Власть и начальство

(King Candy @ 16.01.2016 - время: 00:52)
(sxn330763627 @ 16.01.2016 - время: 01:48)
Я думаю, что царь Николай 2 был самодуром ведомым, точнее копией современных российских царьков Немного получше он был, более патриотичен - не гнал заграницу ВСЕ свои сбережения
Вы в курсе что его сбережения до сих пор в французском кажется банке хранятся и их не выдают никому, ни СССР, ни России. Только прямым наследникам, каковых уже нет.

(Безумный Иван @ 16.01.2016 - время: 02:01)

(sxn330763627 @ 16.01.2016 - время: 01:48)
Я думаю, что царь Николай 2 был самодуром ведомым, точнее копией современных российских царьков Немного получше он был, более патриотичен - не гнал заграницу ВСЕ свои сбережения Вы в курсе что его сбережения до сих пор в французском кажется банке хранятся и их не выдают никому, ни СССР, ни России. Только прямым наследникам, каковых уже нет.
Ну значит молодец он был, феерически просрал и страну, и власть, и вообще все на свете

"его пример - другим наука"

(sxn330763627 @ 15.01.2016 - время: 22:48)
Я думаю, что царь Николай 2 был самодуром ведомым, точнее копией современных российских царьков. Взять, к примеру его курсирование со свитой по фронтовым районам, фронтам для воодушевления челяди. Да ладно бы челяди - солдат с фронта для парада снимали, оголяя позиции, чтобы высочайший взор подмаслить. Гражданские же в прифронтовой полосе, в экстазе патриотическом, для царя десятки тысяч рублей собирали в конверте, жертвуя на нужды священной войны. А может принудительно с них собирали?
а я думаю, что вы едак эмоционально и пустопорожне тарахтите как сушёная мужская гениталия в коробке.
кстати вас не затруднит обозначить каких именно солдат, какой конкретной части (полка, дивизии) "с фронта для парада снимали, оголяя позиции, чтобы высочайший взор подмаслить."? желательно с указанием даты етого события и ссылками на достоверные источники.

(King Candy @ 16.01.2016 - время: 00:56)
Люди наваривались засчет того, что у населения еще остались крупные Советские сбережения (их не оболванили "реформами" и рублевыми кризисами), и второй важный компонент - рынок был пустой, из пустых полок Горбачевского времени внезапно хлынул поток импорта. Сраный IBM PC компьютер, зачастую б/у шный, купленный на распродаже заграницей, у нас продавался по цене Жигулей!
Я и говорю, наваривались только из-за перекоса цен. А Вы называете это истинным капитализмом.

(King Candy @ 16.01.2016 - время: 00:58)
(Безумный Иван @ 16.01.2016 - время: 01:56)
частная собственность нужна тогда и только тогда, когда у других ее нет.
Какой Вам смысл иметь гектар земли, если у всех будет по гектару? Вам дай Бог с шестью сотками справиться. А вот если вокруг больше земли ни у кого нет, вот тогда Вам земля очень кстати. Ну нет. Начинается с того что КАЖДЫЙ может стат ькапиталистом. А потом другие сдуются, а средства производства (земля, например) сконцентрируется у того, кому она больше нужна, и у кого голова и руки из правильного места растут
То есть не у того кто умеет ее лучше возделывать, а кто хитрее, пронырливее, наглее, беспощаднее.

(fkk6 @ 16.01.2016 - время: 01:03)
(sxn330763627 @ 15.01.2016 - время: 22:48)
Я думаю, что царь Николай 2 был самодуром ведомым, точнее копией современных российских царьков. Взять, к примеру его курсирование со свитой по фронтовым районам, фронтам для воодушевления челяди. Да ладно бы челяди - солдат с фронта для парада снимали, оголяя позиции, чтобы высочайший взор подмаслить. Гражданские же в прифронтовой полосе, в экстазе патриотическом, для царя десятки тысяч рублей собирали в конверте, жертвуя на нужды священной войны. А может принудительно с них собирали? а я думаю, что вы едак эмоционально и пустопорожне тарахтите как сушёная мужская гениталия в коробке.
кстати вас не затруднит обозначить каких именно солдат, какой конкретной части (полка, дивизии) "с фронта для парада снимали, оголяя позиции, чтобы высочайший взор подмаслить."? желательно с указанием даты етого события и ссылками на достоверные источники.
Вы меня простите великодушно, но я не планировал перед вами отчитываться: ссылки не копировал, цифры не собирал. Просто выразил свое мнение, поверьте, сформированное далеко не из помойных источников. Но и не из архивов. Не надо так агрессировать.

(Безумный Иван @ 16.01.2016 - время: 02:04)
(King Candy @ 16.01.2016 - время: 00:56)
Люди наваривались засчет того, что у населения еще остались крупные Советские сбережения (их не оболванили "реформами" и рублевыми кризисами), и второй важный компонент - рынок был пустой, из пустых полок Горбачевского времени внезапно хлынул поток импорта. Сраный IBM PC компьютер, зачастую б/у шный, купленный на распродаже заграницей, у нас продавался по цене Жигулей! Я и говорю, наваривались только из-за перекоса цен. А Вы называете это истинным капитализмом.
Я называю это "пустым рынком". Самое благодатное время для начала своего дела )))

(Безумный Иван @ 16.01.2016 - время: 00:46)
(Юлий Северенко @ 16.01.2016 - время: 00:27)
Согласитесь, что проектный институт продавал этот лист УКСу или Трестам раз в 50 дороже. Я о справедливости распределения заработка Вы про СССР? Ну и кто присваивал себе разницу?
Проектный институт естественно. Я говорю на примере ПИ 1, что в центре, недалеко от Иссакия

(King Candy @ 16.01.2016 - время: 01:20)
(Безумный Иван @ 16.01.2016 - время: 02:04)
(King Candy @ 16.01.2016 - время: 00:56)
Люди наваривались засчет того, что у населения еще остались крупные Советские сбережения (их не оболванили "реформами" и рублевыми кризисами), и второй важный компонент - рынок был пустой, из пустых полок Горбачевского времени внезапно хлынул поток импорта. Сраный IBM PC компьютер, зачастую б/у шный, купленный на распродаже заграницей, у нас продавался по цене Жигулей! Я и говорю, наваривались только из-за перекоса цен. А Вы называете это истинным капитализмом. Я называю это "пустым рынком". Самое благодатное время для начала своего дела )))
То есть в этот момент можно намного больше содрать с граждан, которые пока не имеют возможность это купить. Получить сверхприьыль. Это и есть нормальное состояние капитализма? А где же наши Джобсы Нортоны и Гейтсы?

(Юлий Северенко @ 16.01.2016 - время: 01:22)
(Безумный Иван @ 16.01.2016 - время: 00:46)
(Юлий Северенко @ 16.01.2016 - время: 00:27)
Согласитесь, что проектный институт продавал этот лист УКСу или Трестам раз в 50 дороже. Я о справедливости распределения заработка Вы про СССР? Ну и кто присваивал себе разницу? Проектный институт естественно. Я говорю на примере ПИ 1, что в центре, недалеко от Иссакия
Это в какие годы, Вы так и не сказали.
И во что все эти прибыли от обдираний материализовались в этом институте?

(Безумный Иван @ 16.01.2016 - время: 02:22)
(King Candy @ 16.01.2016 - время: 01:20)
Я называю это "пустым рынком". Самое благодатное время для начала своего дела ))) То есть в этот момент можно намного больше содрать с граждан, которые пока не имеют возможность это купить. Получить сверхприьыль. Это и есть нормальное состояние капитализма? А где же наши Джобсы Нортоны и Гейтсы?
Содрать можно и нужно столько, сколько люди готовы отдать за эту вещь (или услугу). Только так и никак иначе

И нечего тут дурацкую советскую уравниловку примерять - на рынке иные принципы, нежели "совесть" "справедливость"

(Безумный Иван @ 16.01.2016 - время: 02:22)
в этот момент можно намного больше содрать с граждан, которые пока не имеют возможность это купить. Получить сверхприьыль. Это и есть нормальное состояние капитализма? А где же наши Джобсы Нортоны и Гейтсы?
Джобс именно так и поднялся - когда он занялся сборкой и продажей ПК (тогда они еще сами паяли платы, типа Синклеров), они стояли больших деньжищ - около нескольких тыщ долларов.

Если бы он занимался копеечной китайчатиной (слава богу, в годы его юности ее еще не было) - он бы из своей лавки никогда не вылез

(Безумный Иван @ 16.01.2016 - время: 01:24)
(Юлий Северенко @ 16.01.2016 - время: 01:22)
(Безумный Иван @ 16.01.2016 - время: 00:46)
Вы про СССР? Ну и кто присваивал себе разницу? Проектный институт естественно. Я говорю на примере ПИ 1, что в центре, недалеко от Иссакия Это в какие годы, Вы так и не сказали.
И во что все эти прибыли от обдираний материализовались в этом институте?
На моей личной памяти - с 82 по 90.
После 85-го порядок сумм был уже другой, но в процентном отношении оставалось так же. Куда институт девал деньги, не знаю. Возможно фонды какие то пополнялись, премиальный фонд, загранкомандировки и прочее.
Я о том, что истинный работник - проектировщик получал унизительно мало за свою работу. Например Ведущий конструктор, начальник группы со всеми надбавками и премиями получал чистыми 180 рублей. Для Инженера конструктора такого уровня это просто унизительно

(fkk6 @ 16.01.2016 - время: 00:55)
Влад, ну в идеале, абстрактно-теоретически оно как бы так. а на практике представь ситуацию когда мужик рассказывает смотрящему что он типа выборной и нанятый управленец.
и что и куда етому мужику опосля таково выкряка заправят))
Всякая власть в первую очередь заботится о своём кармане и в последнюю о своих избирателях. И к критике относится болезненно. Ну если едак абстрактно критиковать, то в демократию играет, а если зацепить всерьёз, то перекроют кислород. в переносном смысле или в буквальном.
Слав, я про мироощущения в обществе, а не про то, что контролер в трамвае себя властью считает...я про наши эмоции...и пока мы считаем власть начальниками, мы далеко не уйдем в построении современного социума...

А начальство критиковать можно. даже и по роже. вот только работу потом найти затруднительно.
Начальство, это уже взаимоотношения работника и работодателя, а власти и гражданина...

(fkk6 @ 16.01.2016 - время: 01:03)
а я думаю, что вы едак эмоционально и пустопорожне тарахтите как сушёная мужская гениталия в коробке.
Ненужно таких аналогий.

(Безумный Иван @ 16.01.2016 - время: 00:05)
(King Candy @ 16.01.2016 - время: 00:58)
(Безумный Иван @ 16.01.2016 - время: 01:56)
частная собственность нужна тогда и только тогда, когда у других ее нет.
Какой Вам смысл иметь гектар земли, если у всех будет по гектару? Вам дай Бог с шестью сотками справиться. А вот если вокруг больше земли ни у кого нет, вот тогда Вам земля очень кстати. Ну нет. Начинается с того что КАЖДЫЙ может стат ькапиталистом. А потом другие сдуются, а средства производства (земля, например) сконцентрируется у того, кому она больше нужна, и у кого голова и руки из правильного места растут То есть не у того кто умеет ее лучше возделывать, а кто хитрее, пронырливее, наглее, беспощаднее.
но, не умнее.

Однажды к Марку Твену подошел известный банкир и спросил:
— Мистер Твен, чем объяснить, что у Вас так много мозгов и так мало денег?!
— Видите ли, природа любит равновесие. В среднем у нас с вами поровну, — ответил Твен.©

а именно хитрее и беспощаднее.
кстати, в СССР за спекуляцию тупо сажали.
а ведь банкинг, закупка товаров оптом и продажа в розницу и пр. и есть спекуляция, как ни крути.

Выгодно купить, выгодно продать, чтоб поменьше дать и побольше взять...©

мало кто может, умеет и - главное(!) - хочет что-то производить.
и вы, уважаемый King Candy правда думаете, что эту публику когда-нибудь будут уважать?
и зависть тут ни при чём. разве что в качестве лёгкого троллинга оппонента.

и ещё одна цитата напоследок:

Дай Бог не вляпаться во власть...

(Ramses IV @ 16.01.2016 - время: 02:44)
и вы, правда думаете, что эту публику когда-нибудь будут уважать? Какую публику? Торговцев?
Человек с большевистскими взглядами не будет уважать. Будете считать паразитами и ненавидеть.

А вот торгаш будет - своего коллегу, более удачливого - почему не уважать-то? Чичваркина, между прочим, все предприниматели очень уважают и жалеют (из-за излишней доверчивости и глупого патриотизма погорел мужик)

(Sorques @ 15.01.2016 - время: 23:38)
(fkk6 @ 16.01.2016 - время: 00:55)
Влад, ну в идеале, абстрактно-теоретически оно как бы так. а на практике представь ситуацию когда мужик рассказывает смотрящему что он типа выборной и нанятый управленец.
и что и куда етому мужику опосля таково выкряка заправят))
Всякая власть в первую очередь заботится о своём кармане и в последнюю о своих избирателях. И к критике относится болезненно. Ну если едак абстрактно критиковать, то в демократию играет, а если зацепить всерьёз, то перекроют кислород. в переносном смысле или в буквальном. Слав, я про мироощущения в обществе, а не про то, что контролер в трамвае себя властью считает...я про наши эмоции...и пока мы считаем власть начальниками, мы далеко не уйдем в построении современного социума...
А начальство критиковать можно. даже и по роже. вот только работу потом найти затруднительно. Начальство, это уже взаимоотношения работника и работодателя, а власти и гражданина...
Влад, ну мироощущения зачастую самообман. бо вобщем никто из числа рядовых избирателей не влияет ни на политику ни на какие-то другие реально важные процессы и события.
ну если всенародные избранники сами едак эпически не обосрутся.
а так, как правило двухпартийная система, периодически сменяющее друг друга у руля представители "демократов" или "консерваторов", по сути те же яйца только в профиль и хрен редьки не слаще. оно конечно кому-то приятно в процессе голосования на выборах думать, шо его голос кагбы весом и на что-то влияет. мы можем считать власть держащих выборными представителями, наёмными работниками, начальниками, дырявыми резиновыми изделиями предназначеными для предотвращения венерических заболеваний и нежелательной беременности, пи(вырезано цензурой) и еще всяко разно, но по сути они рулят независимо от нашего мнения. создают иллюзию нашей якобы причастости и значимости, но это тупо иллюзия.

ну смотри, взаимоотношения власти и гражданина, несмотря на кагбы якобы свободу слова и демокрастию, если мнение гражданина противоречит мнению власти, подвергается цензуре. везде. недавний пример когда по всяким фейсбукам и прочим ресурсам удаляли посты о событиях в кёльне в новогоднюю ночь.
ну ето мелочи. а если гражданин замахнется на нечто более весомое, его так угандошат, шо мало не покажется. то есть если выражать недовольство или критиковать по сути нет никакой разницы между начальством и властью. и те и другие трепетно относятся к попыткам кинуть тухлым яйцом в их светлый имидж. и власть хоть и прикидывается типа выборными наёмными но по сути те же начальники.

(sxn330763627 @ 15.01.2016 - время: 23:11)
(fkk6 @ 16.01.2016 - время: 01:03)
(sxn330763627 @ 15.01.2016 - время: 22:48)
Я думаю, что царь Николай 2 был самодуром ведомым, точнее копией современных российских царьков. Взять, к примеру его курсирование со свитой по фронтовым районам, фронтам для воодушевления челяди. Да ладно бы челяди - солдат с фронта для парада снимали, оголяя позиции, чтобы высочайший взор подмаслить. Гражданские же в прифронтовой полосе, в экстазе патриотическом, для царя десятки тысяч рублей собирали в конверте, жертвуя на нужды священной войны. А может принудительно с них собирали? а я думаю, что вы едак эмоционально и пустопорожне тарахтите как сушёная мужская гениталия в коробке.
кстати вас не затруднит обозначить каких именно солдат, какой конкретной части (полка, дивизии) "с фронта для парада снимали, оголяя позиции, чтобы высочайший взор подмаслить."? желательно с указанием даты етого события и ссылками на достоверные источники. Вы меня простите великодушно, но я не планировал перед вами отчитываться: ссылки не копировал, цифры не собирал. Просто выразил свое мнение, поверьте, сформированное далеко не из помойных источников. Но и не из архивов. Не надо так агрессировать.
ну то есть вы просто высказали своё мнение, наполненое эмоциональными характеристиками и не обоснованное конкретными фактами.

зы. простите великодушно, ежели что-то в моем прежнем посте вам показалось агрессивным или оскорбительным.

fkk6 Слав, я не о том, что власть белая и пушистая и не пытается всем рулить или строить граждан по своему усмотрению, а о нашем отношении к ней...то есть как мы воспринимаем ее..я как сервисную услугу, которая принимает по моей просьбе законы и их проводит в жизнь...
Но ряд граждан считает аморальным критиковать власть и воспринимает ее как ниспосланную с небес, где их роль только подчиняться всему что от нее исходит...это уже феодальное мышление...