Власть и начальство

(Безумный Иван @ 13.01.2016 - время: 22:52)
Сам на себя это кустарщиной заниматься или сделать так что бы другие на тебя работали?
На что ума хватит. Можно и ПО писать - тут может даже сил вас одного хватит, не придется нанимать никого

(Sorques @ 13.01.2016 - время: 22:00)
(ОLЕG @ 13.01.2016 - время: 20:17)
ты не понимаешь...
мне этот министр зарплату не платит!
каким он боком ко мне? Он создает условия, для твоих взаимоотношений с работодателем, как светофор...налоги, тарифы, контроль нарушений законодательства и т.д. То есть следит и частично устанавливает правила игры для твоей конторы...к примеру ввели/убрали налог, это отражается на деятельности твоей компании, а далее на твоей зарплате..все просто...
Почему тогда его действия нельзя критиковать?
да по фигу мне налоги или еще что то...
министр ни как не влияет на мой трудовой договор с нанимателем.
в данном, конкретном случае, закон нарушает наниматель! а не министр...

критиковать можно кого угодно.
только народ понял, что хрен редьки не слаще.
на примере России, Украины, Грузии...
и "европейские ценности" которыми манят толерасты, пытаясь протолкнуться к корыту...есть ни что иное, как полная жопа для простого народа.
в виде увеличения пенсионного возраста, отмены социальных льгот и полное закабаление работяг.
и самое веселое в этой ситуации то, что народ на Украине добровольно одел на себя этот хомут)))

(Sorques @ 13.01.2016 - время: 00:46)
(ОLЕG @ 13.01.2016 - время: 00:18)
а что в этом было плохого?
критикуй свое начальство сколько хочешь, а генсека не трожь! Он чего святой и сакральный? Нет, просто гос.чиновник и глава некой партии, коих тысячи на планете, а в каждой стране обычно десятки...Почему нельзя генсека критиковать..Он может враг и агент Парагвая?
сейчас критикуй Путина до усрачки, но не вздумай что нибудь ляпнуть про своего непосредственного начальника.

разницы не вижу ни какой...Граждане с властью не в тех отношениях, что с начальником на работе, это они нанимают власть для определенных дел, как пожарников, военных, врачей и т.д. Власть, это не начальство, а не более чем смотрящие, либо выполняющие работу на деньги налогоплательщиков..мы все акционеры, а они нанятые управленцы...Я не прав?
Кроме того, а почему начальство нельзя критиковать?
Хотелось бы увидеть стартовый пост раскрывающий сабж топика.

(King Candy @ 13.01.2016 - время: 21:23)
(ОLЕG @ 13.01.2016 - время: 12:49)
я не могу рот открыть в защиту своих трудовых прав. Работайте сами на себя, а не на хамов - жлобов - самодуров. Для независимости от жадных, хамоватых начальников (в том числе) люди и начинают свое дело, так во всем мире
во всем мире таких налогов нет...как у нас.

(ih5656 @ 13.01.2016 - время: 22:49)
Хотелось бы увидеть стартовый пост раскрывающий сабж топика.
чего там раскрывать...

предлагают критиковать Путина, ибо от этого изменится жисть к лучшему и мы заживем как в Гейропе)
а вот свое непосредственное начальство критиковать нельзя, потомушто он тибя нанял на работу.

вот такая дерьмократия по гейропейски получается...

(ОLЕG @ 13.01.2016 - время: 22:56)
(ih5656 @ 13.01.2016 - время: 22:49)
Хотелось бы увидеть стартовый пост раскрывающий сабж топика. чего там раскрывать...

предлагают критиковать Путина, ибо от этого изменится жисть к лучшему и мы заживем как в Гейропе)
а вот свое непосредственное начальство критиковать нельзя, потомушто он тибя нанял на работу.

вот такая дерьмократия по гейропейски получается...
моя бабушка, земля ей пухом, говорила так: как председатель хороший был, так за ним на воронке приезжали, а как сволочь, так на повышение уходил.

Бегло просмотрел топик.
Поскольку лень несколько разных цитат приводить, то просто напишу свой ответ.
Генсека нужно было критиковать, особенно Горбачёва, но «отцу советской гласности» это не нравилось и он, маленько потерпев, отреагировал на это законом о защите чести и достоинства президента.
Вопрос в характере критики.
Что касается власти и начальства, то в России это особый случай. У нас с Ивана Грозного власть надзаконная, причём она как у главы государства, так и у простого вахтёра принципиально не отличается, только масштабом. Но вахтёр в пределах своих 2-3 м² такой же самодержец, как и глава государства над страной.
В теории – так, как пишет Sorques, но на практике вот так. Т.е. президент России нанятый конечно на время, но самодержец. Власть вахтёра больше ограничена рабочей площадью, власть президента больше временными рамками.
И потом, критиковать-то можно, но при этом и исполнение подписанных президентом законов вменяется в обязанность гражданам, пока эти законы действуют. Так что и в этом случае власть = начальство, просто другого уровня и типа. Какие-то вещи президент, если он адекватный человек, не будет приказывать простому гражданину. Допустим спорят на каком-то предприятии начальник и подчинённый. Начальник говорит: «Включай!» Подчинённый: «Не буду!» А в это время их предприятие как раз посетил президент. Узнав о конфликте, допустим, спрашивает подчинённого:
– почему не выполняете указание начальства?
– да потому что если выполню, то все мы тут, и Вы в том числе, взлетим на воздух.
Нормальный президент в этом случае, что сделает?..

(de loin @ 13.01.2016 - время: 23:04)
Нормальный президент в этом случае, что сделает?..
перестанет ездить по преприятиям и займётся делом.

(ih5656 @ 13.01.2016 - время: 23:08)
(de loin @ 13.01.2016 - время: 23:04)
Нормальный президент в этом случае, что сделает?.. перестанет ездить по преприятиям и займётся делом.
А как же хоккей?))

(Юлий Северенко @ 13.01.2016 - время: 23:13)
(ih5656 @ 13.01.2016 - время: 23:08)
(de loin @ 13.01.2016 - время: 23:04)
Нормальный президент в этом случае, что сделает?.. перестанет ездить по преприятиям и займётся делом. А как же хоккей?))
да лишь бы не большой тенис.

(de loin @ 14.01.2016 - время: 00:04)
Какие-то вещи президент, если он адекватный человек, не будет приказывать простому гражданину. Допустим спорят на каком-то предприятии начальник и подчинённый. Начальник говорит: «Включай!» Подчинённый: «Не буду!» А в это время их предприятие как раз посетил президент. Узнав о конфликте, допустим, спрашивает подчинённого:
– почему не выполняете указание начальства?
– да потому что если выполню, то все мы тут, и Вы в том числе, взлетим на воздух.

Нормальный президент в этом случае, что сделает?..
Ничего. Эвакуируется, а дальше на усмотрение работников этого завода )))

(King Candy @ 13.01.2016 - время: 22:18)
(Безумный Иван @ 13.01.2016 - время: 22:52)
Сам на себя это кустарщиной заниматься или сделать так что бы другие на тебя работали? На что ума хватит. Можно и ПО писать - тут может даже сил вас одного хватит, не придется нанимать никого
Если все у нас с коллективного труда перейдут на индивидуальный, производительность труда резко снизится.

(Безумный Иван @ 14.01.2016 - время: 01:47)
(King Candy @ 13.01.2016 - время: 22:18)
(Безумный Иван @ 13.01.2016 - время: 22:52)
Сам на себя это кустарщиной заниматься или сделать так что бы другие на тебя работали? На что ума хватит. Можно и ПО писать - тут может даже сил вас одного хватит, не придется нанимать никого Если все у нас с коллективного труда перейдут на индивидуальный, производительность труда резко снизится. Почему? Производительность труда собственника на самого себя намного выше (в несколько раз) чем наемных сотрудников

(ОLЕG @ 13.01.2016 - время: 22:45)
да по фигу мне налоги или еще что то...
министр ни как не влияет на мой трудовой договор с нанимателем.
в данном, конкретном случае, закон нарушает наниматель! а не министр...

Олег, ты низводишь все до какого то свое частного случая...мы говорим о системе, власть в социуме, не начальство, а нанятая группа лиц, которую мы попросили придумать законы и следить за их исполнением...не получается, значит других выбираем..

(de loin @ 13.01.2016 - время: 23:04)
В теории – так, как пишет Sorques, но на практике вот так.
Мы говорим о том, как должно быть...

(Sorques @ 14.01.2016 - время: 01:18)
(de loin @ 13.01.2016 - время: 23:04)
В теории – так, как пишет Sorques, но на практике вот так. Мы говорим о том, как должно быть...
Что значит должно и почему должно? В России так не работает и не будет так работать. У каждой страны свои особенности, которые не втиснешь в рамки созданные другим обществом и для другого общества.

(de loin @ 14.01.2016 - время: 01:31)
Что значит должно и почему должно? В России так не работает и не будет так работать. У каждой страны свои особенности, которые не втиснешь в рамки созданные другим обществом и для другого общества. Согласен полностью.
У нас без сакральности любой власти, от вахтера до царя-генсека-президента, граждане не могут, приучили-внушили, начиная с ордынства...причины для того были, но в итоге мы стали во всем винить власть, у нас виноват в наших личных проблемах, зачастую опять же царь-генсек-президент, ибо граждане ждут когда добрый царь-начальник за них все порешает...в современном мире, где огромное значение играет личный выбор и ответственность за свои действия в жизни, это путь в никуда...но граждане ждут царя с небес, а наиболее продвинутые из них, повторяют мантру о роли личности в истории...

(Sorques @ 14.01.2016 - время: 01:45)
...но граждане ждут царя с небес, а наиболее продвинутые из них, повторяют мантру о роли личности в истории...
Уже один раз приходил. Как с ним подданные поступили весь мир знает...

(de loin @ 14.01.2016 - время: 01:53)
Уже один раз приходил. Как с ним подданные поступили весь мир знает...
Я не понял о ком вы...

(Sorques @ 14.01.2016 - время: 02:01)
(de loin @ 14.01.2016 - время: 01:53)
Уже один раз приходил. Как с ним подданные поступили весь мир знает... Я не понял о ком вы...
Чей Д.Р. 7 января