Влияние Сталина на СССР/РФ.
Плепорций
Удален 9/10/2021, 1:46:48 PM
(lozdok @ 10-09-2021 - 10:01)
сейчас нет хозяев, одни торгаши, которые распродают страну, как на внутреннем рынке, так и на внешнем.
а в сталинские времена страна отстраивалась. Безусловно. Например, в ходе форсированной индустриализации. В ходе которой погибло от голода что-то около 6 млн советских граждан - в то время, как власть экспортировала хлеб ради валютной выручки.
Уж лучше торгаши, знаете ли... Как там у Бродского? "Но ворюга мне милей, чем кровопийца".
сейчас нет хозяев, одни торгаши, которые распродают страну, как на внутреннем рынке, так и на внешнем.
а в сталинские времена страна отстраивалась. Безусловно. Например, в ходе форсированной индустриализации. В ходе которой погибло от голода что-то около 6 млн советских граждан - в то время, как власть экспортировала хлеб ради валютной выручки.
Уж лучше торгаши, знаете ли... Как там у Бродского? "Но ворюга мне милей, чем кровопийца".
lozdok
Акула пера
9/10/2021, 2:09:16 PM
(Плепорций @ 10-09-2021 - 11:46)
(lozdok @ 10-09-2021 - 10:01)
я сейчас речь веду о развитии страны. о перекосах я сам не давно написал.
сейчас я просто сравниваю развитие того времени с этим.
я не о торгашах на рынках, а о торгашах от политики, от чиновничества.
о тех, кто разбазаривает госимущество, природные ресурсы.
что же в этом милого, когда нефть продаём, а бензин дорогущий, лес продаём, а покупаем дорогущую мебель или другие изделия импортные из этого леса?
китайцев с какого перепуга запускаем на свою территорию? зачем нам нужны какие то китайские хозяйства на нашей земле?
китайский ширпотреб заполонил Россию. не качественные изделия стоят больших денег, которые уходят в Китай и в карманы наших коррупционеров.
(lozdok @ 10-09-2021 - 10:01)
сейчас нет хозяев, одни торгаши, которые распродают страну, как на внутреннем рынке, так и на внешнем.
а в сталинские времена страна отстраивалась.
Безусловно. Например, в ходе форсированной индустриализации. В ходе которой погибло от голода что-то около 6 млн советских граждан - в то время, как власть экспортировала хлеб ради валютной выручки.
Уж лучше торгаши, знаете ли... Как там у Бродского? "Но ворюга мне милей, чем кровопийца".
я сейчас речь веду о развитии страны. о перекосах я сам не давно написал.
сейчас я просто сравниваю развитие того времени с этим.
я не о торгашах на рынках, а о торгашах от политики, от чиновничества.
о тех, кто разбазаривает госимущество, природные ресурсы.
что же в этом милого, когда нефть продаём, а бензин дорогущий, лес продаём, а покупаем дорогущую мебель или другие изделия импортные из этого леса?
китайцев с какого перепуга запускаем на свою территорию? зачем нам нужны какие то китайские хозяйства на нашей земле?
китайский ширпотреб заполонил Россию. не качественные изделия стоят больших денег, которые уходят в Китай и в карманы наших коррупционеров.
sladkiy32
Мастер
9/10/2021, 2:24:27 PM
На складе Амазаона расположенного в Мексике будут работать мексиканцы.
На доставке тавара в склад и из склада тоже будут работать мексиканцы.
Ты еще скажи что амазон открывает свои склады в мексике в заботе о мексиканцах ))
Все куда прозаичнее , амазон будет эксплуатировать дешевый труд мексиканцев .
Амазон платить налоги там где расположены её склады офисы и т.д.
Эти налоги правительство стран где расположены склады и офисы компании тратит на нужды своих граждан.
Правда вам этого не понять, ибо что бы это понять надо уметь думать и обладать элементарными знаниями в экономике.
Недавно стало известно, что корпорация отказалась от планов построить вторую штаб-квартиру в Нью-Йорке, которая должна была обеспечить работой 25 тысяч человек. Причиной стали недовольства некоторых местных политиков, выступивших против субсидирования одной из самых дорогих компаний мира. Напомним, что строительство кампуса предусматривало государственные и городские субсидии на сумму в районе $3 млрд.
Критика разгорелась с новой силой, когда Институт по налогообложению и экономической политике (ITEP) США опубликовал отчет, показывающий, что Amazon не придется платить ни цента по федеральным налогам уже второй год подряд.
https://fomag.ru/news/kak-amazon-udaetsya-i...ogovykh-vyplat/
sladkiy32
Мастер
9/10/2021, 2:33:39 PM
(Misha56 @ 10-09-2021 - 06:44)
(sladkiy32 @ 10-09-2021 - 02:36)
Откуда тогда люди без определенного место жительства?
(sladkiy32 @ 10-09-2021 - 02:36)
Хм , назови мне хоть одну страну где меня полностью будет содержать государство ?
США, Германия, Англия, Франция и т.д.
Садитесь на Велфер, или как там это называют в других странах, и будут вас содержать, жильё дадут, образование, медицину денег на еду питьё отпуск и т.д.
Иными словами кто не работает тот ест.
Откуда тогда люди без определенного место жительства?
Pamela x
Грандмастер
9/10/2021, 2:47:51 PM
(sladkiy32 @ 10-09-2021 - 12:24)
Круто! Дело не в том, что бедные постоянно хотят есть, но в том, что богатые никак не могут нажраться.
P.S.
А как же "богатые своими налогами содержат государство"?
<....> субсидирования одной из самых дорогих компаний мира. Напомним, что строительство кампуса предусматривало государственные и городские субсидии на сумму в районе $3 млрд.
<....> что Amazon не придется платить ни цента по федеральным налогам уже второй год подряд.
Круто! Дело не в том, что бедные постоянно хотят есть, но в том, что богатые никак не могут нажраться.
P.S.
А как же "богатые своими налогами содержат государство"?
sladkiy32
Мастер
9/10/2021, 2:59:26 PM
Все кто по найму, это пролетариат? Директор банка или президент компании, надо полагать также, ибо такой же наемный работник, как и слесарь, бухгалтер или инженер..
Все кто не имеет средств производства это пролетарии .
Да , наемный директор банка как-то это странно не звучало является пролетарием )
Ты же это хотел от меня услышать ?)
Интересная тема кстати , ну давай дальше разовьем эту мысль )
В Северной Европе точно, начнешь голодать, будут кормить принудительно.. Но не более того, айфон тебе не выдадут, как новый авто..
А причем тут это , в тюрьме тебя тоже будут принудительно кормить если ты будешь голодать )
Тоже своего рода свобода)
Понимаешь в чем разница твоей свободы от моей )
Твоя свобода это свобода издохнуть от голода в дали от общества .
Моя свобода это свобода творчески развиваться будучи свободным от нужды добывать себе на хлеб насущный !
sladkiy32
Мастер
9/10/2021, 3:08:33 PM
(Pamela x @ 10-09-2021 - 12:47)
(sladkiy32 @ 10-09-2021 - 12:24)
<....> субсидирования одной из самых дорогих компаний мира. Напомним, что строительство кампуса предусматривало государственные и городские субсидии на сумму в районе $3 млрд.
<....> что Amazon не придется платить ни цента по федеральным налогам уже второй год подряд. Круто! Дело не в том, что бедные постоянно хотят есть, но в том, что богатые никак не могут нажраться.
P.S.
А как же "богатые своими налогами содержат государство"? Определенно что-то перепродает государству , но очень мало )
Учитывая все относительно честные способы ухода от налогов , капиталисты практически ничего не платят .
Платят в основном простые люди , работяга же допустим не может оформиться как благотворительный фонд , вот и платит по полной )
(sladkiy32 @ 10-09-2021 - 12:24)
<....> субсидирования одной из самых дорогих компаний мира. Напомним, что строительство кампуса предусматривало государственные и городские субсидии на сумму в районе $3 млрд.
<....> что Amazon не придется платить ни цента по федеральным налогам уже второй год подряд. Круто! Дело не в том, что бедные постоянно хотят есть, но в том, что богатые никак не могут нажраться.
P.S.
А как же "богатые своими налогами содержат государство"? Определенно что-то перепродает государству , но очень мало )
Учитывая все относительно честные способы ухода от налогов , капиталисты практически ничего не платят .
Платят в основном простые люди , работяга же допустим не может оформиться как благотворительный фонд , вот и платит по полной )
Плепорций
Удален 9/10/2021, 4:34:43 PM
(lozdok @ 10-09-2021 - 12:09)
Я тоже об этих торгашах. В которых совершенно нет ничего милого, но всё же лучше они, чем Сталин с миллионами и миллионами жертв...
я не о торгашах на рынках, а о торгашах от политики, от чиновничества.
о тех, кто разбазаривает госимущество, природные ресурсы.
что же в этом милого, когда нефть продаём, а бензин дорогущий, лес продаём, а покупаем дорогущую мебель или другие изделия импортные из этого леса?
китайцев с какого перепуга запускаем на свою территорию? зачем нам нужны какие то китайские хозяйства на нашей земле?
китайский ширпотреб заполонил Россию. не качественные изделия стоят больших денег, которые уходят в Китай и в карманы наших коррупционеров.
Я тоже об этих торгашах. В которых совершенно нет ничего милого, но всё же лучше они, чем Сталин с миллионами и миллионами жертв...
sladkiy32
Мастер
9/10/2021, 4:53:42 PM
(Плепорций @ 10-09-2021 - 14:34)
(lozdok @ 10-09-2021 - 12:09)
Кто считал жертв сталина ?
Может посчитать жертв капитализма?
(lozdok @ 10-09-2021 - 12:09)
я не о торгашах на рынках, а о торгашах от политики, от чиновничества.
о тех, кто разбазаривает госимущество, природные ресурсы.
что же в этом милого, когда нефть продаём, а бензин дорогущий, лес продаём, а покупаем дорогущую мебель или другие изделия импортные из этого леса?
китайцев с какого перепуга запускаем на свою территорию? зачем нам нужны какие то китайские хозяйства на нашей земле?
китайский ширпотреб заполонил Россию. не качественные изделия стоят больших денег, которые уходят в Китай и в карманы наших коррупционеров.
Я тоже об этих торгашах. В которых совершенно нет ничего милого, но всё же лучше они, чем Сталин с миллионами и миллионами жертв...
Кто считал жертв сталина ?
Может посчитать жертв капитализма?
lozdok
Акула пера
9/10/2021, 5:03:50 PM
(Плепорций @ 10-09-2021 - 14:34)
да, из двух зол выбирают меньшее.
просто по-другому в России, до настоящего времени, не получалось.
если бы царский капитализм развивался, может и жили бы сейчас не хуже всяких европ.
Я тоже об этих торгашах. В которых совершенно нет ничего милого, но всё же лучше они, чем Сталин с миллионами и миллионами жертв...
да, из двух зол выбирают меньшее.
просто по-другому в России, до настоящего времени, не получалось.
если бы царский капитализм развивался, может и жили бы сейчас не хуже всяких европ.
lozdok
Акула пера
9/10/2021, 5:12:11 PM
(sladkiy32 @ 10-09-2021 - 14:53)
во всяком случае, есть, наверно, расстрельные списки, списки невинно осуждённых ...
как предлагаете считать жертвы капитализма? кого к жертвам отнесём?
у меня в 90-х несколько ровесников из-за сердечка Богу душу отдали. один вообще в самый Новый год.
они жертвы перестройки?
когда я работал в 90-х, многие бухали, не работали, торговали барахлом на блошинке, чтобы на пузырь набрать. это тоже жертвы капитализма?
кто людей убивал, капитализм или они сами вели такой образ жизни?
Кто считал жертв сталина ?
Может посчитать жертв капитализма?
во всяком случае, есть, наверно, расстрельные списки, списки невинно осуждённых ...
как предлагаете считать жертвы капитализма? кого к жертвам отнесём?
у меня в 90-х несколько ровесников из-за сердечка Богу душу отдали. один вообще в самый Новый год.
они жертвы перестройки?
когда я работал в 90-х, многие бухали, не работали, торговали барахлом на блошинке, чтобы на пузырь набрать. это тоже жертвы капитализма?
кто людей убивал, капитализм или они сами вели такой образ жизни?
sladkiy32
Мастер
9/10/2021, 5:29:19 PM
(lozdok @ 10-09-2021 - 15:12)
(sladkiy32 @ 10-09-2021 - 14:53)
Ну может тогда назовете число реабилитированных?
А жертв капитализма действительно очень трудно посчитать , по тому что их очень много !
Можно начать с первой мировой это около 10тя миллионов человек .
А можно начать с колониальной политики европы ?
(sladkiy32 @ 10-09-2021 - 14:53)
Кто считал жертв сталина ?
Может посчитать жертв капитализма?
во всяком случае, есть, наверно, расстрельные списки, списки невинно осуждённых ...
как предлагаете считать жертвы капитализма? кого к жертвам отнесём?
у меня в 90-х несколько ровесников из-за сердечка Богу душу отдали. один вообще в самый Новый год.
они жертвы перестройки?
когда я работал в 90-х, многие бухали, не работали, торговали барахлом на блошинке, чтобы на пузырь набрать. это тоже жертвы капитализма?
кто людей убивал, капитализм или они сами вели такой образ жизни?
Ну может тогда назовете число реабилитированных?
А жертв капитализма действительно очень трудно посчитать , по тому что их очень много !
Можно начать с первой мировой это около 10тя миллионов человек .
А можно начать с колониальной политики европы ?
lozdok
Акула пера
9/10/2021, 5:50:50 PM
(sladkiy32 @ 10-09-2021 - 15:29)
нууу, с этим вам не ко мне, а к историкам или гляньте в инете.
а мне без надобности, я ж не спец по этим вопросам.
просто слышал, что есть списки и на этом мои познания заканчиваются.
я думаю, мы никогда не увидим ВСЕ списки реабилитированных и не реабилитированных.
именно поэтому трудно посчитать? или есть другая причина?
вы даже не смогли мне ответить на мои примеры из прошлого поста потому, что невозможно определить, что конкретно повлияло на смерть человека.
и это только в 90-х. а вы замахнулись на времена царя Гороха.
не лезьте в дебри, историки из нас с вами никакие. берите реальное время.
вы считаете, что в Европе, Скандинавии, где высокий уровень жизни, смертность выше, чем в России?
каким образом там капитализм убивает людей?
Ну может тогда назовете число реабилитированных?
А жертв капитализма действительно очень трудно посчитать , по тому что их очень много !
Можно начать с первой мировой это около 10тя миллионов человек .
А можно начать с колониальной политики европы ?
нууу, с этим вам не ко мне, а к историкам или гляньте в инете.
а мне без надобности, я ж не спец по этим вопросам.
просто слышал, что есть списки и на этом мои познания заканчиваются.
я думаю, мы никогда не увидим ВСЕ списки реабилитированных и не реабилитированных.
именно поэтому трудно посчитать? или есть другая причина?
вы даже не смогли мне ответить на мои примеры из прошлого поста потому, что невозможно определить, что конкретно повлияло на смерть человека.
и это только в 90-х. а вы замахнулись на времена царя Гороха.
не лезьте в дебри, историки из нас с вами никакие. берите реальное время.
вы считаете, что в Европе, Скандинавии, где высокий уровень жизни, смертность выше, чем в России?
каким образом там капитализм убивает людей?
Mamont
Акула пера
9/10/2021, 5:52:43 PM
(Плепорций @ 10-09-2021 - 11:46)
(lozdok @ 10-09-2021 - 10:01)
В 1891 92гг тожемиллионами вымирали, только не ради индустриализации. а ради обогащения тогдашних буржуинов
https://proza.ru/2019/07/13/825
(lozdok @ 10-09-2021 - 10:01)
сейчас нет хозяев, одни торгаши, которые распродают страну, как на внутреннем рынке, так и на внешнем.
а в сталинские времена страна отстраивалась.
Безусловно. Например, в ходе форсированной индустриализации. В ходе которой погибло от голода что-то около 6 млн советских граждан - в то время, как власть экспортировала хлеб ради валютной выручки.
Уж лучше торгаши, знаете ли... Как там у Бродского? "Но ворюга мне милей, чем кровопийца".
В 1891 92гг тожемиллионами вымирали, только не ради индустриализации. а ради обогащения тогдашних буржуинов
https://proza.ru/2019/07/13/825
Антироссийский клон-28
Удален 9/10/2021, 6:13:21 PM
(Mamont @ 10-09-2021 - 10:03)
(Misha56 @ 10-09-2021 - 06:44)
(sladkiy32 @ 10-09-2021 - 02:36)
Это образ жизни на всём готовом.
Я ещё забыл сказать что детям дадут бесплатный детский сад
(Misha56 @ 10-09-2021 - 06:44)
(sladkiy32 @ 10-09-2021 - 02:36)
Хм , назови мне хоть одну страну где меня полностью будет содержать государство ?
США, Германия, Англия, Франция и т.д.
Садитесь на Велфер, или как там это называют в других странах, и будут вас содержать, жильё дадут, образование, медицину денег на еду питьё отпуск и т.д.
Иными словами кто не работает тот ест.
Это типа социальная помощь?
Это образ жизни на всём готовом.
Я ещё забыл сказать что детям дадут бесплатный детский сад
Антироссийский клон-28
Удален 9/10/2021, 6:15:33 PM
(sladkiy32 @ 10-09-2021 - 11:31)
(Книгочей @ 10-09-2021 - 04:38)
(sladkiy32 @ 10-09-2021 - 01:27)
Вы прикапитализме и не живёте, вы живёте в переходном периоде.
А по тому как сами сказали, перестаньте заниматся демогогией.
(Книгочей @ 10-09-2021 - 04:38)
(sladkiy32 @ 10-09-2021 - 01:27)
Мне больше нравится диктатура пролетариата.
А ты при ней жил? Или только слышал? К сему: И как всегда лишь звон неизвестно откуда...
Я и при капитализме то не жил когда за меня его выбрали для меня !
К сему: И как всегда хватит уже демагогию свою разводить
Вы прикапитализме и не живёте, вы живёте в переходном периоде.
А по тому как сами сказали, перестаньте заниматся демогогией.
lozdok
Акула пера
9/10/2021, 6:23:43 PM
(Mamont @ 10-09-2021 - 15:52)
что на душу населения в России потреблялось 212 кг хлеба, тогда как в Англии — 299 кг, во Франции — 363 кг, в Германии — 317 кг.
даже после этого вы считаете, что виноват капитализм?
https://proza.ru/2019/07/13/825
В 1891 92гг тожемиллионами вымирали, только не ради индустриализации. а ради обогащения тогдашних буржуинов
что на душу населения в России потреблялось 212 кг хлеба, тогда как в Англии — 299 кг, во Франции — 363 кг, в Германии — 317 кг.
даже после этого вы считаете, что виноват капитализм?
https://proza.ru/2019/07/13/825
sladkiy32
Мастер
9/10/2021, 6:56:42 PM
а мне без надобности, я ж не спец по этим вопросам.
просто слышал, что есть списки и на этом мои познания заканчиваются.
так и не нужно тогда делать такие громкие заявления , основываясь только на слухах !
Mamont
Акула пера
9/10/2021, 7:06:17 PM
(lozdok @ 10-09-2021 - 16:23)
(Mamont @ 10-09-2021 - 15:52)
В 1891 92гг тожемиллионами вымирали, только не ради индустриализации. а ради обогащения тогдашних буржуинов
что на душу населения в России потреблялось 212 кг хлеба, тогда как в Англии — 299 кг, во Франции — 363 кг, в Германии — 317 кг.даже после этого вы считаете, что виноват капитализм?https://proza.ru/2019/07/13/825 там написано
Но даже когда большого голода в России не случалось, то это не значит, что люди ели досыта, это лишь означает, что они не голодали. Причем и в такие годы голодали отдельные уезды. Даже в «нормальные» годы положение было тяжелым. Об этом говорит очень низкий уровень установленного официально «физиологического минимума» — 14 пудов хлеба в год, а хлеб был основной пищей жителей дореволюционной деревни.
тоесть минимум
а ещё
В 1907 г. князь Д. Н. Святополк-Мирский в Госдуме заявил, что на душу населения в России потреблялось 212 кг хлеба, тогда как в Англии — 299 кг, во Франции — 363 кг, в Германии — 317 кг.
а потреблялось ли??
https://proza.ru/2019/07/13/825
P.S Всего от голода с 1900 по 1912 год умерло более 8 миллионов человек
оттуда же
(Mamont @ 10-09-2021 - 15:52)
В 1891 92гг тожемиллионами вымирали, только не ради индустриализации. а ради обогащения тогдашних буржуинов
что на душу населения в России потреблялось 212 кг хлеба, тогда как в Англии — 299 кг, во Франции — 363 кг, в Германии — 317 кг.даже после этого вы считаете, что виноват капитализм?https://proza.ru/2019/07/13/825 там написано
Но даже когда большого голода в России не случалось, то это не значит, что люди ели досыта, это лишь означает, что они не голодали. Причем и в такие годы голодали отдельные уезды. Даже в «нормальные» годы положение было тяжелым. Об этом говорит очень низкий уровень установленного официально «физиологического минимума» — 14 пудов хлеба в год, а хлеб был основной пищей жителей дореволюционной деревни.
тоесть минимум
а ещё
В 1907 г. князь Д. Н. Святополк-Мирский в Госдуме заявил, что на душу населения в России потреблялось 212 кг хлеба, тогда как в Англии — 299 кг, во Франции — 363 кг, в Германии — 317 кг.
а потреблялось ли??
https://proza.ru/2019/07/13/825
P.S Всего от голода с 1900 по 1912 год умерло более 8 миллионов человек
оттуда же
lozdok
Акула пера
9/10/2021, 7:06:53 PM
(sladkiy32 @ 10-09-2021 - 16:56)
это вы о чём? мы, пока, не при коммунистах, чтобы вы мне указывали, какие мне делать заявления.
вы детям своим указывайте, а до меня вы ещё недоросли.
я так понимаю, что вам нечего возразить.
когда коммунистам возразить нечего, они начинают запрещать.
а мне без надобности, я ж не спец по этим вопросам.
просто слышал, что есть списки и на этом мои познания заканчиваются.
так и не нужно тогда делать такие громкие заявления , основываясь только на слухах !
это вы о чём? мы, пока, не при коммунистах, чтобы вы мне указывали, какие мне делать заявления.
вы детям своим указывайте, а до меня вы ещё недоросли.
я так понимаю, что вам нечего возразить.
когда коммунистам возразить нечего, они начинают запрещать.