Влияние Сталина на СССР/РФ.

(Misha56 @ 07-09-2021 - 15:55)
А вы можете назвать имя человека который в новейшей истории оказал большее влияние на судьбе России и россиян?
Нет, конечно! Скажу больше - Сталин и Гитлер были основными акторами всего XX века, и их вклад в развитие человеческой цивилизации неоценим. Как и вклад любого по-настоящему масштабного злодея или добродея.

(yellowfox @ 07-09-2021 - 19:18)
И в ответе за 5 млн. жертв голода в США в 30-е годы... У Вас США "чешутся"? В теме про Сталина? "Гондурасы беспокоят"?


(Misha56 @ 08-09-2021 - 04:30)
По этому я не раз писал что по моему мнению для России идеальной формой правления была, есть и наверное будет Империя. Поддерживаю и присоединяюсь.

(Плепорций @ 08-09-2021 - 12:06)
(yellowfox @ 07-09-2021 - 19:18)
И в ответе за 5 млн. жертв голода в США в 30-е годы... У Вас США "чешутся"? В теме про Сталина? "Гондурасы беспокоят"?

(Misha56 @ 08-09-2021 - 04:30)
По этому я не раз писал что по моему мнению для России идеальной формой правления была, есть и наверное будет Империя. Поддерживаю и присоединяюсь.
Ну почему же, если человеку так хочется, можно и о США поговорить, только с фактами, и лучше не просто о стране а о деятелях оказавших сильнейшее влияние на страну, их положительные если они есть, и отрицательные если они есть деяния.
Только обсуждение должно быть основано на фактах, а не на сказках.

(Misha56 @ 08-09-2021 - 12:36)
Ну почему же, если человеку так хочется, можно и о США поговорить, только с фактами, и лучше не просто о стране а о деятелях оказавших сильнейшее влияние на страну, их положительные если они есть, и отрицательные если они есть деяния.
Только обсуждение должно быть основано на фактах, а не на сказках.
С чего Вы взяли, что уважаемый yellowfox хочет о чем-то поговорить? За уважаемым yellowfox'ом такого отродясь не водилось. Уважаемый yellowfox просто любит тявкнуть что-либо эдакое! Единственное исключение - это тема на Серьезном, которую он сам же и открыл. Вот там он высказывался и был похож на человека. А не на Табаки.

(Misha56 @ 08-09-2021 - 04:04)
Но все верили в его мудрость, прозорливость и безошибочность.
А если заходила речь о реальных ошибках, ответ был один;

"Сталина в вели в заблуждение, когда он разобрался он всё исправил".
очень удивительно, если учесть, что из Сталина сделали культ личности, дальше видит, больше знает, выиграл войну, поднял страну и прочее ...

а тут бац и ... обманули! вот негодяи.
а, как же он оплошал, такой дальновидный!?

(lozdok @ 08-09-2021 - 16:56)
а тут бац и ... обманули! вот негодяи.
а, как же он оплошал, такой дальновидный!?
А как верующие могут объяснить ошибку их бога?
Да никак.

(Misha56 @ 08-09-2021 - 18:04)
(lozdok @ 08-09-2021 - 16:56)
а тут бац и ... обманули! вот негодяи.
а, как же он оплошал, такой дальновидный!? А как верующие могут объяснить ошибку их бога?
Да никак.
ну вот и какой из него великий стратег, когда после него подобные "стратеги" так же подгоняли свои "завершим" к какой нить дате.
что он приказывал брать города к к определённому дню, не взирая на количество погибших, что после войны сдавали заводы не готовыми к какой нить дате.
Сталин настратегил в конце 30-х, а в начале 40-х пришлось хлебать полной ложкой.

(lozdok @ 08-09-2021 - 18:27)
(Misha56 @ 08-09-2021 - 18:04)
(lozdok @ 08-09-2021 - 16:56)
а тут бац и ... обманули! вот негодяи.
а, как же он оплошал, такой дальновидный!? А как верующие могут объяснить ошибку их бога?
Да никак. ну вот и какой из него великий стратег, когда после него подобные "стратеги" так же подгоняли свои "завершим" к какой нить дате.
что он приказывал брать города к к определённому дню, не взирая на количество погибших, что после войны сдавали заводы не готовыми к какой нить дате.
Сталин настратегил в конце 30-х, а в начале 40-х пришлось хлебать полной ложкой.
Так до сих пор хлебается.

(Misha56 @ 08-09-2021 - 04:30)
(Книгочей @ 08-09-2021 - 04:10)
В РОССИИ всегда были (и остаются) сильны традиции единовластия в той или иной форме. По этому я не раз писал что по моему мнению для России идеальной формой правления была, есть и наверное будет Империя.
Но господа большевики были противниками империи.
Сталин, по сути, был "красный" император, а максизм-ленинизм являлся новой религией похожей на христианство...

Сталина нет уже почти 70 лет, а от его имени у многих "дерьмократов" начинается истерика. Прожить жизнь надо так, чтобы после смерти враги боялись твоего памятника.

(Книгочей @ 08-09-2021 - 20:58)
(Misha56 @ 08-09-2021 - 04:30)
(Книгочей @ 08-09-2021 - 04:10)
В РОССИИ всегда были (и остаются) сильны традиции единовластия в той или иной форме. По этому я не раз писал что по моему мнению для России идеальной формой правления была, есть и наверное будет Империя.
Но господа большевики были противниками империи. Сталин, по сути, был "красный" император, а максизм-ленинизм являлся новой религией похожей на христианство...
Это очень занятно если учесть что коммунисты отрицают религию как таковую )

(sladkiy32 @ 08-09-2021 - 21:49)
(Книгочей @ 08-09-2021 - 20:58)
(Misha56 @ 08-09-2021 - 04:30)
По этому я не раз писал что по моему мнению для России идеальной формой правления была, есть и наверное будет Империя.
Но господа большевики были противниками империи. Сталин, по сути, был "красный" император, а максизм-ленинизм являлся новой религией похожей на христианство... Это очень занятно если учесть что коммунисты отрицают религию как таковую )
Поставьте на место "религии" - "идеологию".

(avp @ 08-09-2021 - 21:54)
(sladkiy32 @ 08-09-2021 - 21:49)
(Книгочей @ 08-09-2021 - 20:58)
Сталин, по сути, был "красный" император, а максизм-ленинизм являлся новой религией похожей на христианство... Это очень занятно если учесть что коммунисты отрицают религию как таковую ) Поставьте на место "религии" - "идеологию".
Не понял мысль , но идеология это же немного другое

(avp @ 08-09-2021 - 21:46)
Сталина нет уже почти 70 лет, а от его имени у многих "дерьмократов" начинается истерика. Прожить жизнь надо так, чтобы после смерти враги боялись твоего памятника.
ну, враги у Сталина могут быть только в России, а больше о нём никто и не вспоминает.
это каким же нужно быть руководителем страны, чтобы у него было СТОЛЬКО врагов!?

На мой взгляд роль личности в истории очень важна. И история это показала и показывает сейчас.
Это очень сложный вопрос оценка роли личности того или иного политического деятеля. И посему важно просто посмотреть что о этой личности говорили равные ей.

Если говорить или оценивать Сталина и его роли в нашей стране и в мире то правильней всего посмотреть на слова например У.Черчиля. Я думаю его мнение будет весомей нежели некоторых форумчан.

: "«России очень повезло, что когда она агонизировала, во главе ее оказался такой жёсткий военный вождь. Это выдающаяся личность, подходящая для суровых времен. Человек неисчерпаемо смелый, властный, прямой в действиях и даже грубый в своих высказываниях… Однако он сохранил чувство юмора, что весьма важно для всех людей и народов, и особенно для больших людей и великих народов. Сталин также произвёл на меня впечатление своей хладнокровной мудростью, при полном отсутствии каких-либо иллюзий».

Уинстон Черчилль, речь в британском парламенте 8 сентября 1942 года

Или например: «Я лично не могу чувствовать ничего иного, помимо величайшего восхищения, по отношению к этому подлинно великому человеку, отцу своей страны, правившему судьбой своей страны во времена мира и победоносному защитнику во время войны».

7 ноября 1945 года Черчилль выступает с речью в Палате Общин, о Сталине.


Можно вспомнить и слова Т.Рузвельта: "У него цель всегда перед глазами. Работать с ним — одно удовольствие. Никаких околичностей. У него густой низкий голос, он говорит не спеша, кажется очень уверенным в себе, нетороплив — в общем, производит сильное впечатление.

Этот человек сочетает в себе огромную, непреклонную волю и здоровое чувство юмора; думаю, душа и сердце России имеют в нем своего истинного представителя. Я верю, что мы и впредь будем отлично ладить и с ним и со всем русским народом."

Кстати и о роли СССР во 2 МВ можно Рузвельта послушать, на фоне попыток некоторых пытающихся рассказать что основной вклад в победу над Гитлером не СССР а Союзники внесли. Так вот что про это сказал Президент США :"На европейском фронте самым важным событием прошедшего года, без сомнения, стало сокрушительное контрнаступление великой русской армии против мощной германской группировки. Русские войска уничтожили — и продолжают уничтожать — больше живой силы, самолетов, танков и пушек нашего общего неприятеля, чем все остальные Объединенные Нации вместе взятые."

Это так на всякий случай.

(sladkiy32 @ 08-09-2021 - 21:58)
Не понял мысль , но идеология это же немного другое Ты вообще мало что понимаешь! От незнания. Хотя, любишь других поучать... К сему: МАРКСИЗМ-ЛЕНИНИЗМ - это «Вывернутое наизнанку христианство»: "Советский Союз 70 лет боролся с религией, но создал новую. В нее верят до сих пор." - https://lenta.ru/articles/2020/10/25/antigod/

(avp @ 08-09-2021 - 21:46)
Сталина нет уже почти 70 лет, а от его имени у многих "дерьмократов" начинается истерика. Прожить жизнь надо так, чтобы после смерти враги боялись твоего памятника.
Если вы обратили внимание, тема о влиянии Сталина на СССР/Россию, а не на мир.
Миру на него давно безразлично.

(sladkiy32 @ 08-09-2021 - 21:58)
(avp @ 08-09-2021 - 21:54)
(sladkiy32 @ 08-09-2021 - 21:49)
Это очень занятно если учесть что коммунисты отрицают религию как таковую ) Поставьте на место "религии" - "идеологию". Не понял мысль , но идеология это же немного другое
И то, и другое изобретено для управления большими массами людей.

(Тания @ 08-09-2021 - 22:21)
На мой взгляд роль личности в истории очень важна. И история это показала и показывает сейчас.
Это очень сложный вопрос оценка роли личности того или иного политического деятеля. И посему важно просто посмотреть что о этой личности говорили равные ей.

Если говорить или оценивать Сталина и его роли в нашей стране и в мире то правильней всего посмотреть на слова например У.Черчиля. Я думаю его мнение будет весомей нежели некоторых форумчан.

: "«России очень повезло, что когда она агонизировала, во главе ее оказался такой жёсткий военный вождь. Это выдающаяся личность, подходящая для суровых времен. Человек неисчерпаемо смелый, властный, прямой в действиях и даже грубый в своих высказываниях… Однако он сохранил чувство юмора, что весьма важно для всех людей и народов, и особенно для больших людей и великих народов. Сталин также произвёл на меня впечатление своей хладнокровной мудростью, при полном отсутствии каких-либо иллюзий».

Уинстон Черчилль, речь в британском парламенте 8 сентября 1942 года

Или например: «Я лично не могу чувствовать ничего иного, помимо величайшего восхищения, по отношению к этому подлинно великому человеку, отцу своей страны, правившему судьбой своей страны во времена мира и победоносному защитнику во время войны».

7 ноября 1945 года Черчилль выступает с речью в Палате Общин, о Сталине.


Можно вспомнить и слова Т.Рузвельта: "У него цель всегда перед глазами. Работать с ним — одно удовольствие. Никаких околичностей. У него густой низкий голос, он говорит не спеша, кажется очень уверенным в себе, нетороплив — в общем, производит сильное впечатление.

Этот человек сочетает в себе огромную, непреклонную волю и здоровое чувство юмора; думаю, душа и сердце России имеют в нем своего истинного представителя. Я верю, что мы и впредь будем отлично ладить и с ним и со всем русским народом."

Кстати и о роли СССР во 2 МВ можно Рузвельта послушать, на фоне попыток некоторых пытающихся рассказать что основной вклад в победу над Гитлером не СССР а Союзники внесли. Так вот что про это сказал Президент США :"На европейском фронте самым важным событием прошедшего года, без сомнения, стало сокрушительное контрнаступление великой русской армии против мощной германской группировки. Русские войска уничтожили — и продолжают уничтожать — больше живой силы, самолетов, танков и пушек нашего общего неприятеля, чем все остальные Объединенные Нации вместе взятые."

Это так на всякий случай.
Следует помнить что в любом выступлении политик прежде всего придерживается линии которая лично ему наиболее выгодна в данный момент. А, Черчиль и Рузвельт были политиками.

(lozdok @ 08-09-2021 - 22:20)
(avp @ 08-09-2021 - 21:46)
Сталина нет уже почти 70 лет, а от его имени у многих "дерьмократов" начинается истерика. Прожить жизнь надо так, чтобы после смерти враги боялись твоего памятника. ну, враги у Сталина могут быть только в России, а больше о нём никто и не вспоминает.
это каким же нужно быть руководителем страны, чтобы у него было СТОЛЬКО врагов!?
Мы не ищем врагов - они нас сами находят.