Вот и будущее в дверь стучится

Номер
Номер
Удален
11/1/2015, 6:11:10 AM
(King Candy @ 01.11.2015 - время: 00:14)
Ну да, вы как все нормальные геи - и есть вершина цивилизации. Сам себя не похвалишь - ....

И сами не рожаем - и остальных убьем. Чтоб не обидно никому
Я вот тоже когда-то размышлял : ну для чего вся это свистопляска с правами геев и прочими штуками...Теперь знаю : секс и деторождение окончательно расходятся в разные стороны.Родитель один, родитель два, родитель три - это УЖЕ практически реальность...

Сотрудники Университета Ньюкасла впервые получили жизнеспособные человеческие эмбрионы, клетки которых содержат наследственный материал трех родителей: двух женщин и одного мужчины.

Ученые добиваются разрешения на использование новой методики в медицине: по их мнению, гибридизация яйцеклеток позволит избежать рождения детей с рядом наследственных заболеваний.

При помощи такой процедуры исследователи под руководством профессора Дуга Торнбулла создали 10 человеческих эмбрионов и довели их до 5-дневной стадии развития. Несколько раньше модифицированные таким же образом мышиные эмбрионы были имплантированы в матку мышей, которые произвели на свет здоровое потомство.

Ну и туда же

Генетики совершили научный прорыв, научившись получать сперматозоиды из женских эмбрионов. В перспективе благодаря этому лесбийские пары смогут заводить собственных биологических детей, пишет The Daily Telegraph.

Британские специалисты, которые ранее научились превращать взятые у мужчин клетки костного мозга в сперматозоиды, теперь повторили аналогичный эксперимент со стволовыми клетками женщин.

Открытие совершила группа из Университета Ньюкасла, которая теперь добивается права создать сперматозоиды из клеток костного мозга, взятых у женщин. В результате у лесбийских пар однажды появится возможность обзавестись детьми, которые будут иметь гены обеих женщин – сперму, полученную из костного мозга одной из них, можно будет использовать для оплодотворения яйцеклетки партнерши.

Мужчины и женщины отличаются друг от друга благодаря так называемым половым хромосомам. И у тех, и у других есть X-хромосома. Но лишь у мужчин имеется Y-хромосома, которая содержит всего несколько генов, но играет важнейшую роль в выработке мужских половых клеток. В связи с этим ученые критически относились к идее о том, что из стволовых клеток женщин можно получать сперматозоиды.
В апреле прошлого года на первых полосах газет оказалось имя Карима Наирнии, профессора биологии из Университета Ньюкасла. Ученому удалось получить примитивные сперматозоиды из стволовых клеток взрослого мужчины. Теперь же он смог повторить эксперимент, получив сперму из стволовых клеток женских эмбрионов. Отчет о данной работе пока не опубликован.

Если все эти эксперименты принесут плоды, то у мужчин-гомосексуалистов также появится возможность предоставлять свои клетки кожи для получения яйцеклетки, затем оплодотворять ее спермой партнера и помещать в утробу суррогатной матери.
(с)
Только прорыв этот не про гомосексуалов и не только для них.Это будущее всего человечества.С возможностью искусственного отбора, так как естественный в человеческой популяции уже прекратился и это уже представляет серьёзную угрозу...Ну, а про успехи по выращиванию в ИСКУССТВЕННОЙ матке уже не раз писали.Поросятки уже хрюкают)))
ну и к Вашему же :

Умный - умный, а умные почему-то ничего не делают, чтобы свои гены увековечить. Чем умнее, тем меньше детей, почему-то

Уже почти прошлого-то проблема...Вот мы с Вами два умных( я ,правда, очень-очень умный) человека...Давайте ребеночков общих заведём?Много...Ни Вам ни мне не париться с этим же))) 00064.gifТехнологически можем даже "соляночку" замутить ОБЩУЮ из генов всех участников этого обсуждения.Родителями с разными номерами будем все у одного...Я готов вложить ген своей образцовой скромности в этот проект....Алименты пусть платит автор топика.)))
Номер
Номер
Удален
11/1/2015, 6:16:46 AM
(mjo @ 01.11.2015 - время: 04:10)
(sxn3126451976 @ 01.11.2015 - время: 03:50)
А теперь очень уважаемый мной атеист скажите : имея чип Вашей памяти и Ваш генетический портрет смогу ли я Вас, ежели усопните, воткнуть в кастрюлю воскрешения?Только честно скажу : гены чуток подправлю, чтобы не было больше рисков гипертонии и диабета...так что тельце будет Ваше, но совершенное.Надоело терять родных и близких.Да и процедуры отпевания и поминания уж очень раздражают.
Да втыкайте! Мне-то что? Из этой кастрюли выйду не я, а кто-то другой с моей памятью, моими исправленными генами и т.д. Но другой. Т.е. для всех остальных это буду я. А для меня нет. Вот такой фокус.
Ну с точки зрения восприятия Вами собственной личности - понимаю...Но наследник Вас же будет наиближайший))))И вёл я чуток в другую сторону...Воскрешение и жизнь вечная придут не от гундяевых...Им Бог в которого Вы не верите этого в руки не даст...Это будет в руках НАУКИ, которая для меня и есть путь к познанию, в том числе и Того в кого Вы не верите.А Вас я зацепил по одной простой причине.Уж очень хочется слышать от атеиста, что воскрешение технологически возможно.Но не молитвой)))
Хотел репку плюсануть за принципиальное согласие воткнуть...Не получилось...но то, что согласны обязательно вспомню, чтобы в скором будущем чипами померяться)))
Ну а философское где Вы заканчиваетесь и начинаетесь со своим Я, будет меняться вместе с новыми моралью, этикой и эстетикой...Сегодня нарядившись в экзоскелет Вы остаётесь собой...А завтра, когда к съёмным блокам добавятся стационарные, как часть Вас же уже есть предмет для раздумий...В очках или без Вы - это вы...А с третьим глазом на затылке пусть и искусственно выращенным?С искусственной почкой Вы останетесь собой? А с тремя искусственно выращенными из Вас же?Или такими же мозгами : основным, запасным, вспомогательным, техническим,аварийным и блоком памяти хранящимся в далекой Калифорнии обо всём,что делали мозги и т.д.?И имеет ли тут принципиальное значение из силикона это сделано или выращено, так сказать, естественным путём?Особенно с учётом того, что уважаемая Lady Mechanika открытым текстом пишет, что речь идёт уже не о homo sapiens,а Trans-Human и Post-Human.Да и библия тоже говорит, о ПРЕОБРАЖЁННОМ новом человечестве идущем поэтапно к вечной жизни.
efv
efv
Акула пера
11/1/2015, 10:57:28 AM
(mjo @ 01.11.2015 - время: 04:10)
(sxn3126451976 @ 01.11.2015 - время: 03:50)
А теперь очень уважаемый мной атеист скажите : имея чип Вашей памяти и Ваш генетический портрет смогу ли я Вас, ежели усопните, воткнуть в кастрюлю воскрешения?Только честно скажу : гены чуток подправлю, чтобы не было больше рисков гипертонии и диабета...так что тельце будет Ваше, но совершенное.Надоело терять родных и близких.Да и процедуры отпевания и поминания уж очень раздражают.
Да втыкайте! Мне-то что? Из этой кастрюли выйду не я, а кто-то другой с моей памятью, моими исправленными генами и т.д. Но другой. Т.е. для всех остальных это буду я. А для меня нет. Вот такой фокус.
Это совершенно верно! Они просто не понимaют этого.
Вот съезжу нa клaдбище, вернусь, покушaю и буду громить Олегa вместе с Нэнси 00003.gif
Номер
Номер
Удален
11/1/2015, 11:03:31 AM
(efv @ 01.11.2015 - время: 08:57)
Это совершенно верно! Они просто не понимaют этого.

Ну давайте уберём лишние звено "они"...И попробуйте доказать уважаемому mjo, что воскрешённый через контору Гундяева и преображённый до совершенства это будет он же. Совершенноверный, Вы наш))) 00050.gif
efv
efv
Акула пера
11/1/2015, 11:06:37 AM
что знaчит "воскрешённый через контору Гундяевa"? Рaзве Церковь зaнимaется воскрешением?
Номер
Номер
Удален
11/1/2015, 11:29:39 AM
(efv @ 01.11.2015 - время: 09:06)
что знaчит "воскрешённый через контору Гундяевa"? Рaзве Церковь зaнимaется воскрешением?
Я про рецептуру))))А итог схожий....Расскажите просто с обоснованием, что деньги лучше отдавать пожертвованиями Гундяеву и тогда будет ему тоже самое, что и от трансгуманистов, но с сохранением его личности, а не создание новой на базе его личности . Не просто так же Гундяев сопротивляется новым достижениям науки...В этих достижениях уже просматривается полная хана его бизнесу.Не виляйте, а валяйте аргументы, что по православной версии будет не так, как мы не понимаем аргументов mjo, а личность Бог оставит ту же )))
Думаю, что итогом будет противоположный вывод : это Вы не поняли о чём писал mjo.Впрочем, шанс доказать у Вас есть собственное утверждение....пытайтесь.
Ну а не докажите,дорогой мой погромщик Нэнси и Олега, будете тоже платить алименты за общее дитя участников этой темы Вместе с уважаемым ih5656.Надо бы нашему общему ребёночку оставить его хвост и Вашу челюсть...)))
Lady Mechanika
Lady Mechanika
Грандмастер
11/1/2015, 4:13:48 PM
(mjo @ 01.11.2015 - время: 04:10)
(sxn3126451976 @ 01.11.2015 - время: 03:50)
А теперь очень уважаемый мной атеист скажите : имея чип Вашей памяти и Ваш генетический портрет смогу ли я Вас, ежели усопните, воткнуть в кастрюлю воскрешения?Только честно скажу : гены чуток подправлю, чтобы не было больше рисков гипертонии и диабета...так что тельце будет Ваше, но совершенное.Надоело терять родных и близких.Да и процедуры отпевания и поминания уж очень раздражают.
Да втыкайте! Мне-то что? Из этой кастрюли выйду не я, а кто-то другой с моей памятью, моими исправленными генами и т.д. Но другой. Т.е. для всех остальных это буду я. А для меня нет. Вот такой фокус.


...А для меня нет...

Как Вы это поймете/определите? У вас(вашего внутреннего я) не будет позиции стороннего наблюдателя. Вы даже не заметите момента до и после, ведь ничто не мешает произвести косметическую сшивку в потоке сознания и даже внедрить немного ложных воспоминаний... В итоге ваше Я ничего крамольного не заметит, а все новое воспримет как само собой разумеющееся.

Но другой.
Или Вы допускаете существование некой "книги судеб"(картатеки бога), в которой Вы новый будете под номером новой личности? :)))
Т-90
Т-90
Акула пера
11/1/2015, 4:20:28 PM
Ну что здесь скажешь-не получится не чего 00051.gif

Ну пусть пытаются конечно!!!
Номер
Номер
Удален
11/1/2015, 4:23:37 PM
(Lady Mechanika @ 01.11.2015 - время: 14:13)
Как Вы это поймете/определите? У вас(вашего внутреннего я) не будет позиции стороннего наблюдателя. Вы даже не заметите момента до и после, ведь ничто не мешает произвести косметическую сшивку в потоке сознания и даже внедрить немного ложных воспоминаний... В итоге ваше Я ничего крамольного не заметит, а все новое воспримет как само собой разумеющееся.
Но другой.
Или Вы допускаете существование некой "книги судеб"(картатеки бога), в которой Вы новый будете под номером новой личности? :)))
Мы же мыслим сегодняшними категориями....И сложно представить, что если в той кастрюле сварят не одного mjo, а сразу десяток с точки зрения сегодняшнего дня и права, а чей же кошелёк, который оставил прежний mjo.Это как с современным правом и институтом брака и семьи....Представляете, вот завели мы всем составом участников этой темы ребеночка и пошли в наш российский суд устанавливать родительские права....провели генетическую экспертизу...особенно, если и справочку приложим, что из биоматериала Lady Mechanika была создана часть спермотозоида, а не яйцеклетки.Ох, как хочется увидеть лицо судьи, и что он в итоге решит... 00003.gif
Поэтому и мораль и право уже меняются.Первые ласточки летят и для многих малопонятные...Но всё это изменится кардинально вместе с человечеством.Мораль и право будут совсем другими.Уже не говоря о таких частностях, как институт брака и семьи.
King Candy
King Candy
Акула пера
11/1/2015, 4:34:18 PM
(Т-90 @ 01.11.2015 - время: 15:20)
Ну что здесь скажешь-не получится не чего

Ну пусть пытаются конечно!!!

Ну если гены прочистят детенышу, сделают 100% здорового - это все лучше, чем выращивать заведомо больного человека.

Такую евгенику можно только поприветствовать
Lady Mechanika
Lady Mechanika
Грандмастер
11/1/2015, 4:36:12 PM
(sxn3126451976 @ 01.11.2015 - время: 14:23)
Поэтому и мораль и право уже меняются.Первые ласточки летят и для многих малопонятные...Но всё это изменится кардинально вместе с человечеством.Мораль и право будут совсем другими.Уже не говоря о таких частностях, как институт брака и семьи.

В данной, конкретной, гипотетической ситуации, собсно и не требуется подтягивать некую новую мораль и новое право.
В процессе процедуры восстановления не появляется новой личности и не создается дублирующий клон с не определенными правами. И никто не собирается накручивать биос личности, тем самым создавая новую.
Ну применю грубо-циничное сравнение - сломался телевизор, отдали его в ремонт, починили, на выходе мы получили что? Новый телевизор? Нет тот же самый с тем же заводским номером но исправный.
King Candy
King Candy
Акула пера
11/1/2015, 4:39:47 PM
Человек - это не телевизор. Если удастся полностью скопировать всю клеточную память, все белки в нервных клетка у нового человека - тогда вероятно можно говорить о восстановлении личности... Вот тут и может быть вся загвоздка - а иначе это будет как в случае с близнецами - генетически это один и тот же человек, а вот в остальном - разные личности
Номер
Номер
Удален
11/1/2015, 4:40:48 PM
(Lady Mechanika @ 01.11.2015 - время: 14:36)
Ну применю грубо-циничное сравнение - сломался телевизор, отдали его в ремонт, починили, на выходе мы получили что? Новый телевизор? Нет тот же самый с тем же заводским номером но исправный.

Это старый философский спор.Где начинается личность, где заканчивается, а где меняется на другую.Голова профессора Доуэля - это человек или только голова человека?
Номер
Номер
Удален
11/1/2015, 4:42:11 PM
(King Candy @ 01.11.2015 - время: 14:39)
Человек - это не телевизор. Если удастся полностью скопировать всю клеточную память, все белки в нервных клетка у нового человека - тогда вероятно можно говорить о восстановлении личности... Вот тут и может быть вся загвоздка - а иначе это будет как в случае с близнецами - генетически это один и тот же человек, а вот в остальном - разные личности
В продолжение...Как думаете, трансплантация Вашего головного мозга в другое донорское тело сохранит Вашу личность такой же, как и была?А, если трансплантацию ткани мозга не делать, а перенести только всю информацию с Вашего мозга на другой?Тысячная копия фильма является тем же фильмом, что и первая и все остальные?
King Candy
King Candy
Акула пера
11/1/2015, 4:44:17 PM
(sxn3126451976 @ 01.11.2015 - время: 15:42)
В продолжение...Как думаете, трансплантация Вашего головного мозга в другое донорское тело сохранит Вашу личность такой же, как и была?

Так еще и спинной мозг нужен - иначе все мои двигательные навыки утратятся. Там же тоже какая-то механическая, рефлекторная память должна быть, не просто же тупо провода и все
King Candy
King Candy
Акула пера
11/1/2015, 4:47:37 PM
(sxn3126451976 @ 01.11.2015 - время: 15:42)
А, если трансплантацию ткани мозга не делать, а перенести только всю информацию с Вашего мозга на другой?Тысячная копия фильма является тем же фильмом, что и первая и все остальные?

Мозг - это не только информация, но и запрограммированные реакции человека, гигантское количество межнейронных связей - они не существуют от рождения, а создаются в процессе жизни, как развитие мозга.

Вот в том все и дело, что мозг - это как корни растения - постоянно растет и причудливо переплетается внутри себя. Как это повторить? Генами это не кодируется
Номер
Номер
Удален
11/1/2015, 4:48:31 PM
(King Candy @ 01.11.2015 - время: 14:44)
(sxn3126451976 @ 01.11.2015 - время: 15:42)
В продолжение...Как думаете, трансплантация Вашего головного мозга в другое донорское тело сохранит Вашу личность такой же, как и была?
Так еще и спинной мозг нужен - иначе все мои двигательные навыки утратятся. Там же тоже какая-то механическая, рефлекторная память должна быть, не просто же тупо провода и все

Ну это чисто технические вопросы уже....Пересадка кистей рук сейчас требует очень длительного периода реабилитации.в том числе и для восстановления периферической нервной системы...Но это уже частности технологий и их совершенствования....Сегодня годы тренировок, завтра месяцы, а через 20 лет смена рук через день)))
Номер
Номер
Удален
11/1/2015, 4:51:15 PM
(King Candy @ 01.11.2015 - время: 14:47)

Вот в том все и дело, что мозг - это как корни растения - постоянно растет и причудливо переплетается внутри себя. Как это повторить? Генами это не кодируется

Тем не менее все Ваши мысли можно изобразить в виде электрических импульсов между нейронами...Вглубь мозга уже полезли...Что само по себе тоже не просто достижение, а важнейший этап в познании человеческой природы и самой её важной части : умении мыслить.
King Candy
King Candy
Акула пера
11/1/2015, 4:53:52 PM
(sxn3126451976 @ 01.11.2015 - время: 15:51)
Вглубь мозга уже полезли...Что само по себе тоже не просто достижение, а важнейший этап в познании человеческой природы и самой её важной части : умении мыслить.

Оспыдя, ну пусть лезут

Человека с обезъянами тоже пытались скрестить в 30-е годы прошлого века. Во многих странах велись изыскания. И что - получилось что?

Так и тут может случиться - тупик
Номер
Номер
Удален
11/1/2015, 4:57:59 PM
(King Candy @ 01.11.2015 - время: 14:53)
(sxn3126451976 @ 01.11.2015 - время: 15:51)
Вглубь мозга уже полезли...Что само по себе тоже не просто достижение, а важнейший этап в познании человеческой природы и самой её важной части : умении мыслить.
Оспыдя, ну пусть лезут

Человека с обезъянами тоже пытались скрестить в 30-е годы прошлого века. Во многих странах велись изыскания. И что - получилось что?

Так и тут может случиться - тупик

Вы про абхазский обезъянник?Было дело.Как были Лысенко и Вавилов...Где тот Лысенко теперь кроме анекдотов?А вот Вавилов , вероятно не будет забыт и в эпоху трансгуманизма...Алхимии в науке будет еще много.Впрочем, сегодня золото из свинца мы уже реально знаем как делать.Просто не очень оно надо)))