Власть и начальство

(de loin @ 14.01.2016 - время: 02:23)
Чей Д.Р. 7 января
Начали с чиновников, а закончили Христом...

(Sorques @ 14.01.2016 - время: 02:27)
(de loin @ 14.01.2016 - время: 02:23)
Чей Д.Р. 7 января Начали с чиновников, а закончили Христом...
Коль зашла речь, что ждут царя с небес... Но вообще-то не его, а земного царя ждут, который всеми земными благами обеспечит...

(de loin @ 14.01.2016 - время: 02:23)
(Sorques @ 14.01.2016 - время: 02:01)
(de loin @ 14.01.2016 - время: 01:53)
Уже один раз приходил. Как с ним подданные поступили весь мир знает... Я не понял о ком вы... Чей Д.Р. 7 января
А чей? Кто родился 7 января от Рождества Христова?

(de loin @ 14.01.2016 - время: 02:58)
Но вообще-то не его, а земного царя ждут, который всеми земными благами обеспечит...
Но так не будет никогда, поэтому из голов граждан, сказки нужно убирать, это выгодно в каких то сиюминутных делах или при монархии, но губительно для народа...это вообще основная наша проблема..

(Sorques @ 14.01.2016 - время: 03:40)
Но так не будет никогда, поэтому из голов граждан, сказки нужно убирать, это выгодно в каких то сиюминутных делах или при монархии, но губительно для народа...это вообще основная наша проблема..
Возможно, что не только наша. Вспомните эксперимент Милгрэма.

(Sorques @ 14.01.2016 - время: 03:40)
(de loin @ 14.01.2016 - время: 02:58)
Но вообще-то не его, а земного царя ждут, который всеми земными благами обеспечит... Но так не будет никогда, поэтому из голов граждан, сказки нужно убирать, это выгодно в каких то сиюминутных делах или при монархии, но губительно для народа...это вообще основная наша проблема..
К сожалению вышло, что у нас старшее поколение наиболее не приспособленное, хотя в своё время они молодёжь за это ругали: «Как ты жить-то собираешься?». А потом, когда социалку стали из общества активно выдавливать как из тюбика, оказалось всё наоборот.
Нет, кто вложил труд в развитие страны, должны получать нормальное соцобеспечение, тем более, что по Конституции Россия является социальным государством, а остальным надо что-то придумывать на эту тему либо в индивидуальном, либо в общественном плане.

(Sorques @ 14.01.2016 - время: 04:40)
поэтому из голов граждан, сказки нужно убирать, это ... губительно для народа... это вообще основная наша проблема..
Сказки - это удел детей и слабоумных взрослых.

Если человека тянет к сказкам - значит, ему дали не очень умную голову папа с мамой (обеспечили паршивой генетикой - пили-наркоманили, не развивались сами, неправильно воспитывали ребенка, отбив у него природное любопытство)

(King Candy @ 14.01.2016 - время: 10:57)
Сказки - это удел детей и слабоумных взрослых.

Судя по популярности разного рода "мексиканских" сериалов, "звездных войн" "властелинов кольца" и прочей такой продукции, которая является ничем иным, как сказками, слабоумных взрослых в мире абсолютное большинство.

(King Candy @ 14.01.2016 - время: 10:57)
Сказки - это удел детей и слабоумных взрослых.

Если человека тянет к сказкам - значит, ему дали не очень умную голову папа с мамой (обеспечили паршивой генетикой - пили-наркоманили, не развивались сами, неправильно воспитывали ребенка, отбив у него природное любопытство)
А я Гофмана люблю перечитывать и фэнтези фильмы смотрю...

(Sorques @ 13.01.2016 - время: 01:21)
(ОLЕG @ 13.01.2016 - время: 01:11)
у каждого человека есть свой "начальник".
я не знаю, чем ты там занимаешься в реале, но уверен на 100% что у тебя тоже есть человек, от которого зависит твоя работа, заработок и благополучие. Мы же не философствуем, о том что у всех есть некий авторитет или долг перед кем то...ты это понимаешь и поэтому в кавычки взял слово начальник...а говорим только о власти, которая нигде в дем.странах и ни для кого не является начальством, а просто нанятые обществом работники...
или ты бомж? тогда действительно ты полностью свободен и не от кого независим. Зависим как и все люди в социуме... от друзей, родственников, обстоятельств, но не от власти, как и ты..если ты не работник вертикали...

Давай так, для тебя власть, это начальство и ее нельзя критиковать? Это аморально или страшно? В 90-х Ельцин, для тебя начальством был, ты его так же боялся?
С чего Вы взяли, что в демократических странах "нанимают " граждане, общество?
Президент, депутаты и т.д. это действительно наемные менеджеры. только назначают их де-факто влиятельные группировки, которые могут обеспечить своему ставленнику избирательный фонд, пиар, рекламную поддержку, админресурс, поддержку общественных организаций и т.д. и т.п., т.е. то, что в конечном итоге и определяет, кто будет назначен этим наемным менеджером.

(Sorques @ 14.01.2016 - время: 01:14)
(ОLЕG @ 13.01.2016 - время: 22:45)
да по фигу мне налоги или еще что то...
министр ни как не влияет на мой трудовой договор с нанимателем.
в данном, конкретном случае, закон нарушает наниматель! а не министр... Олег, ты низводишь все до какого то свое частного случая...мы говорим о системе, власть в социуме, не начальство, а нанятая группа лиц, которую мы попросили придумать законы и следить за их исполнением...не получается, значит других выбираем..
не вы попросили, а те. кто профинансировал избирательную компанию, как минимум

(srg2003 @ 15.01.2016 - время: 01:17)
Президент, депутаты и т.д. это действительно наемные менеджеры.


Это основное в нашем разговоре, о том что Власть, для граждан ее выбирающих, это не начальство...

только назначают их де-факто влиятельные группировки, которые могут обеспечить своему ставленнику избирательный фонд, пиар, рекламную поддержку, админресурс, поддержку общественных организаций и т.д. и т.п., т.е. то, что в конечном итоге и определяет, кто будет назначен этим наемным менеджером.
Это уже частности, мы говорим о мироощущениях...речь не о выборах смотрящих и их качестве...

Критика власти , свобода слова...Характерный пример всего этого при так называемом либерализме это наши 90е. Можно было Куклы снимать, в местных газетах поливать губернаторов. Но вот некоторые попробовали выяснить как проходят деньги на закупку мазута для ТЭЦ областного центра. Пропали с концами. Вобще исчезли. Милиция сразу закрыла дело - нет тела, нет дела. Ну это ладно, Рассея туды ее в качель, а сколько народу полегло по делу убийства Кеннеди? Где они эти институты демократии? Где 4я власть? Или свалили с темы или на том свете. Можно только выявить некие закономерности. Любой президент США, который пытался печатаь деньги непосредственно в казначействе, а не через банк ну или потом ФРС , своей смертью не умер. Исключение Эндрю Джексон, но в него стреляли 2 раза. Слава Богу промахнулись. "Здесь всё несерьезно кроме денег"(С)к/ф Брат 2.

(Sorques @ 15.01.2016 - время: 01:26)
(srg2003 @ 15.01.2016 - время: 01:17)
Президент, депутаты и т.д. это действительно наемные менеджеры.
Это основное в нашем разговоре, о том что Власть, для граждан ее выбирающих, это не начальство...
только назначают их де-факто влиятельные группировки, которые могут обеспечить своему ставленнику избирательный фонд, пиар, рекламную поддержку, админресурс, поддержку общественных организаций и т.д. и т.п., т.е. то, что в конечном итоге и определяет, кто будет назначен этим наемным менеджером. Это уже частности, мы говорим о мироощущениях...речь не о выборах смотрящих и их качестве...
Это именно, что принципиальный момент, если в конечном итоге не граждане выбирают власть, а какие-то группировки (финансовые, промышленные и т.д.), то получается власть это их наемные менеджеры, а не электората, значит для электората власть все же начальство, т.к. принимает обязательные для электората распоряжения.
Аналогия с АО в принципе верна,только один нюанс, членов совета директоров и правление выбирают де-факто мажоры, а не миноры

(Sinnerbi @ 15.01.2016 - время: 01:38)
Любой президент США, который пытался печатаь деньги непосредственно в казначействе, а не через банк ну или потом ФРС
ФРС, не частная контора, а ее глава и члены совета, назначаются президентом, как и главы прочих резервных банков, хотя как и прочие ЦБ, достаточно самостоятельны, это не карманный банк правительства, а государства и вообщем эта система себя неплохо зарекомендовала, если судить по экономики...как впрочем и независимые ЦБ от правительства прочих стран ... Остальное все выдумки конспирологии и прочих Стариковых...

Скажите, критика власти или озвучка неблаговидных фактов ее деятельности, нигде и никогда не работает? Если вы про 100% результат, то его и быть не может, но главное даже не озвучка, а страх чиновников, что это может произойти, ибо конкуренты зорко следят за каждым шагом...не общество следит, так как особых возможностей нет, а конкуренты, которые доносят обществу...

(srg2003 @ 15.01.2016 - время: 02:22)
Это именно, что принципиальный момент, если в конечном итоге не граждане выбирают власть, а какие-то группировки (финансовые, промышленные и т.д.), то получается власть это их наемные менеджеры, а не электората, значит для электората власть все же начальство, т.к. принимает обязательные для электората распоряжения.
Аналогия с АО в принципе верна,только один нюанс, членов совета директоров и правление выбирают де-факто мажоры, а не миноры
Сергей, вы министров начальниками для себя ощущаете? Еще раз НАЧАЛЬНИКАМИ...

Не так давно в метро сменили начальника. Теперь все кто по транспорту - в Москву прутся из Казани, под крыло земляка. Но это так, к слову. Всем работникам,новым руководством был предложен выбор: уволиться, либо подписать бумагу с согласием не разглашать того, в каком техническом состоянии находится метрополитен, не обнародовать распоряжения и любую другую компрометирующую или критическую информацию о начальстве. При несогласии с предлагаемым трудовым соглашением - увольнение, при несогласии с приказами или распоряжениями своих начальников - увольнение. Организация забастовки, митинга или пикета - увольнение. Последний перл руководства - признание работы под землёй не являющейся вредной. Сейчас митинги могут себе позволить только машинисты подвижного состава - их наувольняли уже столько, что едва набирается нужное число, чтобы поезда ходили. Уволишь - метро встанет.
Зависимость - абсолютная. Если б заводы не позакрывали! А так куда пойдёшь, когда до пенсии совсем мало остаётся? Нашлись смельчаки, которые письмо Путину написали про художества. Теперь их, смельчаков, вынюхивают. Благо народ в метро ещё тот, костяк - из романтиков комсомольцев, не сдают своих. Даже многие руководители подразделений уже задумались об уходе, чтобы не пришлось выполнять идиотские из-за безграмотности приказы, которые неизбежно приведут к авариям, чтобы не оказаться подставленными, как тот стрелочник, который злополучную стрелку и не обслуживал - казанцы строители её ещё не сдали в эксплуатацию, но с них - как с гуся... Покровительство Ликсутова - вешь осязаемая. Вот и подумаешь, кого проще критиковать.

(2 смена @ 15.01.2016 - время: 06:08)
Не так давно в метро сменили начальника. Теперь все кто по транспорту - в Москву прутся из Казани, под крыло земляка. Но это так, к слову. Всем работникам,новым руководством был предложен выбор: уволиться, либо подписать бумагу с согласием не разглашать того, в каком техническом состоянии находится метрополитен, не обнародовать распоряжения и любую другую компрометирующую или критическую информацию о начальстве. При несогласии с предлагаемым трудовым соглашением - увольнение, при несогласии с приказами или распоряжениями своих начальников - увольнение. Организация забастовки, митинга или пикета - увольнение. Последний перл руководства - признание работы под землёй не являющейся вредной. Сейчас митинги могут себе позволить только машинисты подвижного состава - их наувольняли уже столько, что едва набирается нужное число, чтобы поезда ходили. Уволишь - метро встанет.
Зависимость - абсолютная. Если б заводы не позакрывали! А так куда пойдёшь, когда до пенсии совсем мало остаётся? Нашлись смельчаки, которые письмо Путину написали про художества. Теперь их, смельчаков, вынюхивают. Благо народ в метро ещё тот, костяк - из романтиков комсомольцев, не сдают своих. Даже многие руководители подразделений уже задумались об уходе, чтобы не пришлось выполнять идиотские из-за безграмотности приказы, которые неизбежно приведут к авариям, чтобы не оказаться подставленными, как тот стрелочник, который злополучную стрелку и не обслуживал - казанцы строители её ещё не сдали в эксплуатацию, но с них - как с гуся... Покровительство Ликсутова - вешь осязаемая. Вот и подумаешь, кого проще критиковать.
как вы думаете?
возможна была такая ситуация, во времена тоталитарного коммунистического режима?
что бы так "гайки закручивали" для работяг.

(Sorques @ 15.01.2016 - время: 01:09)
(King Candy @ 14.01.2016 - время: 10:57)
Сказки - это удел детей и слабоумных взрослых А я Гофмана люблю перечитывать и фэнтези фильмы смотрю... Ну вы же не живете в альтернативной реальности и не рвете зад на Британский флаг за идею, как поклонники коммунистических сказок, например, или религиозных

(ОLЕG @ 15.01.2016 - время: 10:53)
как вы думаете?
возможна была такая ситуация, во времена тоталитарного коммунистического режима?
что бы так "гайки закручивали" для работяг. Именно так и было. Расстреливали то крестьян, то рабочих в время забастовок (погуглите на Википедии "расстрелы рабочих восстаний в СССР"). Фашисты не могут без внутренних врагов и насилия над своими гражданами