Воровство в России. не чиновники

(Наперсник @ 04.07.2016 - время: 13:37)
я не хочу сейчас о чиновниках и лицах власть предержащих. давайте поговорим о наших простых гражданах. будучи предпринимателем, я сталкивался с этим повсеместно у своих работников. я им и зарплату, и отдых за свой счет, денег на операцию близких родственников, корпоративы...воруют, накидывают цены. выгоняю одного для острастки, пару недель тишина, потом сызнова. устраиваю внезапные ревизии, обнаруживаю лишний товар, то есть подставляют свой.водитель мой и тот в кассу продавцов руку запускал, пришлось у ментов порошок брать и обработать деньги, так и поймали.новые продавцы держатся не больше месяца. я устал с этим бороться, и в конце концов сдал принадлежащие мне помещения, и теперь живу на аренду. получать конечно стал поменьше, но я так устал от всего этого, что вздохнул с огромным облегчением. вот почему воровства нет, в таких масштабах, в европе, или где то еще там? у нас это в крови? можно искоренить, или же все так и будет?
Сажать надо. Поймали, вызвали ментов, протокол, статья.
В России это явление называется "умение крутиться". Мне всегда противно когда вижу такое. Хоть я и сам наемный работник. Хищение есть хищение. Только сажать.

(King Candy @ 04.07.2016 - время: 15:52)
Ну а так - чем больше предпринимательства в стране - тем меньше воруют. Не будешь же у себя самого тащить? То есть предприниматели это единственная категория граждан, которая не ворует да?
Это просто у них по другому называется.


(Misha56 @ 04.07.2016 - время: 16:20)
Это всё пережитки социализма.
Помните советский лозунг?
Ты здесь хозяин, а не гость!
Тащи с работы каждый гвоздь! Считаете что воровство на Руси началось с социализма?

(Misha56 @ 04.07.2016 - время: 16:20)
Это всё пережитки социализма.
Помните советский лозунг?
Ты здесь хозяин, а не гость!
Тащи с работы каждый гвоздь! Помним
Только перейдя к капитализму актуален стал другой лозунг
Без лоха и жизнь плоха
Хозяин пытается надуть работника, работник хозяина, также налоговую.... ит.д.
А в первую очередь покупателя

Полагаю все дело во взаимоотношений РУКОВОДИТЕЛЬ-ПОДЧИНЕННЫЙ..

При строгом и справедливом руководителе воровства не будет..
При хаме начальнике или начальнике-скряге -будет.. Где то по мелочи, где то как месть...Что касается торговли, то тут дело в процентных премиях...
ЗП маленькая, остальное проценты с продаж... Бывает непруха в торговле.. Товар тупо не идет...
Но проценты надо накрутить. чтобы был доход в карман.. Вот и идут на всякие ухищрения для пополнения личного финансового баланса...

(Mamont @ 04.07.2016 - время: 18:52)
(Misha56 @ 04.07.2016 - время: 16:20)
Это всё пережитки социализма.
Помните советский лозунг?
Ты здесь хозяин, а не гость!
Тащи с работы каждый гвоздь! Помним
Только перейдя к капитализму актуален стал другой лозунг
Без лоха и жизнь плоха
Хозяин пытается надуть работника, работник хозяина, также налоговую.... ит.д.
А в первую очередь покупателя
вот и я про то же! я недоплачивал налоги, тем или иным образом, платил серую зарплату...короче сам не святой, но почему так? можно конечно сказать что система так построена, но и сознание людей не на должном уровне. может и правда что битие определяет это самое сознание?

(Безумный Иван @ 04.07.2016 - время: 18:32)
(King Candy @ 04.07.2016 - время: 15:52)
Ну а так - чем больше предпринимательства в стране - тем меньше воруют. Не будешь же у себя самого тащить? То есть предприниматели это единственная категория граждан, которая не ворует да?
Это просто у них по другому называется.

(Misha56 @ 04.07.2016 - время: 16:20)
Это всё пережитки социализма.
Помните советский лозунг?
Ты здесь хозяин, а не гость!
Тащи с работы каждый гвоздь! Считаете что воровство на Руси началось с социализма?
Не знаю.
Я до социализма на Руси не жил.
А вы?

(Наперсник @ 04.07.2016 - время: 18:04)
(Misha56 @ 04.07.2016 - время: 16:40)
(Наперсник @ 04.07.2016 - время: 16:24)
вы не можете знать чей товар они вам продают. сплошь и рядом идут на смену со своим, ходовым товаром, или им кто нибудь подвозит к концу смены. не хочу очернять всех поголовно, но на своем опыте знаю, что таких много. у меня было и СТО, и торговал я и продуктами, и запчастями. интересно, что даже мои поставщики товара (запчасти) привозили моим продавцам товар ходовой и из турции, и из эмиратов. это когда еще компов не было А сколько выплатили своим механикам?
Я 25 лет обслуживаюсь на одной станции.
Причём не только я, но и жена и дочка, и дочкин муж тоже стал туда свою машину гонять, и ещё куча знакомых.
За это время со станции уволили одного человека (менеджера), и два механика ушли на пенсию.
Все остальные работают без сменно, и новички тоже уходить не собираются.
Думаю дело в оплате труда.
В США цену на ремонт на назначают исходя из стандартных часов.
Каждый год ассоциация автомехаников и производителей автомобилей выпускают книг содержащею нормо-часы на ремонт различных моделей.
Стоимость ремонта назначается исходя из этих часов, а не по факту и стоимости запчастей.
На станции где я обслуживаясь оплата труда построена так.
Механик получает 45% от выполненной работы, (раньше было 50% но механики захотели лучшую мед страховку, и согласились на доплачивать за неё).
Если машина возвращается на повторный ремонт с той же проблемой, механик переделывает её за свой счёт.
Если механик заказал не нужную деталь, он устанавливает её за свой счёт.
Ну и естественно сели по нормативу на ремонт положено 12 часов, а механик уложился за один час, клиент всё равно заплатит за 12, и механик соответственно получит.
Ну а если механик не уложится, это будут его проблемы.
При такой системе оплаты, и механики не уходят и не воруют, и работы столько, что новых клиентов почти не берут.
только если кто из старых приведёт. я работал 50 на 50, с самого начала. тогда еще не было ни камер видео наблюдения, ничего!
или сам стой, или будут воровать.
Я же говорю пережитки социализма.
В США даже полный кретин понимает что шанс заработать $30-40.
Ни когда не оправдывает потеРИ работы приносящей $60000- 70000 в год.

(Безумный Иван @ 04.07.2016 - время: 19:32)
(King Candy @ 04.07.2016 - время: 15:52)
Ну а так - чем больше предпринимательства в стране - тем меньше воруют. Не будешь же у себя самого тащить? То есть предприниматели это единственная категория граждан, которая не ворует да?

Это просто у них по другому называется
У себя - да, не ворует

А у царя (бюджета, хозяина фирмы и т.п.) - грех не стащить. психология раба, временщика ни за что не отвечающего

И еще важно - что такой человек понимает, что он НИКТО и на этой фирме никогда не вырсатет и не займет никаких мест. Поэтому он и не держится за работу эту - а хочет ВСЕ, ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС


А вот в Японии не принято прыгать с работы на работу - придя в корпорацию рядовым служащим, через 10-15 лет человек будет продвинут до достаточно серьезного поста и соотв. оклада. Это называется "социальный лифт"

В России "лифты" сломаны - у хозяина есть дети, у них есть родственники - дяди, тети, кумы и т.п - и рядовому сотруднику - как он ни рви жопу - ничего не грозит в плане повышения

(Безумный Иван @ 04.07.2016 - время: 19:32)
(Misha56 @ 04.07.2016 - время: 16:20)
Это всё пережитки социализма.
Помните советский лозунг?
Ты здесь хозяин, а не гость!
Тащи с работы каждый гвоздь! Считаете что воровство на Руси началось с социализма?
Воровство на Руси началось тогда, когда функции родовой общины (тейпа, если сравнивать с современными аналогами) передали государству.

Если в тейпе, крестьянской общине ты отвечаешь за весь свой род и род также отвечает за тебя - то государство лишено кровных уз, там слаб контроль - и все держится не на доверии людей друг к другу - а на страхе наказания, а это не особо сильный мотиватор

(Misha56 @ 04.07.2016 - время: 20:07)
(Безумный Иван @ 04.07.2016 - время: 18:32)
Считаете что воровство на Руси началось с социализма? Не знаю.
Я до социализма на Руси не жил.
А вы?
А я считаю что о том что было до социализма, можно причитать в летописях.
Я и на Луне не был, но она есть

(King Candy @ 04.07.2016 - время: 20:22)
У себя - да, не ворует

А у царя (бюджета, хозяина фирмы и т.п.) - грех не стащить. психология раба, временщика ни за что не отвечающего


Это у Вас психология раба? Вы же утверждаете что украсть у царя не хрех.


И еще важно - что такой человек понимает, что он НИКТО и на этой фирме никогда не вырсатет и не займет никаких мест. Поэтому он и не держится за работу эту - а хочет ВСЕ, ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС
И насколько чаще в США простые работники занимают руководящие должности чем в России?


А вот в Японии не принято прыгать с работы на работу - придя в корпорацию рядовым служащим, через 10-15 лет человек будет продвинут до достаточно серьезного поста и соотв. оклада. Это называется "социальный лифт"
В Японии основную долю зарплаты составляет выслуга лет. Платить за количество протертых на работе штанов это вообще рыночный метод? Я всегда считал что текучесть кадров, их мобильность, только способствует развитию рынка.


В России "лифты" сломаны - у хозяина есть дети, у них есть родственники - дяди, тети, кумы и т.п - и рядовому сотруднику - как он ни рви жопу - ничего не грозит в плане повышения
Считаете что в Германии или в США родители считают что бизнес надо передать по наследству не родственнику, а наиболее эффективному работнику?


Воровство на Руси началось тогда, когда функции родовой общины (тейпа, если сравнивать с современными аналогами) передали государству.
Воровство началось тогда, когда украв человек получает больше прибыли чем не украв.

Все дело в неуважении к частной собственности, которое исчезло за 74 года, "Все вокруг народное, все вокруг мое..(с) В советские времена, перли все что можно, с мест где работали и это не считалось воровством, достойное осуждение, в в гостях часто слышалась реплика, что это муж-жена с работы притащил...причем, этим зачастую занимались порядочные во всем прочем люди...

(Sorques @ 04.07.2016 - время: 21:31)
Все дело в неуважении к частной собственности, которое исчезло за 74 года, "Все вокруг народное, все вокруг мое..(с) В советские времена, перли все что можно, с мест где работали и это не считалось воровством, достойное осуждение, в в гостях часто слышалась реплика, что это муж-жена с работы притащил...причем, этим зачастую занимались порядочные во всем прочем люди...
У каждого человека мировоззрение складывается исходя из круга своего общения. Вот меня окружали люди, для которых воровать было стыдно. И эти люди хотели быть не завмагами и начпродами, а летчиками, космонавтами и моряками. Нет, не загранплавания, а просто моряками, покоряющими моря. Ну и были конечно люди, которые в любое время умеют крутиться. Для них умение украсть, списать, приватизировать, означает умение крутиться. У них всегда были модное заграничные вещи и они считали что все им завидуют. А мы им не завидовали, мы грезили о космосе и морях. Так вот люди моего круга сожалеют о развале СССР, а те кто жил по правилам "Тащи с работы каждый гвоздь", они не сожалеют, развалился он и черт с ним. Можно навариться на разнице цен. А кто не умеет украсть, тот лох. Надо уметь крутиться. И они нас сейчас хотят убедить уважать частную собственность, средство порабощения. Как раба заставить полюбить плетку которой его стегают.

(Sorques @ 04.07.2016 - время: 14:54)
(PARAND @ 04.07.2016 - время: 14:19)
А рыба дорогой тухнет с головы...
Все берут пример с власти содержащих... То есть вы сейчас, этим постом, подтверждаете, что являетесь противником власти, режима и примыкаете к пятой колонне и к тем кого поддерживает госдеп? Вы майданист и поддерживаете бандеровцев на Украине? Они говорили такие же тексты как и вы..
НУ опять двадцать пять и опять пятая колонна?Да отстаньте вы от меня со своей пятой колонной не знаю я ее ....Да и никогда не был майданистом и бандерой?Ну просто ужас!!!

(Безумный Иван @ 04.07.2016 - время: 20:42)
(Misha56 @ 04.07.2016 - время: 20:07)
(Безумный Иван @ 04.07.2016 - время: 18:32)
Считаете что воровство на Руси началось с социализма? Не знаю.
Я до социализма на Руси не жил.
А вы? А я считаю что о том что было до социализма, можно причитать в летописях.
Я и на Луне не был, но она есть
Так прочитайте.
Если прочитаете внимательно, то поймёте что именно при социализме, воровство стало образом жизни.
Живя и работая в США я не один раз наблюдал как химик работая с таблетками от головной боли прекращал работу что бы зайти в магазин компании, и купить такие же таблетки для себя.
В СССР он бы просто принял таблетку с которой работает.
В США это даже в голову не придёт.
Ибо стоимость 100 таблеток в упаковке $5, а двух недельный зарплатный чек химика, минимум $3500.
Ну не стоит украденная таблетка потери такого чека.
Плюс чек растёт из года в год..

(PARAND @ 04.07.2016 - время: 22:26)
НУ опять двадцать пять и опять пятая колонна?Да отстаньте вы от меня со своей пятой колонной не знаю я ее ....Да и никогда не был майданистом и бандерой?Ну просто ужас!!!
Вы пишите что рыба тухнет с головы и видимо обвиняете власть в воровстве, такие же обвинения были и в Киеве на майдане когда обвиняли Януковича..поэтому интересуюсь, не майданист ли вы и как вы относитесь к российской власти?

(Безумный Иван @ 04.07.2016 - время: 22:26)
(Sorques @ 04.07.2016 - время: 21:31)
Все дело в неуважении к частной собственности, которое исчезло за 74 года, "Все вокруг народное, все вокруг мое..(с) В советские времена, перли все что можно, с мест где работали и это не считалось воровством, достойное осуждение, в в гостях часто слышалась реплика, что это муж-жена с работы притащил...причем, этим зачастую занимались порядочные во всем прочем люди... У каждого человека мировоззрение складывается исходя из круга своего общения. Вот меня окружали люди, для которых воровать было стыдно. И эти люди хотели быть не завмагами и начпродами, а летчиками, космонавтами и моряками. Нет, не загранплавания, а просто моряками, покоряющими моря. Ну и были конечно люди, которые в любое время умеют крутиться. Для них умение украсть, списать, приватизировать, означает умение крутиться. У них всегда были модное заграничные вещи и они считали что все им завидуют. А мы им не завидовали, мы грезили о космосе и морях. Так вот люди моего круга сожалеют о развале СССР, а те кто жил по правилам "Тащи с работы каждый гвоздь", они не сожалеют, развалился он и черт с ним. Можно навариться на разнице цен. А кто не умеет украсть, тот лох. Надо уметь крутиться. И они нас сейчас хотят убедить уважать частную собственность, средство порабощения. Как раба заставить полюбить плетку которой его стегают.
Я в детстве мечтал защищать родину.
Повзрослев понял что защищаю не родину.
А группу маразматиков в кремле, которым насрать и на родину, и на народ, и на меня.
Им даже насрать на ту бредовую идею которую они всем толкают.
На самом деле всё было посвящено их выживанию, и их семьям.
Когда СССР натал конец (за два месяца до этого) Я оказался в США.
Сейчас я не наёмный рабочий, а капиталистический хищник.
И знаете , прекрасно себя чувствую.
Мой одноклассник, после школы поступил в МГИМО, он хотел стать специалистом по международным финасовым отношениям.
То же не для себя любимого.
Он был,очень умным мальчиком (школа с золотой медалью, МГИМО с красным дипломом).
Он понимал что финансы правят миром, и хотел способствовать росту благосотояния страны.
Когда СССР гавкнул, он стал банкиром, и весьма успешным банкиром.
Сейчас живёт в Канаде, живёт на свои вложения, и работает консультантом.
Я его спросил, почему такой успешный человек уехал.
Ответ был простой.
В стране где воровство и грабёж это даже не гос-политика, а образ жизни, я жить не хочу, и не хочу что бы там жили мои дети и внуки.
Круг общения в СССР у него был далеко не торговый.
Отец преподаватель военной академии, мать врач.

(Misha56 @ 04.07.2016 - время: 22:33)
А я считаю что о том что было до социализма, можно причитать в летописях.
Я и на Луне не был, но она есть Так прочитайте.
Скажете при Салтыкове Щедрине воровства не было? Все началось при социализме?
Пример не убедительный. В СССР цена таблетки тоже была намного меньше зарплаты. Да и не все воровали. Есть люди, которые по жизни воры. Я рад что в США воровство побеждено полностью и окончательно. А у нас люди разные.

(Misha56 @ 04.07.2016 - время: 22:46)
Я в детстве мечтал защищать родину.
Повзрослев понял что защищаю не родину.
А группу маразматиков в кремле, которым насрать и на родину, и на народ, и на меня.
Им даже насрать на ту бредовую идею которую они всем толкают.
На самом деле всё было посвящено их выживанию, и их семьям.
А для меня Родина была не кучка маразматиков, а наши люди и просторы. Ихъ я и защищал.




Когда СССР натал конец (за два месяца до этого) Я оказался в США.
Сейчас я не наёмный рабочий, а капиталистический хищник.
И знаете , прекрасно себя чувствую.
Рад что у Вас все хорошо. Дай Бог и дальше так же


Мой одноклассник, после школы поступил в МГИМО, он хотел стать специалистом по международным финасовым отношениям.
То же не для себя любимого.
Он был,очень умным мальчиком (школа с золотой медалью, МГИМО с красным дипломом).
Он понимал что финансы правят миром, и хотел способствовать росту благосотояния страны.
Когда СССР гавкнул, он стал банкиром, и весьма успешным банкиром.
Сейчас живёт в Канаде, живёт на свои вложения, и работает консультантом.
Я его спросил, почему такой успешный человек уехал.
Ответ был простой.
В стране где воровство и грабёж это даже не гос-политика, а образ жизни, я жить не хочу, и не хочу что бы там жили мои дети и внуки.
Круг общения в СССР у него был далеко не торговый.
Отец преподаватель военной академии, мать врач.
Дай Бог такой жизни и Вашему однокласснику. А для меня Родина это как мать. Красивая она или уродливая, она для меня самая лучшая. И я от нее не откажусь.

(Безумный Иван @ 04.07.2016 - время: 23:10)
(Misha56 @ 04.07.2016 - время: 22:46)
Я в детстве мечтал защищать родину.
Повзрослев понял что защищаю не родину.
А группу маразматиков в кремле, которым насрать и на родину, и на народ, и на меня.
Им даже насрать на ту бредовую идею которую они всем толкают.
На самом деле всё было посвящено их выживанию, и их семьям. А для меня Родина была не кучка маразматиков, а наши люди и просторы. Ихъ я и защищал.



Когда СССР натал конец (за два месяца до этого) Я оказался в США.
Сейчас я не наёмный рабочий, а капиталистический хищник.
И знаете , прекрасно себя чувствую.Рад что у Вас все хорошо. Дай Бог и дальше так же

Мой одноклассник, после школы поступил в МГИМО, он хотел стать специалистом по международным финасовым отношениям.
То же не для себя любимого.
Он был,очень умным мальчиком (школа с золотой медалью, МГИМО с красным дипломом).
Он понимал что финансы правят миром, и хотел способствовать росту благосотояния страны.
Когда СССР гавкнул, он стал банкиром, и весьма успешным банкиром.
Сейчас живёт в Канаде, живёт на свои вложения, и работает консультантом.
Я его спросил, почему такой успешный человек уехал.
Ответ был простой.
В стране где воровство и грабёж это даже не гос-политика, а образ жизни, я жить не хочу, и не хочу что бы там жили мои дети и внуки.
Круг общения в СССР у него был далеко не торговый.
Отец преподаватель военной академии, мать врач.Дай Бог такой жизни и Вашему однокласснику. А для меня Родина это как мать. Красивая она или уродливая, она для меня самая лучшая. И я от нее не откажусь.
Во всём мире, кроме СССР/России, это вполне нормально если люди уезжают жить и работать за рубеж.
Кто то потом возвращается, кто то нет.
Был у меня китаец, химик от бога, у него тройное гражданство, Киай, Канада, США.
Он года 4 назад вернулся в Китай.
Не просто вернулся, а с знаниями и опытом полученными в США и Канаде.
Он Сейчас занимаете руководящую должность в крупной фармацевтической компании в Китае.
До него, на родину уехали Поляк, и Индиец.
Сейчас один из детей китайца вернулся в США учится в универе, и работает у меня лаборантом.
Он ещё не решил, вернётся в Китай, или останется в США.
И это нормально.
А вот в России, чуть что, так сразу предатели, родину мать не любят, за колбасой уехали.........(нужное подчеркнуть).
По тому и не возвращаются в Россию, а Россия от этого теряет, и очень много.
Поверьте очень и очень много.