Власть и начальство

(Безумный Иван @ 16.01.2016 - время: 00:59)

"культура частной собственности" - это когда ты сам стараешься и имеешь возможность разбогатеть. А потом, уже как равный равных, поймешь и станешь уважать других, даже более успешных (но ЧЕСТНО РАЗБОГАТЕВШИХ) своих коллег-капиталистов - за их ум, талант
А то что вы говорите - это холуйство. Не может беспросветный бедняк искренне уважать богатого - всегда будет зависть и ненависть А у меня нет предпринимательских данных. Я не умею договариваться. У меня нет частной собственности, да ее нет и у 90% населения. Что нам делать? Стремиться разбогатеть? За счет кого?
За счет себя и своих товаров. Или торговли чужими

Вы не смотрите на уродство, построенное в нынешней России - это не капитализм даже близко. Капитализм - это начало 90-х, когда люди массово начинали свои мелкие бизнесы (заметьте - все с нуля, безо всякого "административного ресурса". Многим удалось и подзаработать немного начального капитала для более серьезных дел - но криминал, сросшийся с властью, вновь ограбил народ под ноль (путем нескольких "кризисов" внутрироссийских), отнял все накопленные деньги у населения и привел с собой международный бизнес, убивший все частное производство и торговлю

(Безумный Иван @ 16.01.2016 - время: 00:18)
(Юлий Северенко @ 16.01.2016 - время: 00:03)
(Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 23:59)
Труд каждого человека справедливо оценивался только при социализме. Да ну, прям таки...
К примеру, лист формата А1 выполненный вручную, на кульмане инженером строителем или архитектором стоил 80 копеек. А вы представляете себе, что значило вычертить вручную формат А1? И это справедливо? Что бы понять сколько он стоит, надо взять стоимость совокупного продукта и разделить на трудозатраты всех участников выпуска этого продукта. И получим то, сколько заработал чертежник.
Согласитесь, что проектный институт продавал этот лист УКСу или Трестам раз в 50 дороже. Я о справедливости распределения заработка

(Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 23:45)
Может быть когда-нибудь у наших людей воспитается культура частной собственности, и они примут наконец своих хозяев и поцелуют им ручку и поклянутся в верности. Восполнят все, чего лишили их большевики, святого раболепства. Но не при моей жизни.
Я не встречал в современной России и не встречал в других странах, раболепства, перед бизнесменами, о котором ты говоришь...если не брать некоторых экземпляров...а вот перед чиновниками млеет большая часть граждан, причем от которых никак не зависит...а уж как млели в СССР от всех этих бесконечных прыщей на ровном месте...
Ты о частной собственности, бизнесменах и прочем, в основном черпаешь какие то личные фантазии, которые основаны на советской сатире из журнала Крокодил...
King Candy
В России было при царе и сейчас создано классовое общество, где капитализм возможен не для всех - для "благородных людей" при царе и для партаппаратчиков и гебни - сейчас. Остальные в пролете, пополняют ряды маргиналов, бичей - а это и есть большевики - люди без перспективы при существующем социальном строе, которым остается только убивать.
В России второй половины 19 века, происходил процесс размывания элит, помещики беднели, после отмены крепостного права, а собственниками земли и усадьб, становились эти самые крестьяне, что то в стиле "Вишневого сада", да и заводы открывали далеко не столбовые дворяне...

(Безумный Иван @ 16.01.2016 - время: 01:25)
То что Вы подразумеваете "на себя", как многие предприниматели любят говорить, реально это подразумевается что другие работают на тебя. А сделать так что бы ВСЕ были в таких условиях что бы работали на тебя, такое не возможно по определению, пока не запретить наемный труд. Ну а поскольку коллективный труд производительнее индивидуального, приходится выбирать одно из двух. Либо работаем коллективно и заработанное делим пропорционально вложенному труду (физическому, управленческому, творческому, нервному), либо один получает все и сколько сочтет нужным, заплатит батракам, а остальное себе.
С точки зрения предпринимателя, второе справедливее, с точки зрения наемников - первое справедливее.
Предприниматель работает на себя в десятки раз эффективней наемного сотрудника - и может в принципе обойтись и без них на каком-то этапе развития. Это просто ПОМОЩНИКИ бизнесмена - (эти наемные сотрудники) - и в общем они могут даже и ПРОДАВАТЬ ЕМУ свои услуги или полуфабрикаты для его бизнеса (как коллеги-предприниматели), а не просто свое рабочее время (как наемники, батраки)

(Sorques @ 16.01.2016 - время: 01:30)

В России было при царе и сейчас создано классовое общество, где капитализм возможен не для всех - для "благородных людей" при царе и для партаппаратчиков и гебни - сейчас. Остальные в пролете, пополняют ряды маргиналов, бичей - а это и есть большевики - люди без перспективы при существующем социальном строе, которым остается только убивать. В России второй половины 19 века, происходил процесс размывания элит, помещики беднели, после отмены крепостного права, а собственниками земли и усадьб, становились эти самые крестьяне, что то в стиле "Вишневого сада", да и заводы открывали далеко не столбовые дворяне...
Если бы царь вел более умную и последовательную политику стимуляции предпринимательства, отказа от феодализма (крепостничества), то жили бы мы сейчас как Англия или Германия. К сожалению, не успел капитализм укорениться в головах у людей - не захватили большие массы населения идеей обогащения и частной собственности - они так и остались нищими безземельными крестьянами, подались на заработки в города, на фабрики - где их и обработали евреи своими "идейками"

(dogfred @ 15.01.2016 - время: 23:17)
Ты же знаешь, Влад, что есть понятия "прямой начальник" и "непосредственный". Непосредственный -это ближайший начальник. Для рабочего -это мастер, для инженера -его начальник отдела. А выше есть целый хоровод шефов. И все они обладают определенной властью.
Был случай: я заканчивал работу , будучи в командировке на Херсонский судостроительный завод, а директор завода требовал, чтобы я задержался. Я отказывался, и тогда он затащил меня в свой кабинет, позвонил по вертушке в Москву, замминистра, обрисовал ситуацию и передал мне трубку. И замминистра приказал мне остаться и помочь директору в его вопросах. Я ответил :"Есть, остаюсь" И все! Замминистра, и начальник Главного технического управления Минсудпрома для меня начальники, хотя первый и не знал о моем существовании.

Разумеется, не любой чиновник является начальником для гражданина, лишь тот, кто в цепочке подчиненности. У меня нет пиетета перед начальством, но понятие субординации всегда знал.

Но я вел речь не просто о начальниках, а о том, что чиновники никакие не слуги народа, а человеки, поднявшиеся по ступенькам власти и крепко там держащиеся зубами и руками. И любые высказываемые народом мнения на митингах, ток-шоу, теледебатах, это туфта. Только реальные действия протеста могут сдвинуть чиновничьи тормоза с места. Действия, а не слова с трибуны или перед закрытыми воротами.
СССР неподходящий пример, так как экономика была государственная...
Юр, как есть на самом деле, я знаю, но мы о том, как должно быть и главное о личном восприятии...у нас восточное отношение к власти, человек ей наделенный становится не просто работником выполняющий заказ общества, а неким сакральным феодалом...я в общем тему о менталитете создавал...

(Sorques @ 16.01.2016 - время: 01:37)
у нас восточное отношение к власти, человек ей наделенный становится не просто работником выполняющий заказ общества, а неким сакральным феодалом...я в общем тему о менталитете создавал...
Это потому, что у нас только такой способ обогащения сейчас возможен - Стив Джобс идет в жопу - бизнесмены - у нас не люди, а корм для питания "контролирующих органов" - настоящие "герои дня" - чиновники, особенно кошерные места - где какими-то ценностями или деньгами распоряжается. Вот за эти "хлебные места" все граждане и рубятся - иного способа разбогатеть в Рашке нет

(Sorques @ 16.01.2016 - время: 01:37)
у нас восточное отношение к власти, человек ей наделенный становится не просто работником выполняющий заказ общества, а неким сакральным феодалом...я в общем тему о менталитете создавал...
Все хотят стать чиновниками и генералами - это не раболепие - это зависть и мечта стать таким же

(King Candy @ 16.01.2016 - время: 00:26)
За счет себя и своих товаров. Или торговли чужими

Что в Вашем понимании слово "разбогатеть"? Наверное опередить по уровню денег других. Сильно опередить. Можно ли это сделать только за счет труда? Ну, например купил одно немытое яблоко за 10 руб, вымыл и продал за 20. Нужно иметь колоссальную производительность труда. Например что бы купить завод, нужно заработать столько сколько работал каждый строитель, каждый проектировщик, и все все все кто имел отношение к строительству завода. Либо надо работать на такой работе, которая эквивалентна нескольким другим людям при независимой оценке. А независимый оценщик вряд ли оценит труд любого более чем в пять раз по отношении к другому человеку, например строителю. Делаем вывод, при социалистической оценке труда купить завод просто невозможно. Можно только если присваивать себе часть другого труда.


Вы не смотрите на уродство, построенное в нынешней России - это не капитализм даже близко.Капитализм - это начало 90-х, когда люди массово начинали свои мелкие бизнесы (заметьте - все с нуля, безо всякого "административного ресурса".
В 90-х был переходной процесс. Люди наваривались именно за счет перекоса между социализмом и капитализмом. Шло перераспределение капитала. Купленное в Турции можно было продать с огромным наваром. Это свойственно только переходному периоду и называть это истинным капитализмом не правильно. Сейчас сообщающиеся сосуды уравновесились и продать японский магнитофон за годовую зарплату фаната не получится.


Многим удалось и подзаработать немного начального капитала для более серьезных дел
Подзаработали те, кто воспользовался перекосом. Остальные люди резко нищали, ибо покупали у "заработавших" втридорога.


- но криминал, сросшийся с властью, вновь ограбил народ под ноль (путем нескольких "кризисов" внутрироссийских), отнял все накопленные деньги у населения и привел с собой международный бизнес, убивший все частное производство и торговлю
Просто лавочка закрылась. За счет перекоса теперь не заработать. Открывайте наши Интел, Майкрософт, Лабораторию Касперского и зарабатывайте. Никто Вас не тронет. Но все хотят быть перекупщиками и зарабатывать на разнице цен.

(Юлий Северенко @ 16.01.2016 - время: 00:27)
Согласитесь, что проектный институт продавал этот лист УКСу или Трестам раз в 50 дороже. Я о справедливости распределения заработка
Вы про СССР? Ну и кто присваивал себе разницу?

(King Candy @ 16.01.2016 - время: 00:35)
(Sorques @ 16.01.2016 - время: 01:30)

В России было при царе и сейчас создано классовое общество, где капитализм возможен не для всех - для "благородных людей" при царе и для партаппаратчиков и гебни - сейчас. Остальные в пролете, пополняют ряды маргиналов, бичей - а это и есть большевики - люди без перспективы при существующем социальном строе, которым остается только убивать. В России второй половины 19 века, происходил процесс размывания элит, помещики беднели, после отмены крепостного права, а собственниками земли и усадьб, становились эти самые крестьяне, что то в стиле "Вишневого сада", да и заводы открывали далеко не столбовые дворяне... Если бы царь вел более умную и последовательную политику стимуляции предпринимательства, отказа от феодализма (крепостничества), то жили бы мы сейчас как Англия или Германия. К сожалению, не успел капитализм укорениться в головах у людей - не захватили большие массы населения идеей обогащения и частной собственности - они так и остались нищими безземельными крестьянами, подались на заработки в города, на фабрики - где их и обработали евреи своими "идейками"
Я думаю, что царь Николай 2 был самодуром ведомым, точнее копией современных российских царьков. Взять, к примеру его курсирование со свитой по фронтовым районам, фронтам для воодушевления челяди. Да ладно бы челяди - солдат с фронта для парада снимали, оголяя позиции, чтобы высочайший взор подмаслить. Гражданские же в прифронтовой полосе, в экстазе патриотическом, для царя десятки тысяч рублей собирали в конверте, жертвуя на нужды священной войны. А может принудительно с них собирали?

(Безумный Иван @ 16.01.2016 - время: 01:45)
Что в Вашем понимании слово "разбогатеть"? Наверное опередить по уровню денег других. Сильно опередить. Можно ли это сделать только за счет труда? Ну, например купил одно немытое яблоко за 10 руб, вымыл и продал за 20. Нужно иметь колоссальную производительность труда. Например что бы купить завод, нужно заработать столько сколько работал каждый строитель, каждый проектировщик, и все все все кто имел отношение к строительству завода. Либо надо работать на такой работе, которая эквивалентна нескольким другим людям при независимой оценке

Делаем вывод, при социалистической оценке труда купить завод просто невозможно. Можно только если присваивать себе часть другого труда
Накопить денег можно разными способами - например, работать на высокооплачиваемой работе каким-нибудь менеджером в прибыльной отрасли. Или просто занимаясь продажами высокодоходного или просто дорогого товара, например, квартир или автомобилей

(sxn330763627 @ 16.01.2016 - время: 01:48)
Я думаю, что царь Николай 2 был самодуром ведомым, точнее копией современных российских царьков
Немного получше он был, более патриотичен - не гнал заграницу ВСЕ свои сбережения

(King Candy @ 16.01.2016 - время: 00:31)
Предприниматель работает на себя в десятки раз эффективней наемного сотрудника - и может в принципе обойтись и без них на каком-то этапе развития.


Кто оценил это? Взять предпринимателя, пусть он сутки делает свою работу, а завтра сделает десятикратную работу своего наемника. Что ему покажется сложнее? Так может оценивать свой труд только сам предприниматель. А независимый оценщик так никогда не оценит.


Это просто ПОМОЩНИКИ бизнесмена - (эти наемные сотрудники) - и в общем они могут даже и ПРОДАВАТЬ ЕМУ свои услуги или полуфабрикаты для его бизнеса (как коллеги-предприниматели), а не просто свое рабочее время (как наемники, батраки)
Как мило. Если я помощник, плати мне долю от выручки пропорционально моей помощи в этом бизнесе. Нет уважаемый King Candy, вы нас не помощниками, а товаром считаете.

(King Candy @ 16.01.2016 - время: 00:52)
(sxn330763627 @ 16.01.2016 - время: 01:48)
Я думаю, что царь Николай 2 был самодуром ведомым, точнее копией современных российских царьков Немного получше он был, более патриотичен - не гнал заграницу ВСЕ свои сбережения
Вы монархист?

(Sorques @ 12.01.2016 - время: 22:46)
Граждане с властью не в тех отношениях, что с начальником на работе, это они нанимают власть для определенных дел, как пожарников, военных, врачей и т.д. Власть, это не начальство, а не более чем смотрящие, либо выполняющие работу на деньги налогоплательщиков..мы все акционеры, а они нанятые управленцы...Я не прав?
Кроме того, а почему начальство нельзя критиковать?
Влад, ну в идеале, абстрактно-теоретически оно как бы так. а на практике представь ситуацию когда мужик рассказывает смотрящему что он типа выборной и нанятый управленец.
и что и куда етому мужику опосля таково выкряка заправят))
Всякая власть в первую очередь заботится о своём кармане и в последнюю о своих избирателях. И к критике относится болезненно. Ну если едак абстрактно критиковать, то в демократию играет, а если зацепить всерьёз, то перекроют кислород. в переносном смысле или в буквальном.
А начальство критиковать можно. даже и по роже. вот только работу потом найти затруднительно.

(Безумный Иван @ 16.01.2016 - время: 01:45)

Вы не смотрите на уродство, построенное в нынешней России - это не капитализм даже близко.Капитализм - это начало 90-х, когда люди массово начинали свои мелкие бизнесы (заметьте - все с нуля, безо всякого "административного ресурса".В 90-х был переходной процесс. Люди наваривались именно за счет перекоса между социализмом и капитализмом. Шло перераспределение капитала. Купленное в Турции можно было продать с огромным наваром. Это свойственно только переходному периоду и называть это истинным капитализмом не правильно. Сейчас сообщающиеся сосуды уравновесились и продать японский магнитофон за годовую зарплату фаната не получится
Люди наваривались засчет того, что у населения еще остались крупные Советские сбережения (их не оболванили "реформами" и рублевыми кризисами), и второй важный компонент - рынок был пустой, из пустых полок Горбачевского времени внезапно хлынул поток импорта. Сраный IBM PC компьютер, зачастую б/у шный, купленный на распродаже заграницей, у нас продавался по цене Жигулей!

(King Candy @ 16.01.2016 - время: 00:35)
Если бы царь вел более умную и последовательную политику стимуляции предпринимательства, отказа от феодализма (крепостничества), то жили бы мы сейчас как Англия или Германия. К сожалению, не успел капитализм укорениться в головах у людей - не захватили большие массы населения идеей обогащения и частной собственности - они так и остались нищими безземельными крестьянами, подались на заработки в города, на фабрики - где их и обработали евреи своими "идейками"
King Candy, частная собственность нужна тогда и только тогда, когда у других ее нет.
Какой Вам смысл иметь гектар земли, если у всех будет по гектару? Вам дай Бог с шестью сотками справиться. А вот если вокруг больше земли ни у кого нет, вот тогда Вам земля очень кстати.

(Безумный Иван @ 16.01.2016 - время: 01:56)
частная собственность нужна тогда и только тогда, когда у других ее нет.
Какой Вам смысл иметь гектар земли, если у всех будет по гектару? Вам дай Бог с шестью сотками справиться. А вот если вокруг больше земли ни у кого нет, вот тогда Вам земля очень кстати.
Ну нет. Начинается с того что КАЖДЫЙ может стат ькапиталистом. А потом другие сдуются, а средства производства (земля, например) сконцентрируется у того, кому она больше нужна, и у кого голова и руки из правильного места растут

(King Candy @ 16.01.2016 - время: 00:50)
Накопить денег можно разными способами - например, работать на высокооплачиваемой работе каким-нибудь менеджером в прибыльной отрасли. Или просто занимаясь продажами высокодоходного или просто дорогого товара, например, квартир или автомобилей
Ну ладно. Накопил на честной работе капитал. Разбогател. Что дальше? Открывать свое дело и эксплуатировать других?