Влияние Сталина на СССР/РФ.

(sladkiy32 @ 07-09-2021 - 19:53)
Сталин получил страну с сохой , а передал ее с атомной бомбой .

По мне так миши стало скучно, и он устроил этот балаган себе на потеху .

Обливать кого-то грязью всегда проще чем защищать ...

Сталин плохой , а вы попробуйте мне, докажите что это ни так , вот и весь смысл этого спича от миши !

Миша, сталин не виноват в том что Гитлер развязал второю мировую , попробуй докажи мне что это ни так !))
Что то доказать можно только тому кто умеет думать и анализировать данные.
Верующие к категории думающих и умеющих не относятся.

(yellowfox @ 07-09-2021 - 19:18)
(Плепорций @ 07-09-2021 - 12:01)
(RexSep @ 07-09-2021 - 10:28)
Сталин "в ответе" только за репрессии (в том числе "раскулачивание" крестьян), но противовесом репрессиям была индустриализация... Сталин в ответе прежде всего за 6 млн (примерно) жертв голода 1931-33 гг, во время которого СССР осуществлял существенные поставки хлеба на экспорт. И в ответе за 5 млн. жертв голода в США в 30-е годы...
Эту сказку уже несколько раз разбирали на форуме, так она сказкой и осталась.

Можно переименовать топик в "миша всем навешивает ярлыки" )

(Misha56 @ 07-09-2021 - 19:10)
Эту сказку уже несколько раз разбирали на форуме, так она сказкой и осталась.
Миша, вы американской статистике не верите?

(yellowfox @ 07-09-2021 - 20:13)
(Misha56 @ 07-09-2021 - 19:10)
Эту сказку уже несколько раз разбирали на форуме, так она сказкой и осталась. Миша, вы американской статистике не верите?
Вы первый раз общаетесь с Михаилом ?)

Странные вопросы у вас )

У Михаила все пучком и плевать на факты )

(yellowfox @ 07-09-2021 - 20:13)
(Misha56 @ 07-09-2021 - 19:10)
Эту сказку уже несколько раз разбирали на форуме, так она сказкой и осталась. Миша, вы американской статистике не верите?
Я не священник, вопросами веры не занимаюсь.
А факты, в том числе и проводимые вами уже разбирали.
Ваши факты оказались ложными.

(sladkiy32 @ 07-09-2021 - 20:17)
(yellowfox @ 07-09-2021 - 20:13)
(Misha56 @ 07-09-2021 - 19:10)
Эту сказку уже несколько раз разбирали на форуме, так она сказкой и осталась. Миша, вы американской статистике не верите? Вы первый раз общаетесь с Михаилом ?)

Странные вопросы у вас )

У Михаила все пучком и плевать на факты )
А вы можете привести факты?
Если да приведите.
Или как всегда, одни эмоции?

(Misha56 @ 07-09-2021 - 19:23)
А вы можете привести факты?
Если да приведите.
Или как всегда, одни эмоции?
Вот вам факт, теперь попробуйте привести картинку, которая это опровергала.

(Misha56 @ 07-09-2021 - 20:23)
(sladkiy32 @ 07-09-2021 - 20:17)
(yellowfox @ 07-09-2021 - 20:13)
Миша, вы американской статистике не верите? Вы первый раз общаетесь с Михаилом ?)

Странные вопросы у вас )

У Михаила все пучком и плевать на факты ) А вы можете привести факты?
Если да приведите.
Или как всегда, одни эмоции?
глухим по два раза на дню обедню не служат ©

Много раз об этом говорили и я приводил примеры и факты , я не собираюсь вам одно и тоже по несколько раз доводить )

Чисто по человечески могу вам посоветовать , уже не в первый раз , почитайте Джон Стейнбек "грозди гнева"

Может быть . повторяю может быть тогда хоть что-то станет доходить , но зная вас это мало вероятно , печально , но факт

(RexSep @ 07-09-2021 - 10:28)
Избегайте орфографических ошибок. В крайнем случае (а таких случаев в Вашем сообщении много - вероятно, Вы подзабыли русский язык) пишите фамилии не только по-русски, но и на языке оригинала. Например, в данном случае:

Чтобы я это видел в последний раз, здесь не доска филологии. Никаких замечаний от пользователей, про орфографию или грамматику быть не должно. Если будет заведомое коверканье русского языка, то жалуетесь модераторам.

Всех, прошу сие запомнить.

(yellowfox @ 07-09-2021 - 20:30)
(Misha56 @ 07-09-2021 - 19:23)
А вы можете привести факты?
Если да приведите.
Или как всегда, одни эмоции? Вот вам факт, теперь попробуйте привести картинку, которая это опровергала.

Где там факт?
Агитку вижу, факта нет.

(sladkiy32 @ 07-09-2021 - 20:56)
(Misha56 @ 07-09-2021 - 20:23)
(sladkiy32 @ 07-09-2021 - 20:17)
Вы первый раз общаетесь с Михаилом ?)

Странные вопросы у вас )

У Михаила все пучком и плевать на факты ) А вы можете привести факты?
Если да приведите.
Или как всегда, одни эмоции? глухим по два раза на дню обедню не служат ©

Много раз об этом говорили и я приводил примеры и факты , я не собираюсь вам одно и тоже по несколько раз доводить )

Чисто по человечески могу вам посоветовать , уже не в первый раз , почитайте Джон Стейнбек "грозди гнева"

Может быть . повторяю может быть тогда хоть что-то станет доходить , но зная вас это мало вероятно , печально , но факт
Я давно заметил что вы и факты не совместимы.
Впрочем художественная литература тоже.

(Misha56 @ 07-09-2021 - 21:47)
(sladkiy32 @ 07-09-2021 - 20:56)
(Misha56 @ 07-09-2021 - 20:23)
А вы можете привести факты?
Если да приведите.
Или как всегда, одни эмоции? глухим по два раза на дню обедню не служат ©

Много раз об этом говорили и я приводил примеры и факты , я не собираюсь вам одно и тоже по несколько раз доводить )

Чисто по человечески могу вам посоветовать , уже не в первый раз , почитайте Джон Стейнбек "грозди гнева"

Может быть . повторяю может быть тогда хоть что-то станет доходить , но зная вас это мало вероятно , печально , но факт Я давно заметил что вы и факты не совместимы.
Впрочем художественная литература тоже.
В 1936 году газета "San Francisco News" наняла Стейнбека написать серию очерков о рабочих лагерях для переселенцев в Калифорнии.

Книга художественная , но материалы в ней документальные .

Опять зря трачу на тебя свое время ...

еще немного агитки для миши !

(Misha56 @ 07-09-2021 - 05:10)
В истории каждой страны есть люди чьи действия, чья политика сказываются на судьбах страны и её населения многие годы после смерти этих людей.
В новейшей истории для Франции это Деголь.
Для Британии это Черчиль и Тэтчер.
Для Германии это Бисмарк и Гитлер.
Для Испании это Франко.
Для США это в общем то Кулиндж, Рузвельт, Кеннеди и Рейган.
Для СССР/России это безусловно Сталин.
Предлагаю поговорить о Сталине.
Конечно другие перечисленные политики не под запретом, но поскольку жизнь всех участников форума так или иначе связана с СССР/РФ думаю главной фигурой обсуждения должен быть именно Сталин.
Ниже моя личная оценка этого человека, и его влияния на страну.

скрытый текст

Влияние Сталина началось не с момента его становления единовластным правителем страны, а с момента назначения секретарём ЦК.
С моей личной не с кем не согласованной точки зрения влияние Сталина на страну было в основном отрицательным, и это сказывается до сих пор.
Введения делания страны по этническому принципу, заложило мину замедленного действия которая и рванула в 90х.
В видение однопартийной системы и уничтожение всех политических партий и конкурентов привело к неизбежному застою, стогнации и отстованию во всех отраслях.
Реперессии 30х и конца 40х начала 50х годов привели не только к смерти многих талантливых людей.
Но и к смерти инициативы, страху принятия каких либо самостоятельных решений.
В результате появился новый класс доврянства или Номенклатуры.
Но в отличии от дворяства/служилых людей, это были прости бюрократы целью кторых было только бездумное выполнение указов с верху.
Бесконечные чистки привели к ослаблению, науки, армии и управленцев.
Союз с Гитлером, раздел Польши, захват Бессорабии и Буковины сделали войну неизбежной.
А ненужная и крайне не удачная война с Финляндией ещё и приблизила её.
Разоружение старой ганицы, до рого как были готовы укреплания на новой в дополнение к чисткам 30х годов облегчило немцам продвижение в начальный период войны.
Немендленные и очень жестокие чистки на захваченных территориях, западные Украина Белоруссия Буковина, Бессарабия, Прибалтика. Не только подтолкнули населние этих земель в объятия Гитлера, но вызвало длговременную ненависть к СССР которая и стала одной из причин распада СССР.
Попытка навязать Болгарии договор сходный с тем который был навязан прибалтам, и который пытались навязать Финнам, привёл к тому что нейтральные болгары аключили договор с Гитлером.
Хорошо хоть не воевали на его сороне.
Перекосы в экономике, закрытость страны, не умение сотрудничать с другими странами, привело к хроническому отставанию.
А планомеренное убийство инициативы привело к тому что сейчас после неизбежной смерти СССР населние в массе своей оказалось не готово к жизни без руководящей и указующей роли кого то там с верху.
Да и понятие сменяемости власти не укладывается в мозгах основной массы населения.
А это опять же ведёт к застою и возникновению очередной революционной ситуации.
Иными словами с моей точки зрения Сталин был смертельно опасным для страны тормозом её развития.
Вот такая моя точка зрения на Сталина.
Если кто не согласен, объясните почему.

«Возможно, историк будущего, подводя итоги правления Сталина, напишет, что он принял Россию пашущей деревянными плугами и оставил оборудованной ядерными реакторами». - это мнение историка и биографа Сталина и Троцкого Исаака Дойчера: https://provereno.media/2020/11/16/pravda-l...ossiyu-s-sohoj/
К сему: Назовите мне возможного приемника В.И. Ленина, который смог бы сделать подобное Сталину в отношении того, что СССР стала одной из мировых сверхдержав? При этом, не только не допуская ошибок, но и более гуманным и экономным способом!

(Cityman @ 07-09-2021 - 15:12)
Тут на форуме многие доказывали, что без ленд-лиза и второго фронта СССР никогда бы не победила или победила с еще большими потерями. Скажите, Лариса, а кто договаривался за ленд-лиз и открытие второго фронта? Не Сталин ли? 1.) См. мнение МИКОЯНА: "Во время очередной встречи, пользуясь моментом, задаю два давно интересовавших меня вопроса:

– А как Вы оцениваете ленд-лиз, его роль в вооруженной борьбе Советского Союза в годы Великой Отечественной войны?

– Военно-экономические поставки нам со стороны наших западных союзников, главным образом американские поставки по ленд-лизу, я оцениваю очень высоко, – ответил Микоян, – хотя и не в такой степени, как некоторые западные авторы.

И, поясняя свое утверждение, добавил:

– Представьте, например, армию, оснащенную всем необходимым вооружением, хорошо обученную, но воины которой недостаточно накормлены или того хуже. Какие это будут вояки? И вот когда к нам стали поступать американская тушенка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.

Или возьмем поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учетом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колесах и каких колесах! В результате повысилась ее маневренность и заметно возросли темпы наступления.

Да-а... – задумчиво протянул Микоян. – Без ленд-лиза мы бы наверняка еще год-полтора лишних провоевали."(с) Источник: https://militera.lib.ru/h/kymanev_ga2/04.html 2.) Ленд-лиз и вообще, помощь ПРЕДЛОЖИЛИ США: "23 июня от имени американского правительства сделал заявление С. Уэллес, исполнявший обязанности государственного секретаря США. Он подчеркнул, что главная опасность для США и всего мира исходит от нацистского блока: «Гитлеровские армии сегодня – главная опасность для Американского континента». На следующий день президент Рузвельт на пресс-конференции сказал, что США намерены предоставить Советскому Союзу помощь, но оговорился при этом, что еще не известно, в какую форму она выльется. Начиная с 6 сентября 1941 года британские поставки в СССР пошли на условиях ленд-лиза, и 7 ноября Рузвельт, признав оборону СССР жизненно важной для США, распространил действие закона о ленд-лизе на Советский Союз.

28 сентября 1941 года в Архангельск на борту британского крейсера «Лондон» прибыли американская и английская делегации во главе с А. Гарриманом и лордом У. Бивербруком соответственно. Из Архангельска они самолетом отправились в Москву, где на следующий день начала свою работу трехсторонняя конференция по вопросам поставок. 1 октября 1941 года был подписан Первый (Московский) протокол."(с) Источник: https://www.litmir.me/br/?b=167688&p=1 К сему: А Сталин уже в ходе ВОВ выказывал неблагодарность в отношении помощи союзников!
"..Не исключено, что Сталин сделал и нечто хорошее для СССР. Я этого не отрицаю. Более того, если бы он действительно НЕ делал совсем ничего хорошего для СССР, то его бы очень быстро убрали бы оттуда, из Кремля..."(с) - Лариса224488. 07-09-2021 - 15:30Сталин не только сохранил целостность страны, но и увеличил её территорию и влияние в мире! И кто бы мог "убрать" Сталина? К сему: Сталин был не только ГОСУДАРСТВЕННИКОМ, но и искусным политиком равным Ивану Грозному, Петру Великому и Екатерине Великой.

(sladkiy32 @ 07-09-2021 - 22:05)
(Misha56 @ 07-09-2021 - 21:47)
(sladkiy32 @ 07-09-2021 - 20:56)
глухим по два раза на дню обедню не служат ©

Много раз об этом говорили и я приводил примеры и факты , я не собираюсь вам одно и тоже по несколько раз доводить )

Чисто по человечески могу вам посоветовать , уже не в первый раз , почитайте Джон Стейнбек "грозди гнева"

Может быть . повторяю может быть тогда хоть что-то станет доходить , но зная вас это мало вероятно , печально , но факт Я давно заметил что вы и факты не совместимы.
Впрочем художественная литература тоже. В 1936 году газета "San Francisco News" наняла Стейнбека написать серию очерков о рабочих лагерях для переселенцев в Калифорнии.

Книга художественная , но материалы в ней документальные .

Опять зря трачу на тебя свое время ...
Худождственная книга, это сочинительство автора И совсем не важно на чём оно основано.
Главное то что сухие цифры эту книгу опровергают.

Основной ошибкой Сталина (сугубо по моему мению), было единобожие, едино началие, единовластие.
К великому неудовольствию Pamela-X, мне в жизни довелось пообщатся с людьми лично общавщимися со Сталиным.
Все эти люди в той или иной степени пострадали от него.
Но все верили в его мудрость, прозорливость и безошибочность.
А если заходила речь о реальных ошибках, ответ был один; "Сталина в вели в заблуждение, когда он разобрался он всё исправил".
В такой обстановке был не ибежен диктат, а значит и ошибки, которые накапливались как снежный ком.
Таже система обожествления "безошибочного" правитела действует до сих пор и тянет Россию назад.

(Misha56 @ 08-09-2021 - 04:04)
Основнаой ошибкой Сталина (сугубо по моему мению), было единобожие, едино началие, единовластие.

Таже система обожествления "безошибочного" правитела действует до сих пор и тянет Россию назад.
По другому и не могло быть! Т.к. в РОССИИ всегда были (и остаются) сильны традиции единовластия в той или иной форме.

(Книгочей @ 08-09-2021 - 04:10)
(Misha56 @ 08-09-2021 - 04:04)
Основнаой ошибкой Сталина (сугубо по моему мению), было единобожие, едино началие, единовластие.

Таже система обожествления "безошибочного" правитела действует до сих пор и тянет Россию назад. По другому и не могло быть! Т.к. в РОССИИ всегда были (и остаются) сильны традиции единовластия в той или иной форме.
По этому я не раз писал что по моему мнению для России идеальной формой правления была, есть и наверное будет Империя.
Но господа большевики были противниками империи.