс возможность выращивать детей. Плюс получение квалификации )) Кароче тупо не выгодно это, принуждать работать за еду ))
Ну в Японии есть система практически пожизненного найма.

Сытый раб, от того что он сыт, рабом быть не перестает, а сколько волка не корми, тот все равно в лес смотрит.

(Фигасе @ 28-07-2017 - 00:26)
(Victor665 @ 27-07-2017 - 23:34)
А цель "заставить работать за еду" умерла даже в рабские времена . Беломорканал - знать артефакт
На самом деле сейчас многим честно трудящимся их зарплат в обрез хватает лишь на оплату коммуналки, чуть покушать всякой дряни и раз в год съездить в отпуск и купить новые штиблеты вместо совсем прохудившихся.

А вот уже на проездные до работы и обратно у многих уже не остается.

Так и скачут зайчиками через турникетики.

(Фигасе @ 28-07-2017 - 00:26)
(Victor665 @ 27-07-2017 - 23:34)
А цель "заставить работать за еду" умерла даже в рабские времена . Беломорканал - знать артефакт
верно. Это временное кризисное явление мобилизационного типа экономики. После решения военных проблем артефактное лже-государство сдохло.


(Victor665 @ 27-07-2017 - 23:34)
Уже тогда было понятно что рабам нужен кров, одежда и восстановление рабочей силы. Плюс возможность выращивать детей. Плюс получение квалификации )) Кароче тупо не выгодно это, принуждать работать за еду ))
Ну в Японии есть система практически пожизненного найма.
верно, и она добровольная без принуждений это раз, и дает отличный мировой уровень жизни это два.


Сытый раб, от того что он сыт, рабом быть не перестает, а сколько волка не корми, тот все равно в лес смотрит
верно, этой мудростью вы всё подтвердили что я говорил, спасибо ))

(Victor665 @ 28-07-2017 - 00:39)
она добровольная без принуждений
Она безвыходная.

(Фигасе @ 28-07-2017 - 14:55)
(Victor665 @ 28-07-2017 - 00:39)
она добровольная без принуждений Она безвыходная.
Она добровольная и законная. Пожизненный найм считается более престижным чем обычные труд отношения, в чем видите проблему?
Всегда можно устроиться работать без пожизненного найма, но все выпускники хотят попасть в крупную корпорацию именно на пожизненный найм.
Можно пойти в мелкую фирму, можно вообще создать свой бизнес. Никаких проблем с "выходом" ))

Поглядел в целом на тему, стало совсем смешно ))

Всегда государственники спорили со мной, уверяя что в РФ нет второй серии Совка, что нету тотального беззакония и что права человека для российского особого пути вообще не очень нужны.

А теперь всё наоборот стало, когда вдруг явно увидели какие возможности получает гос власть которая не служит народу )) Что вдруг случилось? неужели дошло?

Самое же забавное что теперь мне приходится защищать государство, показывать что электронный контроль может быть вполне законным, и при развитии НТП всё сложнее и сложнее будет нарушать закон. Искусственная среда обитания будет все больше близка к идеалу во всех вопросах безопасности и комфорта! И противостояние с государством как раз и закончится смертью гос власти по причине её полной НЕ нужности для вопросов безопасности и развития общества.

НТП победит всех )) Бабло победит зло ))

(Victor665 @ 28-07-2017 - 16:10)
все выпускники хотят попасть в крупную корпорацию именно на пожизненный найм. Есть еще теория, что все человеки разные, и хотять разного, и вообще восприятие социума отличается от такового чем скажем, у муравьев и пчел.

Зы. Фильм "Матрица" смотрели?

что сказать ) подобные меры могут подстегнуть иммиграцию
в которой это государство все же нуждается,
много приедет к нам, понаженятся на наших с дальневостоными гектарами
и в итоге освоят всю эту "не паханую целину", желания у них присоединиться
к стране откуда бежали явно не будет...

(Фигасе @ 28-07-2017 - 18:02)
(Victor665 @ 28-07-2017 - 16:10)
все выпускники хотят попасть в крупную корпорацию именно на пожизненный найм. Есть еще теория, что все человеки разные, и хотять разного, и вообще восприятие социума отличается от такового чем скажем, у муравьев и пчел.

Зы. Фильм "Матрица" смотрели?
рад что нет спора о том, что пожизненный найм ценится в Японии и значит заведомо не является вынужденным.
А кто не хочет того не заставляют, зачем вы повторяете повторы?

(Victor665 @ 29-07-2017 - 21:03)
(Фигасе @ 28-07-2017 - 18:02)
(Victor665 @ 28-07-2017 - 16:10)
все выпускники хотят попасть в крупную корпорацию именно на пожизненный найм. Есть еще теория, что все человеки разные, и хотять разного, и вообще восприятие социума отличается от такового чем скажем, у муравьев и пчел.

Зы. Фильм "Матрица" смотрели? рад что нет спора о том, что пожизненный найм ценится в Японии и значит заведомо не является вынужденным.
А кто не хочет того не заставляют, зачем вы повторяете повторы?
Илан Маск, Марк Цукерберг, Сергей Брин, Павел Дуров и прочие асы - категорически против принятой в Японии системы пожизненного найма.

(Victor665 @ 29-07-2017 - 21:03)
пожизненный найм ценится в Японии
Что русскому хорошо, то немцу - смерть.
Вы бы лучше нас с немцами сравнили, менталитетом хоть ближе чем японцы.

(Фигасе @ 29-07-2017 - 21:16)
(Victor665 @ 29-07-2017 - 21:03)
пожизненный найм ценится в Японии Что русскому хорошо, то немцу - смерть.
Вы бы лучше нас с немцами сравнили, менталитетом хоть ближе чем японцы.
Для полноты картины вполне допустимы любые сравнения с любыми опытами.

Важен выбор качественной базы и критериев для сравнения.

(Alex-Feuer @ 29-07-2017 - 21:24)
Для полноты картины вполне допустимы любые сравнения с любыми опытами.
Так мной уже было предложено сразу начать сравнивать с муравьями, пчелами, термитами.

Надеюсь, не доживу до того времени, когда людей окончательно в скот превратят, а потом из них улей создадут, хоть немножко удастся почувствовать себя человеком.

(Фигасе @ 29-07-2017 - 22:13)
(Alex-Feuer @ 29-07-2017 - 21:24)
Для полноты картины вполне допустимы любые сравнения с любыми опытами. Так мной уже было предложено сразу начать сравнивать с муравьями, пчелами, термитами.

Надеюсь, не доживу до того времени, когда людей окончательно в скот превратят, а потом из них улей создадут, хоть немножко удастся почувствовать себя человеком.
Тоже интересно.

Например, практически всем ежегодно мигрирующим представителям фауны, особенно птицам перелетным, почему-то совсем не требуется выправлять себе биометрический зарубежный паспорт, оформлять визу, сдавать дактилоскопию (?), образцы крови на ДНК (??), фото сетчатки глаз (???).

Непорядок.

Дискриминация, однако.

Вот чем мы хуже сирийского дятла? Или аиста?

(Фигасе @ 28-07-2017 - 00:15)
(dedO'K @ 27-07-2017 - 21:53)
И кудряво живут, хотя сильно цену не ломят и особых условий себе не требуют... Таких вариантов масса, но они приходящие и быстро уходящие - никакой стабильности.
Мне тоже неоднократно удавалось поймать очень даже вкусные темы, но это лишь исключения из правил, которые подтверждают сами правила.
Хотите вы того или нет, но делать надо то, что необходимо ближнему твоему, а не то, что "вкусно тебе". Делай, что любишь, и люби, что делаешь, из любви к ближнему своему, как к самому себе, и получишь достойную награду от Господа Бога твоего.

(dedO'K @ 30-07-2017 - 08:31)
(Фигасе @ 28-07-2017 - 00:15)
(dedO'K @ 27-07-2017 - 21:53)
И кудряво живут, хотя сильно цену не ломят и особых условий себе не требуют... Таких вариантов масса, но они приходящие и быстро уходящие - никакой стабильности.
Мне тоже неоднократно удавалось поймать очень даже вкусные темы, но это лишь исключения из правил, которые подтверждают сами правила.Хотите вы того или нет, но делать надо то, что необходимо ближнему твоему, а не то, что "вкусно тебе". Делай, что любишь, и люби, что делаешь, из любви к ближнему своему, как к самому себе, и получишь достойную награду от Господа Бога твоего.
А без наборов затертых банальностей и захватанных общих мест Вам совсем больше нечего сказать, уважаемый?