Влияние Сталина на СССР/РФ.

sladkiy32
sladkiy32
Мастер
9/14/2021, 11:54:00 PM
(Misha56 @ 14-09-2021 - 21:43)
(sladkiy32 @ 14-09-2021 - 21:12)
Откуда вы думаете в аббревиатуру НСДАП попала буква "С" - социалистическая неужто нацизм имел что общее с социализмом .
И нацисты, и коммунисты строили социализм в одной отдельно взятой стране.
Просто страны были разные.
А коммунисты никогда не были особо в Германии.

Ну логично че ,

Гитлер так хотел построить социализм, что перестарался и перебивал всех социалистов .


А коммунисты никогда не были особо в Германии.


Именно поэтому их так боялся гитлер и развязал охоту на них !

Антироссийский клон-28
Антироссийский клон-28
Удален
9/15/2021, 12:20:39 AM
(sladkiy32 @ 14-09-2021 - 21:54)
Ну логично че ,

Гитлер так хотел построить социализм, что перестарался и перебивал всех социалистов .

А коммунисты никогда не были особо в Германии.
Именно поэтому их так боялся гитлер и развязал охоту на них !

Далеко не все, только не согласных с ним.
Сталин тоже не мало не согласных с ним коммунистов не мало на ноль помножил.

Именно поэтому их так боялся гитлер и развязал охоту на них !

Гитлер и на гомосексуалистов охотится.
Тоже боялся?
Aryanna
Aryanna
Мастер
9/15/2021, 12:22:38 AM
(Плепорций @ 14-09-2021 - 19:46)
(Aryanna @ 14-09-2021 - 13:57)
Про миллионы это мы слышали , всяких тама соЛЖЕницыных , он их убил и съел

и из более раннего Колыма - Родина нашего страха и самое свежее Соловки- Родина нашего страха 00054.gif
При чем здесь "солженицыны"? Я имел в виду прежде всего около 6 млн жертв голода начала 30-х, во время которого СССР массово вывозил продовольствие на экспорт. Ради твердой валюты. Сталин тем самым убедительно продемонстрировал свое отношение к людям как к расходному материалу.

Про голод

В конце 80-х годов в своем последнем интервью Каганович (член Политбюро ЦКП(б) в 30-е годы) сказал, что причиной голода в 1932/33 годах стал срыв посевной. Но не объяснил, почему это произошло.

А главной причиной срыва посевной стал «тихий саботаж» крестьян, вступивших в колхозы зимой 1931/32 и зимой 1930/31 года. Именно 1931 и 1932 годы стали пиком по числу образованных колхозов и по числу, вступивших в них. При этом крестьяне привыкли работать на себя и не хотели работать на колхоз. Считали, что пусть работает сосед, раз все общее. Не было в их сознании, что от каждого зависит общий результат. И если после «тихого саботажа» весной и летом 1931 года голодомор не случился, то только за счет старых запасов. Которых зимой 1932/33 годов уже не было. Голод в большинстве сел и деревень европейской части СССР стал неизбежен. Урожай 1932 года составил 69.9 млн. тонн, в 1931 году – 69.5 млн. тонн, То есть два неурожайных года подряд и привели к голодомору 1932/33 годов. Для сравнения урожай 1930 года – 83.7 млн. тонн, урожай 1933 года – 89.8 млн. тонн; 1934 года – 89.4 млн. тонн; 1935 года – 92 млн. тонн. При этом, если причиной плохого урожая 1931 года стала прежде всего засуха, а потом уж саботаж, то в 1932 году именно саботаж, который существенно вырос за счет вновь вступивших в колхозы. Саботаж, как при посевных работах, так и летом, и при уборке урожая.


https://proza.ru/2019/02/08/1663
Тания
Тания
Мастер
9/15/2021, 12:36:43 AM
(Плепорций @ 14-09-2021 - 20:37)
(sladkiy32 @ 14-09-2021 - 20:17)
Ага блин, ты еще скажи что Сталин с гитлером договорился о нападении германии на СССР в секретном протоколе!

Может всетаки Гитлер виноват ?
Вы меня не вполне правильно поняли. Я не имел в виду то, что Сталин виноват. Доля вины, конечно, тоже есть, но проблема в том, что сами по себе СССР и Сталин в его главе стали своего рода катализатором 2МВ - уже только своим существованием.

Гитлер виноват. Но нацистская Германия и без него стала бы нацистской Германией. Почти наверняка.

Ну конечно опять Сталин. А в Мюнхене не сталин случайно рулил процессом? Наверное это он раздербанилЧехословакию и затем всю Европу?
О чем вы говорите, причем здесь Сталин? Гитлер с первых дней начал реваншисткий путь Германии. По большому счету как партия Гитлера пришла к власти мировая война стала неизбежной. И кто кто а все лидеры это понимали и шла вся эта возня в попытке каждой из стран как то избежать первыми в нее угодить ну и особенно запад в надежде что до них очередь дойдет в последнюю очередь когда первые воюющие ослабнут.

И благодаря Сталину не началась война а она началась для нас через 2 года. Это позволило СССР если не полностью подготовиться то хотя бы начать этот процесс.
И в принципе сделано было много.
Не успели или не умели воевать это привело к такому 41, именно неумение а не внезапность или те же репрессии привели к поражениям 41, неправильный план, ошибочное понимание направления главного удара, неверная дислокация. Да много там чего.

А так и отмобилизовали армию довели до 4 с хвостиком млн и успели подготовить места где промышленность будет, разработали и даже начали выпускать новые виды оружия и тд
Антироссийский клон-28
Антироссийский клон-28
Удален
9/15/2021, 5:07:43 AM
(Тания @ 14-09-2021 - 22:36)
А так и отмобилизовали армию довели до 4 с хвостиком млн и успели подготовить места где промышленность будет, разработали и даже начали выпускать новые виды оружия и тд
Де нехрена по промышленности не успели, а главное и не планировали.
Потому и остались без порохов и взрывчатки.
.Вылезли только на ЛЛ.
И мобилизация не хрена не дала.
Ибо вместо сложившихся призвали новобранцев, и больше чем могли вооружить и обучить.
Потому в первые полгода потеряли армию, которую снова создавать пришлось.
Плепорций
Плепорций
Удален
9/15/2021, 8:35:11 PM
(sladkiy32 @ 14-09-2021 - 21:12)
Теперь я понял , получается как в той басне : " ты виноват уж в том что хочется мне кушать "

Басня не о том.
Она скорее стала коммунистической , коммунисты на тот момент были много популярнее нацистов.
Не стала бы. Судя по итогам выборов после 30-го года коммунисты всегда набирали меньше НСДАП, в 1932 и в 1933 годах примерно в три раза. И Тельман проиграл Гитлеру в 3 раза.
Откуда вы думаете в аббревиатуру НСДАП попала буква "С" - социалистическая неужто нацизм имел что общее с социализмом .

Просто Гитлер таким образом хотел перетянуть голоса людей которые были за коммунистов .
В таком случае Гитлер хотел перетянуть голоса не от КПГ, а от СДПГ.
Ну и не мне конечно вам рассказывать что гитлер сделал с коммунистами обвинив их в поджоге рейхстага .

Но конечно Нацистов поддерживали богатые промышленники , тут ваша правда шансы были...
Сделал. И о чем этот факт говорит? Напомнить, например, что сделал Гитлер со своим Рёмом и его штурмовиками?
Плепорций
Плепорций
Удален
9/15/2021, 8:48:05 PM
(Aryanna @ 14-09-2021 - 22:22)
Про голод

В конце 80-х годов в своем последнем интервью Каганович (член Политбюро ЦКП(б) в 30-е годы) сказал, что причиной голода в 1932/33 годах стал срыв посевной. Но не объяснил, почему это произошло

Я ничего не писал про причины голода. Только про поведение власти во время голода. Которая продавала хлеб на запад вместо того, чтобы с его помощью спасать людей.


(Тания @ 14-09-2021 - 22:36)
Ну конечно опять Сталин.

Ну как можно! Он же - ангел при крыльях и нимбе! Разве может быть ангел хоть в чем-то виновен?
А в Мюнхене не сталин случайно рулил процессом? Наверное это он раздербанилЧехословакию и затем всю Европу?
Он "раздербанил" с Гитлером Польшу и затем страны Балтии. Каждый должен отвечать за свое, знаете ли!
О чем вы говорите, причем здесь Сталин? Гитлер с первых дней начал реваншисткий путь Германии. По большому счету как партия Гитлера пришла к власти мировая война стала неизбежной. И кто кто а все лидеры это понимали и шла вся эта возня в попытке каждой из стран как то избежать первыми в нее угодить ну и особенно запад в надежде что до них очередь дойдет в последнюю очередь когда первые воюющие ослабнут.
Франция и GB надеялись, что экспансия Германии будет направлена на восток, а не на запад, потому избрали политику умиротворения и соглашательства. Типа пусть два монстра схватятся в смертном бое, а мы запасемся попкорном.
И благодаря Сталину не началась война а она началась для нас через 2 года. Это позволило СССР если не полностью подготовиться то хотя бы начать этот процесс.
Это позволило Германии за 2 года захватить почти всю Европу, поставить ее промышленность себе на службу, обрести боевой опыт и убежденность солдат в собственной непобедимости.
И в принципе сделано было много.
Не успели или не умели воевать это привело к такому 41, именно неумение а не внезапность или те же репрессии привели к поражениям 41, неправильный план, ошибочное понимание направления главного удара, неверная дислокация. Да много там чего.
Ну, то есть, толку от 2-летней отсрочки войны по факту оказалось мало.
А так и отмобилизовали армию довели до 4 с хвостиком млн и успели подготовить места где промышленность будет, разработали и даже начали выпускать новые виды оружия и тд
Ну да, ну да. Еще годишко подождали бы, и Германия воевала бы с СССР на "Тиграх" и реактивных самолетах с боевыми вертолетами.
Aryanna
Aryanna
Мастер
9/15/2021, 9:36:27 PM
(Плепорций @ 15-09-2021 - 18:48)
Это позволило Германии за 2 года захватить почти всю Европу, поставить ее промышленность себе на службу, обрести боевой опыт и убежденность солдат в собственной непобедимости.

Однако итогом не помогла не промышленность ни опыт , СССР победил Еврорейх
Aryanna
Aryanna
Мастер
9/15/2021, 9:47:54 PM
(Плепорций @ 15-09-2021 - 18:48)

(Тания @ 14-09-2021 - 22:36)
Ну конечно опять Сталин.
Ну как можно! Он же - ангел при крыльях и нимбе! Разве может быть ангел хоть в чем-то виновен?
А в Мюнхене не сталин случайно рулил процессом? Наверное это он раздербанилЧехословакию и затем всю Европу?

Он не ангел , но сильная личность , как раз необходимая для тех сложных времен которые переживала страна.
Антироссийский клон-28
Антироссийский клон-28
Удален
9/15/2021, 10:17:59 PM
(Aryanna @ 15-09-2021 - 19:36)
(Плепорций @ 15-09-2021 - 18:48)
Это позволило Германии за 2 года захватить почти всю Европу, поставить ее промышленность себе на службу, обрести боевой опыт и убежденность солдат в собственной непобедимости.
Однако итогом не помогла не промышленность ни опыт , СССР победил Еврорейх

Не было бы помощи не победили бы.
Антироссийский клон-28
Антироссийский клон-28
Удален
9/15/2021, 10:19:43 PM
(Aryanna @ 15-09-2021 - 19:47)
Он не ангел , но сильная личность , как раз необходимая для тех сложных времен которые переживала страна.

А вам ни когда не приходило в голову кто создал эти сложные времена?
Aryanna
Aryanna
Мастер
9/15/2021, 10:24:46 PM
(Misha56 @ 15-09-2021 - 20:17)
(Aryanna @ 15-09-2021 - 19:36)
(Плепорций @ 15-09-2021 - 18:48)
Это позволило Германии за 2 года захватить почти всю Европу, поставить ее промышленность себе на службу, обрести боевой опыт и убежденность солдат в собственной непобедимости.
Однако итогом не помогла не промышленность ни опыт , СССР победил Еврорейх
Не было бы помощи не победили бы.

Победили бы , правда затратив больше ресурсов и понеся большие потери.
Aryanna
Aryanna
Мастер
9/15/2021, 10:26:36 PM
(Misha56 @ 15-09-2021 - 20:19)
(Aryanna @ 15-09-2021 - 19:47)
Он не ангел , но сильная личность , как раз необходимая для тех сложных времен которые переживала страна.
А вам ни когда не приходило в голову кто создал эти сложные времена?

Судя по вашей причастности ко всему и всем , начинают закрадываться подозрения , что и часовню в 14-м веке... 00003.gif
Тания
Тания
Мастер
9/16/2021, 12:06:28 AM
(Aryanna @ 15-09-2021 - 20:26)
(Misha56 @ 15-09-2021 - 20:19)
(Aryanna @ 15-09-2021 - 19:47)
Он не ангел , но сильная личность , как раз необходимая для тех сложных времен которые переживала страна.
А вам ни когда не приходило в голову кто создал эти сложные времена?
Судя по вашей причастности ко всему и всем , начинают закрадываться подозрения , что и часовню в 14-м веке... 00003.gif

Не часовню не он .... враки проверено

А Хиросиму..... И чуть не забыла и Кеннеди, есть подозрение ...
...
А наших либералов если послушать так и СССР развалил много чего еще творит и сейчас
Aryanna
Aryanna
Мастер
9/16/2021, 12:42:27 AM
(Тания @ 15-09-2021 - 22:06)
(Aryanna @ 15-09-2021 - 20:26)
(Misha56 @ 15-09-2021 - 20:19)
А вам ни когда не приходило в голову кто создал эти сложные времена?
Судя по вашей причастности ко всему и всем , начинают закрадываться подозрения , что и часовню в 14-м веке... 00003.gif
Не часовню не он .... враки проверено

А Хиросиму..... И чуть не забыла и Кеннеди, есть подозрение ...
...
А наших либералов если послушать так и СССР развалил много чего еще творит и сейчас

Арон Абрамович Чин-Гач-Гук мастер спорта , майор спецназа? 00055.gif
Антироссийский клон-28
Антироссийский клон-28
Удален
9/16/2021, 1:33:06 AM
(Aryanna @ 15-09-2021 - 20:24)
(Misha56 @ 15-09-2021 - 20:17)
(Aryanna @ 15-09-2021 - 19:36)
Это позволило Германии за 2 года захватить почти всю Европу, поставить ее промышленность себе на службу, обрести боевой опыт и убежденность солдат в собственной непобедимости. Однако итогом не помогла не промышленность ни опыт , СССР победил Еврорейх
Не было бы помощи не победили бы.
Победили бы , правда затратив больше ресурсов и понеся большие потери.

Нет не победил бы.
К середине 42 года остались бы без боеприпасов.
Приблизительно в тоже время остались бы без пранспорта.
Выпуск танков и самолётов упал бы ~на 45-55%.
Нехватка бензин с остановимся числом выше 60 угробить бы оставшуюся технику.
Всё это элементарно просчитывается, было бы желание.
Антироссийский клон-28
Антироссийский клон-28
Удален
9/16/2021, 1:34:40 AM
(Aryanna @ 15-09-2021 - 20:26)
(Misha56 @ 15-09-2021 - 20:19)
(Aryanna @ 15-09-2021 - 19:47)
Он не ангел , но сильная личность , как раз необходимая для тех сложных времен которые переживала страна.
А вам ни когда не приходило в голову кто создал эти сложные времена?
Судя по вашей причастности ко всему и всем , начинают закрадываться подозрения , что и часовню в 14-м веке... 00003.gif

Моя фамилия не Джугашвили, а имя не Иосиф.
Aryanna
Aryanna
Мастер
9/16/2021, 2:00:03 AM
(Misha56 @ 15-09-2021 - 23:33)
(Aryanna @ 15-09-2021 - 20:24)
(Misha56 @ 15-09-2021 - 20:17)
Не было бы помощи не победили бы.
Победили бы , правда затратив больше ресурсов и понеся большие потери.
Нет не победил бы.
К середине 42 года остались бы без боеприпасов.
Приблизительно в тоже время остались бы без пранспорта.
Выпуск танков и самолётов упал бы ~на 45-55%.
Нехватка бензин с остановимся числом выше 60 угробить бы оставшуюся технику.
Всё это элементарно просчитывается, было бы желание.

Вы главное не волнуйтесь так а то сердце давление , ну не победили так не победили
00050.gif
Aryanna
Aryanna
Мастер
9/16/2021, 2:01:34 AM
(Misha56 @ 15-09-2021 - 23:34)
(Aryanna @ 15-09-2021 - 20:26)
(Misha56 @ 15-09-2021 - 20:19)
А вам ни когда не приходило в голову кто создал эти сложные времена?
Судя по вашей причастности ко всему и всем , начинают закрадываться подозрения , что и часовню в 14-м веке... 00003.gif
Моя фамилия не Джугашвили, а имя не Иосиф.
Не может не радовать 00003.gif
Тания
Тания
Мастер
9/16/2021, 2:10:59 AM
(Misha56 @ 15-09-2021 - 23:33)
Нет не победил бы.
К середине 42 года остались бы без боеприпасов.
Приблизительно в тоже время остались бы без пранспорта.
Выпуск танков и самолётов упал бы ~на 45-55%.
Нехватка бензин с остановимся числом выше 60 угробить бы оставшуюся технику.
Всё это элементарно просчитывается, было бы желание.

Нет Misha, тут с тобой не соглашусь. Победили бы.
Никто не отрицает что помощь была и она помогала. Почему они это делали это второй вопрос.

Но все твои анализы заключаются как у мошенника у одних отнять другим прибавить.
Ты всегда заявляешь того не хватило, этого не стало. Такое ощущение что кончались ресурсы только у СССР а у Германии что по твоему прибавлялось???

Я думаю что ты сравнивать потенциалы не будешь СССР и Германии, не будешь потому что тебе это не выгодно.

Как только Блицкриг сорвался, а он начал трещать сразу в первые дни. И потери так же начали у немцев расти день ото дня. Стало понятно что СССР тяжко но Германии еще сложней да плюс Гитлер, опьяненный успехами в европе ввязался в войну на 2 фронта.

Так что победа все равно была бы за СССР еще с более тяжелыми последствиями но с тем же результатом