Военные преступления на Украине
Плепорций
Удален 4/13/2022, 9:19:07 PM
(sxn3631547166 @ 13-04-2022 - 19:13)
Независимо от того, чья эта ракета уничтожила вокзал в Краматорске, российская, украинская или белорусская, всем понятно, что выяснить это сейчас достоверно невозможно, с ответом на эти вопросы придется разбираться следствию и суду, уже после завершения всех событий. При этом желательно, чтобы следствие и суд были независимыми, а не украинскими или российскими (потому что первые, с вероятностью 100% установят, что ракета была российская, а вторые, тоже с вероятностью 100%, что украинская, независимо ни от каких доказательств обратного). Но всем тем более понятно, что такого может и не случиться, и мы с большой вероятностью будем иметь либо результаты заранее предвзятого следствия и суда (российского или украинского), или не будем иметь их вовсе.
Поэтому все ваши споры, уважаемые участники дискуссии, кажутся мне бесплодными. Не думаю, что для российских "патриотов" вообще существует такое понятие как "независимый суд". Для них суд либо российский, либо вражеский.
Независимо от того, чья эта ракета уничтожила вокзал в Краматорске, российская, украинская или белорусская, всем понятно, что выяснить это сейчас достоверно невозможно, с ответом на эти вопросы придется разбираться следствию и суду, уже после завершения всех событий. При этом желательно, чтобы следствие и суд были независимыми, а не украинскими или российскими (потому что первые, с вероятностью 100% установят, что ракета была российская, а вторые, тоже с вероятностью 100%, что украинская, независимо ни от каких доказательств обратного). Но всем тем более понятно, что такого может и не случиться, и мы с большой вероятностью будем иметь либо результаты заранее предвзятого следствия и суда (российского или украинского), или не будем иметь их вовсе.
Поэтому все ваши споры, уважаемые участники дискуссии, кажутся мне бесплодными. Не думаю, что для российских "патриотов" вообще существует такое понятие как "независимый суд". Для них суд либо российский, либо вражеский.
yellowfox
Акула пера
4/13/2022, 9:23:11 PM
(Плепорций @ 13-04-2022 - 18:19)
Совершенно верно. И вражеский суд обвинит во всем Россию.
Не думаю, что для российских "патриотов" вообще существует такое понятие как "независимый суд". Для них суд либо российский, либо вражеский.
Совершенно верно. И вражеский суд обвинит во всем Россию.
Ардарик
Акула пера
4/13/2022, 9:26:17 PM
(Semchik @ 13-04-2022 - 16:49)
Посмотрел на Бычкова.
Фейк: в России задержан солдат-педофил, который издевался над украинским младенцем
О чем фейк:
В России задержан солдат-педофил, который издевался над украинским младенцем. Такие сообщения распространяют украинские телеграм-каналы.
Как на самом деле:
На фото — Алексей Бычков, и он действительно сегодня задержан за публикацию видео с извращениями, в том числе с участием младенца. Важно отметить, что Бычков не является солдатом российской армии, как пишут украинские СМИ, и не участвовал в спецоперации России на Украине, а соответственно и не мог быть в Буче — о чем уже спешат сообщить украинские пропагандисты. По информации источника из воинской части, он действительно планировал служить по контракту, однако, через три месяца службы, в феврале 2021 года был уволен с формулировкой «Недисциплинированность военнослужащего», контракт был расторгнут. С такой формулировкой восстановиться на службу в армии невозможно.
Еще один фейк с Бычковым — якобы он служит или служил в Псковской дивизии ВДВ, воюющей на Украине. В десантных войсках Бычков никогда не служил — скорее всего вброс этой информации — спланированная провокация. Треш-видео были одним из способов заработка Бычкова после позорного увольнения со службы, их он продавал в даркнете, страдая лудоманией.
Нет сомнений, что историю с задержанием извращенца в России используют украинские пропагандисты, чтобы подтвердить свои утверждения о массовых изнасилованиях женщин и детей на Украине. Мы уже писали, что такая дезинформация вбрасывается с одной целью — вызвать ужас и возмущение у читателей. В них нет никаких доказательств, однако намеренно присутствует большое количество шокирующих деталей (издевательства над матерями при детях, изнасилование беременных, несовершеннолетних и так далее). Подробности о серии фейковых изнасилования на Украине якобы от лица военнослужащих РФ мы разбирали в этом тексте. Их всех объединяет отсутствие фактуры, личности «жертвы», абстрактные детали.
Ну..... А вы такого педофила вашеего БЫЧКОВА знаете? https://theins.ru/news/250158
Педофил, асвабадитель и денацификатор. Слава РА!
Посмотрел на Бычкова.
Фейк: в России задержан солдат-педофил, который издевался над украинским младенцем
О чем фейк:
В России задержан солдат-педофил, который издевался над украинским младенцем. Такие сообщения распространяют украинские телеграм-каналы.
Как на самом деле:
На фото — Алексей Бычков, и он действительно сегодня задержан за публикацию видео с извращениями, в том числе с участием младенца. Важно отметить, что Бычков не является солдатом российской армии, как пишут украинские СМИ, и не участвовал в спецоперации России на Украине, а соответственно и не мог быть в Буче — о чем уже спешат сообщить украинские пропагандисты. По информации источника из воинской части, он действительно планировал служить по контракту, однако, через три месяца службы, в феврале 2021 года был уволен с формулировкой «Недисциплинированность военнослужащего», контракт был расторгнут. С такой формулировкой восстановиться на службу в армии невозможно.
Еще один фейк с Бычковым — якобы он служит или служил в Псковской дивизии ВДВ, воюющей на Украине. В десантных войсках Бычков никогда не служил — скорее всего вброс этой информации — спланированная провокация. Треш-видео были одним из способов заработка Бычкова после позорного увольнения со службы, их он продавал в даркнете, страдая лудоманией.
Нет сомнений, что историю с задержанием извращенца в России используют украинские пропагандисты, чтобы подтвердить свои утверждения о массовых изнасилованиях женщин и детей на Украине. Мы уже писали, что такая дезинформация вбрасывается с одной целью — вызвать ужас и возмущение у читателей. В них нет никаких доказательств, однако намеренно присутствует большое количество шокирующих деталей (издевательства над матерями при детях, изнасилование беременных, несовершеннолетних и так далее). Подробности о серии фейковых изнасилования на Украине якобы от лица военнослужащих РФ мы разбирали в этом тексте. Их всех объединяет отсутствие фактуры, личности «жертвы», абстрактные детали.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
sxn3631547166
Специалист
4/13/2022, 9:49:20 PM
(Плепорций @ 13-04-2022 - 19:19)
(sxn3631547166 @ 13-04-2022 - 19:13)
Думаю, что Вы преувеличиваете значимость их мнения. Независимый суд существует как явление, и если в данном случае его проведение окажется невозможным (по причинам, которые я выше изложил), это не значит, что его нет.
(sxn3631547166 @ 13-04-2022 - 19:13)
Независимо от того, чья эта ракета уничтожила вокзал в Краматорске, российская, украинская или белорусская, всем понятно, что выяснить это сейчас достоверно невозможно, с ответом на эти вопросы придется разбираться следствию и суду, уже после завершения всех событий. При этом желательно, чтобы следствие и суд были независимыми, а не украинскими или российскими (потому что первые, с вероятностью 100% установят, что ракета была российская, а вторые, тоже с вероятностью 100%, что украинская, независимо ни от каких доказательств обратного). Но всем тем более понятно, что такого может и не случиться, и мы с большой вероятностью будем иметь либо результаты заранее предвзятого следствия и суда (российского или украинского), или не будем иметь их вовсе.
Поэтому все ваши споры, уважаемые участники дискуссии, кажутся мне бесплодными.
Не думаю, что для российских "патриотов" вообще существует такое понятие как "независимый суд". Для них суд либо российский, либо вражеский.
Думаю, что Вы преувеличиваете значимость их мнения. Независимый суд существует как явление, и если в данном случае его проведение окажется невозможным (по причинам, которые я выше изложил), это не значит, что его нет.
RDR
Грандмастер
4/13/2022, 9:52:47 PM
(yellowfox @ 13-04-2022 - 19:23)
(Плепорций @ 13-04-2022 - 18:19)
Не думаю, что для российских "патриотов" вообще существует такое понятие как "независимый суд". Для них суд либо российский, либо вражеский. Совершенно верно. И вражеский суд обвинит во всем Россию. зачем нам вражеский суд? нам что? защититься от врагов не чем? У нас свои судьи имеются. А вот у них, я не назвал бы это судами в принципе: раскрылись полностью.
(Плепорций @ 13-04-2022 - 18:19)
Не думаю, что для российских "патриотов" вообще существует такое понятие как "независимый суд". Для них суд либо российский, либо вражеский. Совершенно верно. И вражеский суд обвинит во всем Россию. зачем нам вражеский суд? нам что? защититься от врагов не чем? У нас свои судьи имеются. А вот у них, я не назвал бы это судами в принципе: раскрылись полностью.
srg2003
supermoderator
4/14/2022, 2:50:04 AM
Плепорций
Какие доказательства Вы готовы принять? Что я должен привести, чтобы Вы признали: да, это была российская ракета?
Вы для начала попробуйте хоть какие-то объективные доказательства попробуйте привести, а не фейки.
Прошу прощения за некорректное высказывание - объективно "Искандеры" окончательно расстрелять нельзя, поскольку они непрерывно производятся на оборонных заводах в РФ. Однако скорость их изготовления недостаточна для ситуации активных боевых действий.
То, что не расстреляли понятно, подтвердили, но с чего Вы взяли, что объем производства, с учетов запасов недостаточен для боевых действий?
Не помню, чтобы я утверждал о том, что ракета прилетела с северо-востока хвостом вперед. Вам что-то почудилось.
поищите информацию о разлете основных частей, по Вашей логике, если стрельба велась с освобожденных территорий, то лететь она должна хвостовой частью вперед.
Или вот, день открытых дверей в гарнизоне 20 февраля 2021 года. Что это там за ракета на фото?
Вы приводите фото с Краснодарского парка Патриот, это МУЗЕЙНЫЙ комплекс
Краснодар, 12 апреля – Юг Times. Для создания ложных доказательств наличия на вооружении российских войск «Точки-У» в интернете используют фотографии музейной установки. Она хранится в парке «Патриот» в Кореновске и используется для парадов.
Распространять фейковую информацию начали после попадания ракеты «Точки-У» в здание вокзала в Краматорске. Для этих целях использовали репортажи и любительские записи, посвященные параду или экскурсиям для школьников Кореновского района.
– Парады мы проводим в Кореновске ежегодно. У нас работает парк «Патриот», в нем собран большой парк военной техники. Самая старая единица – гаубица 1956 года. Есть и самолеты, и вертолеты… И «Точка-У» тоже. Вся техника выведена из рабочего состояния. Если говорить простыми словами – списана. Она используется только для парадов и показов, в целях патриотического воспитания. Мы каждый год проводим парады военной техники как для ветеранов, так и для детей, – рассказал заместитель главы по взаимодействию с военными и правоохранительными органами Кореновска Александр Манько. https://yugtimes.com/news/77993/
вот кстати подлинное фото 4х гривенного тюфяка из Артиллерийского музей, по Вашей логике он тоже стоит на вооружении ВС РФ? https://www.artillery-museum.ru/ru/basic/vo...l#zal-gallery-9
Интересная версия! Хотелось бы еще и пруф получить в ее подтверждение. Посмотрите еще и на это фото. Вы полагаете, что на нем присутствуют сплошь музейные экспонаты?
Суля по информационным стендам и расположению техники -таки да, она выставлена явно с целью экспозиции
Какие доказательства Вы готовы принять? Что я должен привести, чтобы Вы признали: да, это была российская ракета?
Вы для начала попробуйте хоть какие-то объективные доказательства попробуйте привести, а не фейки.
Прошу прощения за некорректное высказывание - объективно "Искандеры" окончательно расстрелять нельзя, поскольку они непрерывно производятся на оборонных заводах в РФ. Однако скорость их изготовления недостаточна для ситуации активных боевых действий.
То, что не расстреляли понятно, подтвердили, но с чего Вы взяли, что объем производства, с учетов запасов недостаточен для боевых действий?
Не помню, чтобы я утверждал о том, что ракета прилетела с северо-востока хвостом вперед. Вам что-то почудилось.
поищите информацию о разлете основных частей, по Вашей логике, если стрельба велась с освобожденных территорий, то лететь она должна хвостовой частью вперед.
Или вот, день открытых дверей в гарнизоне 20 февраля 2021 года. Что это там за ракета на фото?
Вы приводите фото с Краснодарского парка Патриот, это МУЗЕЙНЫЙ комплекс
Краснодар, 12 апреля – Юг Times. Для создания ложных доказательств наличия на вооружении российских войск «Точки-У» в интернете используют фотографии музейной установки. Она хранится в парке «Патриот» в Кореновске и используется для парадов.
Распространять фейковую информацию начали после попадания ракеты «Точки-У» в здание вокзала в Краматорске. Для этих целях использовали репортажи и любительские записи, посвященные параду или экскурсиям для школьников Кореновского района.
– Парады мы проводим в Кореновске ежегодно. У нас работает парк «Патриот», в нем собран большой парк военной техники. Самая старая единица – гаубица 1956 года. Есть и самолеты, и вертолеты… И «Точка-У» тоже. Вся техника выведена из рабочего состояния. Если говорить простыми словами – списана. Она используется только для парадов и показов, в целях патриотического воспитания. Мы каждый год проводим парады военной техники как для ветеранов, так и для детей, – рассказал заместитель главы по взаимодействию с военными и правоохранительными органами Кореновска Александр Манько. https://yugtimes.com/news/77993/
вот кстати подлинное фото 4х гривенного тюфяка из Артиллерийского музей, по Вашей логике он тоже стоит на вооружении ВС РФ? https://www.artillery-museum.ru/ru/basic/vo...l#zal-gallery-9
Интересная версия! Хотелось бы еще и пруф получить в ее подтверждение. Посмотрите еще и на это фото. Вы полагаете, что на нем присутствуют сплошь музейные экспонаты?
Суля по информационным стендам и расположению техники -таки да, она выставлена явно с целью экспозиции
Galecki
Удален 4/14/2022, 6:50:06 PM
Из вопроса, кто кого будет судить, вытекает вопрос, кто будет платить за уничтоженные войной на Украине инфраструктуру, промышленность и жилой фонд 
В Европе разрабатывается "План Маршалла" для послевоенной Украины, но источники финансирования туманны.
В Европе разрабатывается "План Маршалла" для послевоенной Украины, но источники финансирования туманны.
yellowfox
Акула пера
4/14/2022, 7:30:11 PM
(Galecki @ 14-04-2022 - 15:50)
Да никто платить не будет, Россия сама восстановит свою территорию.
Из вопроса, кто кого будет судить, вытекает вопрос, кто будет платить за уничтоженные войной на Украине инфраструктуру, промышленность и жилой фонд
В Европе разрабатывается "План Маршалла" для послевоенной Украины, но источники финансирования туманны.
Да никто платить не будет, Россия сама восстановит свою территорию.
lozdok
Акула пера
4/14/2022, 8:02:17 PM
(yellowfox @ 14-04-2022 - 17:30)
(Galecki @ 14-04-2022 - 15:50)
кто бы сомневался ...
русская национальная забава, всё до основания, а потом вкладывать бабло.
денег же некуда девать в стране.
(Galecki @ 14-04-2022 - 15:50)
Из вопроса, кто кого будет судить, вытекает вопрос, кто будет платить за уничтоженные войной на Украине инфраструктуру, промышленность и жилой фонд
В Европе разрабатывается "План Маршалла" для послевоенной Украины, но источники финансирования туманны.
Да никто платить не будет, Россия сама восстановит свою территорию.
кто бы сомневался ...
русская национальная забава, всё до основания, а потом вкладывать бабло.
денег же некуда девать в стране.
lozdok
Акула пера
4/14/2022, 8:04:24 PM
(yellowfox @ 14-04-2022 - 17:30)
ваш Путин глаз на Аляску ещё не положил? там ведь тоже не далеко до границ России ...
... Россия сама восстановит свою территорию.
ваш Путин глаз на Аляску ещё не положил? там ведь тоже не далеко до границ России ...
yellowfox
Акула пера
4/14/2022, 8:12:32 PM
(lozdok @ 14-04-2022 - 17:04)
(yellowfox @ 14-04-2022 - 17:30)
А это у него спросите...
(yellowfox @ 14-04-2022 - 17:30)
... Россия сама восстановит свою территорию.
ваш Путин глаз на Аляску ещё не положил? там ведь тоже не далеко до границ России ...
А это у него спросите...
!Дедушка!
Профессионал
4/16/2022, 12:04:46 PM
Кто и кого будет судить, и будет ли хоть кто кого судить - это будет находиться в зависимости от политической конъюнктуры.
evgen170361
Удален 4/16/2022, 3:36:48 PM
(!Дедушка! @ 16-04-2022 - 10:04)
Коньюнктура коньюнктурой,а история со временем все равно расставит всех по своим мнстам и вынесет свой приговор.....Но даже уже и сейчас,не дожидаясь какой то там политической коньюнктуры,можно предположить,что Зеленского,по его деяниям можно сопоставить с Р.Рейганом,а вот ВВП тянет сразу на троих,Чингисхана,Иоанна Грозного и даже на Петра Алексеевича,но вот только со знаком минус(имхо)
Кто и кого будет судить, и будет ли хоть кто кого судить - это будет находиться в зависимости от политической конъюнктуры.
Коньюнктура коньюнктурой,а история со временем все равно расставит всех по своим мнстам и вынесет свой приговор.....Но даже уже и сейчас,не дожидаясь какой то там политической коньюнктуры,можно предположить,что Зеленского,по его деяниям можно сопоставить с Р.Рейганом,а вот ВВП тянет сразу на троих,Чингисхана,Иоанна Грозного и даже на Петра Алексеевича,но вот только со знаком минус(имхо)
ОLЕG
Акула пера
4/16/2022, 4:05:58 PM
(evgen170361 @ 16-04-2022 - 13:36)
(!Дедушка! @ 16-04-2022 - 10:04)
ни в какое сравнение.
Чингис хан завоевал пол мира, Путин свое вернуть не может.
Грозный помимо всего прочего реформировал Россию Земской реформой, при которой стали возможны выборные должности на местах , Путин упразднил выборы губернаторов.
Петр Первый открыл окно в Европу, Путин закрыл его нахрен...что бы не сквозило.
(!Дедушка! @ 16-04-2022 - 10:04)
Кто и кого будет судить, и будет ли хоть кто кого судить - это будет находиться в зависимости от политической конъюнктуры.
Коньюнктура коньюнктурой,а история со временем все равно расставит всех по своим мнстам и вынесет свой приговор.....Но даже уже и сейчас,не дожидаясь какой то там политической коньюнктуры,можно предположить,что Зеленского,по его деяниям можно сопоставить с Р.Рейганом,а вот ВВП тянет сразу на троих,Чингисхана,Иоанна Грозного и даже на Петра Алексеевича,но вот только со знаком минус(имхо)
ни в какое сравнение.
Чингис хан завоевал пол мира, Путин свое вернуть не может.
Грозный помимо всего прочего реформировал Россию Земской реформой, при которой стали возможны выборные должности на местах , Путин упразднил выборы губернаторов.
Петр Первый открыл окно в Европу, Путин закрыл его нахрен...что бы не сквозило.
evgen170361
Удален 4/16/2022, 4:12:04 PM
(ОLЕG @ 16-04-2022 - 14:05)
(evgen170361 @ 16-04-2022 - 13:36)
(!Дедушка! @ 16-04-2022 - 10:04)
Так а я про что?....Я и говорю,что со знаком минус.
(evgen170361 @ 16-04-2022 - 13:36)
(!Дедушка! @ 16-04-2022 - 10:04)
Кто и кого будет судить, и будет ли хоть кто кого судить - это будет находиться в зависимости от политической конъюнктуры.
Коньюнктура коньюнктурой,а история со временем все равно расставит всех по своим мнстам и вынесет свой приговор.....Но даже уже и сейчас,не дожидаясь какой то там политической коньюнктуры,можно предположить,что Зеленского,по его деяниям можно сопоставить с Р.Рейганом,а вот ВВП тянет сразу на троих,Чингисхана,Иоанна Грозного и даже на Петра Алексеевича,но вот только со знаком минус(имхо)
ни в какое сравнение.
Чингис хан завоевал пол мира, Путин свое вернуть не может.
Грозный помимо всего прочего реформировал Россию Земской реформой, при которой стали возможны выборные должности на местах , Путин упразднил выборы губернаторов.
Петр Первый открыл окно в Европу, Путин закрыл его нахрен...что бы не сквозило.
Так а я про что?....Я и говорю,что со знаком минус.
Aim77
Удален 4/16/2022, 5:44:55 PM
(evgen170361 @ 16-04-2022 - 13:36)
Я бы добавил еще одного деятеля из истории. Читаем выдержки из речи:
Как всегда, я пытался мирным путём добиться пересмотра, изменения этого невыносимого положения. Это — ложь, когда либеральный мир говорит, что мы хотим добиться перемен силой. По свой собственной инициативе я неоднократно предлагал пересмотреть эти невыносимые условия. Все эти предложения, как вы знаете, были отклонены — предложения об ограничении вооружений и, если необходимо, разоружении, предложения об ограничении военного производства, предложения о запрещении некоторых видов современного вооружения. Вы знаете о предложениях, которые я делал...
...
Я добьюсь, чтобы на границе воцарился мир, такой же, как на остальных наших границах.
Для этого я предприму необходимые меры, не противоречащие предложениям, сделанным мною для всего мира, то есть, я не буду воевать против женщин и детей. Я приказал, чтобы мои воздушные силы ограничились атаками на военные цели. Если, однако, враг решит, что это даёт ему карт-бланш, чтобы вести войну всеми средствами, то получит сокрушающий зубодробительный ответ.
Коньюнктура коньюнктурой,а история со временем все равно расставит всех по своим мнстам и вынесет свой приговор.....Но даже уже и сейчас,не дожидаясь какой то там политической коньюнктуры,можно предположить,что Зеленского,по его деяниям можно сопоставить с Р.Рейганом,а вот ВВП тянет сразу на троих,Чингисхана,Иоанна Грозного и даже на Петра Алексеевича,но вот только со знаком минус(имхо)
Я бы добавил еще одного деятеля из истории. Читаем выдержки из речи:
Как всегда, я пытался мирным путём добиться пересмотра, изменения этого невыносимого положения. Это — ложь, когда либеральный мир говорит, что мы хотим добиться перемен силой. По свой собственной инициативе я неоднократно предлагал пересмотреть эти невыносимые условия. Все эти предложения, как вы знаете, были отклонены — предложения об ограничении вооружений и, если необходимо, разоружении, предложения об ограничении военного производства, предложения о запрещении некоторых видов современного вооружения. Вы знаете о предложениях, которые я делал...
...
Я добьюсь, чтобы на границе воцарился мир, такой же, как на остальных наших границах.
Для этого я предприму необходимые меры, не противоречащие предложениям, сделанным мною для всего мира, то есть, я не буду воевать против женщин и детей. Я приказал, чтобы мои воздушные силы ограничились атаками на военные цели. Если, однако, враг решит, что это даёт ему карт-бланш, чтобы вести войну всеми средствами, то получит сокрушающий зубодробительный ответ.
arisona
Акула пера
4/16/2022, 6:47:00 PM
(ОLЕG @ 16-04-2022 - 14:05)
Зато Пётр удостоился звания Великий, Путину же это не грозит. Да и отношение ВВП к Петру как бы и не очень, ему по душе больше Александр I
Петр Первый открыл окно в Европу, Путин закрыл его нахрен...что бы не сквозило.
Зато Пётр удостоился звания Великий, Путину же это не грозит. Да и отношение ВВП к Петру как бы и не очень, ему по душе больше Александр I
PARAND
moderator
4/16/2022, 7:44:00 PM
Скорей всего Россия сама будет восстанавливать доставшиеся территории ведь они просто вернулись назад.
PARAND
moderator
4/16/2022, 7:44:47 PM
(arisona @ 16-04-2022 - 16:47)
(ОLЕG @ 16-04-2022 - 14:05)
А откуда вы все знаете?Вы что прорицатель?
(ОLЕG @ 16-04-2022 - 14:05)
Петр Первый открыл окно в Европу, Путин закрыл его нахрен...что бы не сквозило.
Зато Пётр удостоился звания Великий, Путину же это не грозит. Да и отношение ВВП к Петру как бы и не очень, ему по душе больше Александр I
А откуда вы все знаете?Вы что прорицатель?
arisona
Акула пера
4/16/2022, 10:14:02 PM
(PARAND @ 16-04-2022 - 17:44)
(arisona @ 16-04-2022 - 16:47)
(ОLЕG @ 16-04-2022 - 14:05)
Так видно же симпатии вождей к бывшим царям РИ. Сталин, к примеру, весьма симпатизировал Ивану Грозному...
(arisona @ 16-04-2022 - 16:47)
(ОLЕG @ 16-04-2022 - 14:05)
Петр Первый открыл окно в Европу, Путин закрыл его нахрен...что бы не сквозило.
Зато Пётр удостоился звания Великий, Путину же это не грозит. Да и отношение ВВП к Петру как бы и не очень, ему по душе больше Александр I
А откуда вы все знаете?Вы что прорицатель?
Так видно же симпатии вождей к бывшим царям РИ. Сталин, к примеру, весьма симпатизировал Ивану Грозному...