Вот и дождались

(Victor665 @ 27-07-2017 - 12:26)
ЗЫ- если же речь идет именно об объективном контроле, без судей, без админов, без силовиков -то еще раз говорю что это Хорошо! И в такой системе опять на коне будут Умные -как и всегда во всех случаях объективного сравнения членов общества.
Умные умнее тупых, вот и вся Объективность )) В том-то и состоит Ваша проблема, что Вы ппостоянно пытаетесь неких вымышленных идеальных людей наложить на реальность подобно натягиванию совы на глобус и эту созданную в Вашем воображении умозрительную конструкцию выдать за саму реальность. Где в истории эти белые и пушистые во всех отношениях люди, имеющие реальную, а не просто номинальную власть, чтобы глядя на хотя бы единственный такой исторический прецедент, можно было бы питать надежды на его повторение в будущем? -Умный- всегда тождественно -добоый-, -справедливый-, -честный-, -благородный- итд. или это очень редкое сочетание с умом? Умные и злые люди, обладающие сейчас властью так вот просто готовы выпустить её из рук в пользу добрых итд по списку умных людей?

Потом, постоянно себе противоречите: откуда при ПОЛНОМ, как пишете советском контроле взялись бы обходные пути, «кухонные разговоры» итд?
Нездраво и не трезво рассуждаете

(ih5656 @ 26-07-2017 - 22:30)
(Macek @ 26-07-2017 - 22:04)
Современный естественный отбор! искусственный
он одновременно и искусственный (так как Хомо Сапиенс выстраивает искусственную среду обитания и сам "искусственно" определяет способы выбора умнейших приспособленных членов общества) и при этом естественный.
Ведь определение лучшего члена общества- это естественно ))

Вот когда определяют сильнейшего БАНДИТА типа Сталина или типа князька очередного, вот это ПРОТИВО-естественно )) А объективный рейтинг надежных способных умных членов это нормально.

Собственно для Хомо Сапиенсов надо чуть другой термин для "отбора" указывать- положительный или отрицательный ведется отбор.
Во времена имперской экспансии и становления государств, тыщу лет назад положительным был отбор сильных, воинственных, исполняющих приказы во славу государства, делающих лучшее оружие, вещающие ушлые поповские речи в пользу "власти от бога" и тыпы.

А когда непрерывные войны прекратились, теперь уже совсем другой отбор будет положительным- творческие, умные, честные, соблюдающие права человека и правила общежития, умеющие сдерживать агрессивность..
Прежние же воинственно- государственные агрессоры уже стали ОТРИЦАТЕЛЬНЫМИ, как и идеологи вместе с попами,проповедующие такую "прежнюю" гадость.

(Фигасе @ 26-07-2017 - 17:43)
Роскомнадзор тоже с террористов начинал

А сейчас уже не только спецслужбы имеют возможности, но и например, прокуратура может отслеживать левые симки по пробе голоса
Нафиг пробы голоса

Ваш сотовый телефон передает IMEI, сам аппарат - и неважно какую вы в него симку воткнули - белую или "левую" - все выходы в сеть подписаны этим ID аппарата

(King Candy @ 27-07-2017 - 14:12)
(Фигасе @ 26-07-2017 - 17:43)
Роскомнадзор тоже с террористов начинал

А сейчас уже не только спецслужбы имеют возможности, но и например, прокуратура может отслеживать левые симки по пробе голоса Нафиг пробы голоса

Ваш сотовый телефон передает IMEI, сам аппарат - и неважно какую вы в него симку воткнули - белую или "левую" - все выходы в сеть подписаны этим ID аппарата
ага и еще кредитка к телефону привязана...

(de loin @ 27-07-2017 - 12:49)
(Victor665 @ 27-07-2017 - 12:26)
ЗЫ- если же речь идет именно об объективном контроле, без судей, без админов, без силовиков -то еще раз говорю что это Хорошо! И в такой системе опять на коне будут Умные -как и всегда во всех случаях объективного сравнения членов общества.
Умные умнее тупых, вот и вся Объективность )) В том-то и состоит Ваша проблема, что Вы ппостоянно пытаетесь неких вымышленных идеальных людей наложить на реальность подобно натягиванию совы на глобус и эту созданную в Вашем воображении умозрительную конструкцию выдать за саму реальность. Где в истории эти белые и пушистые во всех отношениях люди, имеющие реальную, а не просто номинальную власть, чтобы глядя на хотя бы единственный такой исторический прецедент, можно было бы питать надежды на его повторение в будущем? -Умный- всегда тождественно -добоый-, -справедливый-, -честный-, -благородный- итд. или это очень редкое сочетание с умом? Умные и злые люди, обладающие сейчас властью так вот просто готовы выпустить её из рук в пользу добрых итд по списку умных людей?

ЗАКОН велик! Он не знает слов "белый и пушистый", не знает слов "добрый и благородный" ))

Я совершенно не против того чтобы во власти были умные и злые )) Главное чтобы они ЗАКОН соблюдали, причем Единый закон основанный на Правах Человека. Все фанатики и догматики упорно этого не понимают, упорно САМИ ИДЕАЛ хотят -ну на словах конечно, вот как вы сейчас )) А в реальности эти ваши слова против "объективного" соблюдения Правил означают что НА ДЕЛЕ вы обычный государственник и путинист, пытающийся "защитить стабильность гос власти" в виде болота и деградации.

ЗЫ -и при чем тут нынешние умные и злые которые не хотят выпускать власть? Они ВСЕГДА не хотят, я же привел пример СССР и фашистской Германии! Там власть делала всё что хотела и беззаконно убивала людей без всяких компьютеров.

За темой то следите? Про "электронный концлагерь" идет спор )) Так вот ничего более страшного чем уже было в СССР -такой концлагерь не сделает, вот и всё что я сказал. ЗАТО ПОЛЬЗА в будущем может быть огромной! Именно потому, что все НИЗОВЫЕ звенья гос власти будут тоже в этом "электронном рейтинге и в концлагере".
И тогда судьям некому будет помогать принимать незаконные решения, а высшим чиновникам некому будет отмывать бабло и тем более выводить за рубеж где тоже будут электронные рейтинги и сразу будут видны все финансовые потоки ))
Больше того, нынешние коррупционные скандалы УЖЕ происходят потому, что всё больше и больше контроля )) Всё сложнее жить для низовой части Властной Элиты, всё сильнее РАСКОЛ. Всё ближе крах. И это хорошо!


Потом, постоянно себе противоречите: откуда при ПОЛНОМ, как пишете советском контроле взялись бы обходные пути, «кухонные разговоры» итд?
Нездраво и не трезво рассуждаете
при полном ВНЕШНЕМ контроле -ведь "мыслечтения" в СССР не было, и сейчас в "компьютерном концлагере" тоже не будет.
Термин "полный" и "тотальный" используется в прямом житейском смысле, а не в религиозном как некий "абсолют". Были в СССР (как и в фашистской Германии) и рейтинги, и личные дела, и доносы, и провокации, и прослушка. Но абсолютизма в области контроля, на который вы прямо намекаете- конечно не было ))

Вы бы могли и сами догадаться о том как связаны слова "полный контроль" и "обход контроля", если бы уверенно не становились догматиком на глаза форума, хотя раньше интересно рассуждали...

А уж если задеть философскую тему единства и борьбы противоположностей, то идея объективного контроля вообще отлично взаимодействует с идеей развития- ибо только в борьбе и возможно развитие ))

(King Candy @ 27-07-2017 - 14:12)
сотовый телефон передает IMEI, сам аппарат - и неважно какую вы в него симку воткнули - белую или "левую" - все выходы в сеть подписаны этим ID аппарата
"Звонилка" в сотовых салонах, нынче дорого не стоит.

А с учетом того что сейчас обычно покупают смартфоны (с которого вы наверняка полезете под своим аккаунтом в ВКонтакте, в Вайберы-Воцаппы, будете слать емайлы и т.п. , то тут об анонимности говорить вообще не приходится

(King Candy @ 27-07-2017 - 16:57)
А с учетом того что сейчас обычно покупают смартфоны (с которого вы наверняка полезете под своим аккаунтом в ВКонтакте, в Вайберы-Воцаппы, будете слать емайлы и т.п. , то тут об анонимности говорить вообще не приходится
Ну если нужна анонимность, то чистоплотность пользования обязательна.
Ту не то, что акки палить, но даже две симки в одном кармане не стоит носить.
Но вообще, разного уровня структуры имеют доступ к разного уровня технологиям, и сложность в том, что эта планка понижается.
Мной не зря был приведен пример использования прокуратурой технологий не их уровня.

(Фигасе @ 27-07-2017 - 18:09)
(King Candy @ 27-07-2017 - 16:57)
А с учетом того что сейчас обычно покупают смартфоны (с которого вы наверняка полезете под своим аккаунтом в ВКонтакте, в Вайберы-Воцаппы, будете слать емайлы и т.п. , то тут об анонимности говорить вообще не приходится Ну если нужна анонимность, то чистоплотность пользования обязательна.
Ту не то, что акки палить, но даже две симки в одном кармане не стоит носить.
Но вообще, разного уровня структуры имеют доступ к разного уровня технологиям, и сложность в том, что эта планка понижается.
Мной не зря был приведен пример использования прокуратурой технологий не их уровня.
Данные по геолокации абонента собирает сама сотовая компания, и не составляет труда поднять эти данные по запросу любых "органов"


Если нужна реальная анонимность - про интернет и сотовую связь надо просто забыть, положить сотик в ящик стола и не вспоминать о нем

(King Candy @ 27-07-2017 - 17:17)
Если нужна реальная анонимность - про интернет и сотовую связь надо просто забыть, положить сотик в ящик стола и не вспоминать о нем
Покупается звонилка с левой симкой - "по мелочам" не вычислят, ибо нафиг не нужно никому серьезному.
А вот в серьезных вопросах, то захотят - найдут.

(Лузга @ 26-07-2017 - 20:03)
(Sorques @ 26-07-2017 - 23:41)
(Лузга @ 26-07-2017 - 14:59)
Согласен, лучше кормить своё государство, чем чужое, где ты никто по определению. А в своём хоть что-то можно сделать. Часто под этим лозунгом, творят с гражданами все что угодно.. Это не лозунг Влад.. Просто знание исторических фактов кой каких..
Это именно лозунг. У вас как обычно очень большая метафора в самом главном слове- СВОЁ государство.
Никакого Своего государства нет и быть не может, если государство неправовое, не защищает права и свободы своих граждан.
И все кой-какие исторические факты показывают, что Вождизм всегда означает отсутствие "своего" государства для граждан, ибо государство принадлежит Вождю и его семье, его тренеру, его постельным девкам, его туалетному, его егерю, его юристу и тыпы. Только для этой верхушки Властной Элиты такое государство будет "своим", а для всех нас оно ЧУЖОЕ.

Вы входите в семью Вождя, в близкий круг Главного Пахана? Если нет, то откуда у вас "свое" государство то взялось? вы оккупированы и порабощены, вы кормите чиновников и силовиков чьи интересы прямо враждебны вашим интересам!
Ничем от оккупации не отличается, такой же беспредел со стороны гос власти.


Ну а касаемо государства и капитализма.. Вероятность, что государство роет себе электронную яму есть. И довольно значительна. Но вероятность, что государство с помощью системы тотального контроля усилится ещё больше. А т.к. в современном мире основные враги государства это ТНК, то усилившееся государство их задавит. И вместе с ТНК помрёт капитализм, поскольку государству более не нужна конкуренция, как стимул к труду. Государство, которое всех контролирует, вполне может заставить работать за еду.
Опять метафора в ключевом понятии )) Государство НЕ живое )) оно не может "усилиться", у него нет "интересов", оно не контролирует и не заставляет. Это делают ЛЮДИ, это делает Властная Элита- но не лично сама, а через своих прислужников.
А эти слуги тоже попадают в электронные сети, их семьи в сетях, и в рядах Властной Элиты сразу начинается РАСКОЛ. Поэтому не надо бояться незаконного контроля, лазейками будут пользоваться все, вместо раскола будет тесная дружба, блат, кумовщина и тотальная коррупция ))
Что мы и видим сейчас.


Основная опасность подобных попыток контроля всё и вся мне видится вот в чём: возникновение в массовом сознании людей мысли, что ценностью является система, обеспечивающая стабильность и порядок, а не собственно стабильность и порядок. Это Матрица, Виктор, если принять ваш позитивный сценарии развития событий. Но есть ведь ещё и негативный. В этом сценарии мощь и возможности государства вырастают неимоверно. Подобного в Истории человечества ещё не было. Государство, держащее под контролем каждый шаг и слово своих граждан, это действительно пугает.
Тут есть здравое зерно, оболванивание конечно опасно.
Но тогда надо ругать пропаганду, а не систему рейтингов.


Больше того - подобная система предъявляет к лицам принимающим решения повышенные требования к профессиональности, т.е. снизу до верху будут находится люди с интеллектуальным уровнем гораздо выше среднего, что вкупе с полностью подконтрольным и монолитным обществом неизбежно приведёт к мыслям экспансии во вне.
Умные хотят Выгоду получать а не "экспансию" )) Самые умные хотят Долгосрочную Законную Выгоду получать, которую нельзя отнять )) Им пофиг как её получать, хоть экспансией а хоть наоборот разделением на части ))

(Фигасе @ 27-07-2017 - 18:47)
(King Candy @ 27-07-2017 - 17:17)
Если нужна реальная анонимность - про интернет и сотовую связь надо просто забыть, положить сотик в ящик стола и не вспоминать о нем Покупается звонилка с левой симкой - "по мелочам" не вычислят, ибо нафиг не нужно никому серьезному.
А вот в серьезных вопросах, то захотят - найдут.
Случай с Неуловимым Джо


На самом деле данные по геопозиционированию запоминаются, но это не главное. Главное - человеческий фактор. Те кому ты звонил с этого левого аппарата - сдадут тебя только так

Так что тут только каналы связи, неконтролируемые годятся - рация, например, или какие-то шифрованные мессенджеры (тоже сомнительно, кто знает насколько они реально не "сдали" протокол и не сотрудничают)

(King Candy @ 27-07-2017 - 19:42)
На самом деле данные по геопозиционированию запоминаются, но это не главное. Главное - человеческий фактор. Те кому ты звонил с этого левого аппарата - сдадут тебя только так

Так что тут только каналы связи, неконтролируемые годятся - рация, например, или какие-то шифрованные мессенджеры (тоже сомнительно, кто знает насколько они реально не "сдали" протокол и не сотрудничают)
сотовые телефоны вообще фуфло в этом смысле, если Илону Маску удастся то что он задумал по поводу бесплатного вай фая по всей территории Земли вот тогда и будет анонимность полная

(КэпНемо @ 27-07-2017 - 19:48)
(King Candy @ 27-07-2017 - 19:42)
На самом деле данные по геопозиционированию запоминаются, но это не главное. Главное - человеческий фактор. Те кому ты звонил с этого левого аппарата - сдадут тебя только так

Так что тут только каналы связи, неконтролируемые годятся - рация, например, или какие-то шифрованные мессенджеры (тоже сомнительно, кто знает насколько они реально не "сдали" протокол и не сотрудничают) сотовые телефоны вообще фуфло в этом смысле, если Илону Маску удастся то что он задумал по поводу бесплатного вай фая по всей территории Земли вот тогда и будет анонимность полная
Самый верный признак нависания Большого Брата - это упорное насаждение безналичных расчетов по карточкам "Мир", социальным картам москвича и прочее из той же серии.

Любые обмены сообщениями через мессенджеры могут кодироваться или вестись с использованием неких условных кодовых таблиц.

Как в старинных боевиках про шпионов.

Объявление в газете "Нойе Рурихе Рундшау":

"Фирма "Вайссман унд Зоннен" принимает заказы на изготовление москательных товаров с использованием высококачественной украинской щетины"

на самом деле означало:

"Все явки провалены. Нуждаюсь деньгах. Высылайте радиста. По вторникам с 21.30 до 22.00, местное среднеевропейское время, третий фонарь от кинотеатра "Ровенский АРС"."

(King Candy @ 27-07-2017 - 19:42)
Случай с Неуловимым Джо Да, он самый.
Взять к примеру, эпизод с торговлей "корочками", торговца приняли потому, что в ассортименте были аналоги фейсовских корок, почему собственно они сами и взяли, а потом сдали в прокуратуру. Как говорится: "А мог бы жить"...

Копателей у нас немерянно, можно хоть танк трофейный купить, НО не гранату, ибо "на ее только запах" вырастут как из-под земли бойцы невидимого фронта(отд. по терроризму ФСБ).

Это я к тому, что есть рамки дозволенного, как и статьи за которые не сажают, но суть в том, что рамки сужаются.
(Alex-Feuer @ 27-07-2017 - 19:57)
упорное насаждение безналичных расчетов по карточкам
Кстати Индия сейчас пытается перейти полностью на безнал. Так что если эксперимент прокатит, то ждем новшеств.

(Фигасе @ 27-07-2017 - 20:09)
(King Candy @ 27-07-2017 - 19:42)
Случай с Неуловимым Джо Да, он самый.
Взять к примеру, эпизод с торговлей "корочками", торговца приняли потому, что в ассортименте были аналоги фейсовских корок, почему собственно они сами и взяли, а потом сдали в прокуратуру. Как говорится: "А мог бы жить"...

Копателей у нас немерянно, можно хоть танк трофейный купить, НО не гранату, ибо "на ее только запах" вырастут как из-под земли бойцы невидимого фронта(отд. по терроризму ФСБ).

Это я к тому, что есть рамки дозволенного, как и статьи за которые не сажают, но суть в том, что рамки сужаются.
Гранаты видел, танков трофейных не видел.

Был только Hanomag у старика Цветкова с его "Экипажем".

(Фигасе @ 27-07-2017 - 21:09)
(King Candy @ 27-07-2017 - 19:42)
Случай с Неуловимым Джо Да, он самый.
Взять к примеру, эпизод с торговлей "корочками", торговца приняли потому, что в ассортименте были аналоги фейсовских корок, почему собственно они сами и взяли, а потом сдали в прокуратуру. Как говорится: "А мог бы жить"...

Копателей у нас немерянно, можно хоть танк трофейный купить, НО не гранату, ибо "на ее только запах" вырастут как из-под земли бойцы невидимого фронта(отд. по терроризму ФСБ).

Это я к тому, что есть рамки дозволенного, как и статьи за которые не сажают, но суть в том, что рамки сужаются.
А как же... Чем больше напряг, тем Уже рамки. Если разумному человеку достаточно сделать внушение, то расшалившегося безумца- только в вольер, под круглосуточное наблюдение.
Вопрос: кто будет ставить рамки, ты сам себе или общество.

(dedO'K @ 27-07-2017 - 20:22)
Вопрос: кто будет ставить рамки, ты сам себе или общество.
Должен быть оставлен выбор.
И куды крестьянину податься, либо дома по батогами, либо в лесу с кистенем - проходили.
Например в СССР была ниша кустарных промыслов, куда монополист, в лице государства не лез, а сейчас даже бабок с семечками супермаркеты подрезали, не говоря уже о предпринимательстве.

Это я к тому, что негоже создавать условия для нарушения закона, нужно создавать условия для их соблюдения.

(Фигасе @ 27-07-2017 - 20:32)
(dedO'K @ 27-07-2017 - 20:22)
Вопрос: кто будет ставить рамки, ты сам себе или общество. Должен быть оставлен выбор.
И куды крестьянину податься, либо дома по батогами, либо в лесу с кистенем - проходили.
Например в СССР была ниша кустарных промыслов, куда монополист, в лице государства не лез, а сейчас даже бабок с семечками супермаркеты подрезали, не говоря уже о предпринимательстве.

Это я к тому, что негоже создавать условия для нарушения закона, нужно создавать условия для их соблюдения.
Не только выбор должен быть оставлен, но вообще должны быть созданы самые благоприятные условия для всемерного развития индивидуального предпринимательства, личной деловой инициативы, изобретательства и смекалки.

Никакие супер-сети супермаркетов не заменят биения живой народной сметки и творческой мысли.

Самый классический пример - это создание первого настоящего персонального компьютера в гараже двумя наивными весельчаками.

(Фигасе @ 27-07-2017 - 21:32)
(dedO'K @ 27-07-2017 - 20:22)
Вопрос: кто будет ставить рамки, ты сам себе или общество. Должен быть оставлен выбор.
И куды крестьянину податься, либо дома по батогами, либо в лесу с кистенем - проходили.
Например в СССР была ниша кустарных промыслов, куда монополист, в лице государства не лез, а сейчас даже бабок с семечками супермаркеты подрезали, не говоря уже о предпринимательстве.

Это я к тому, что негоже создавать условия для нарушения закона, нужно создавать условия для их соблюдения.
У нас тут скупают старую нерабочую технику, ремонтируют и продают, как б/у, заняв нишу "товаров для бедных".
И кудряво живут, хотя сильно цену не ломят и особых условий себе не требуют...