Власть и начальство

(Безумный Иван @ 13.01.2016 - время: 02:34)
(Sorques @ 13.01.2016 - время: 01:28)
Ты тоже не понимаешь, что для власти начальник ты, ибо ты ее выбираешь и ты им платишь, как налогоплательщик...а вот с владельцем предприятия, иная схема...

Олег и Виктор, да у вас феодальное мышление...я серьезно... несколько даже удивлен, допускаю что Олег троллит... Ну да. И для Князя Александра Невского народ был начальник, и для Петра I.
Это ты не можешь понять что народ для власти начальник только в момент выборов. Все. Выбрали, доверили, терпите. Во весь остальной период царь начальник.
Ну вот вы тиранов только и приводите в пример. А чем Петр 1 от Сталина отличается? Тиран и деспот

(Sorques @ 13.01.2016 - время: 01:34)
(Безумный Иван @ 13.01.2016 - время: 01:29)
(Sorques @ 13.01.2016 - время: 01:21)
Давай так, для тебя власть, это начальство и ее нельзя критиковать? Это аморально или страшно? В 90-х Ельцин, для тебя начальством был, ты его так же боялся? Ельцин в 90-е был презираемый большинством чудик. От его критики ничего не изменялось, только еще противнее становилось что у нас президент такое чмо. Это не ответ, а разговор о личности Ельцина..Ты боишься ответить или не знаешь что?
Я в 90-е исполнял его указы скрепя зубами. Если бы я не стал их исполнять, меня бы заставили. Значит он был для меня начальником. Насчет боязни. А чего мне его бояться? Бояться надо когда нарушишь закон и хочешь что бы не наказали. Я и Путина не боюсь, потому что закон не нарушаю.

(Безумный Иван @ 13.01.2016 - время: 02:34)
И для Князя Александра Невского народ был начальник, и для Петра I.
Это ты не можешь понять что народ для власти начальник только в момент выборов. Все. Выбрали, доверили, терпите. Во весь остальной период царь начальник.
А князей вообще-то народ ПРИЗЫВАЛ на княжение. А не оправдал доверие - с мопеда нафиг, выгоняли. Того же Невского, кажется, и посылали на все 4 стОроны (правда, потом обратно звали, когда набеги начались на приграничные города).

Это потом Романовы и их идейные последыши затерли такую историческую память, что оказывается князя можно и выгнать, если он сел тебе на шею...

(King Candy @ 13.01.2016 - время: 01:39)
А князей вообще-то народ ПРИЗЫВАЛ на княжение. А не оправдал доверие - с мопеда нафиг, выгоняли. Того же Невского, кажется, и посылали на все 4 стОроны (правда, потом обратно звали, когда набеги начались на приграничные города).

Невский ярлык на княжение в Орде получал.

(Безумный Иван @ 13.01.2016 - время: 02:37)
Насчет боязни. А чего мне его бояться? Бояться надо когда нарушишь закон и хочешь что бы не наказали. Я и Путина не боюсь, потому что закон не нарушаю.
В законе можно написать что угодно

Напишет какой-то чудик в законе, что запрещено дышать (или есть, или спать) - станете злостным нарушителем закона

Более жЫзненный пример - в СССР валютные операции были вне закона, и людей сажали на длительные сроки. Как СССР прекратился - сразу стали разрешены, и те же самые валютные операции зацвели пышным цветом - сколько людей сделали себе на них состояния.

Так что нет ничего постоянного в законах - сегодня ты законопослушный, а завтра за то же самое - сел или расстрелян

(Sorques @ 13.01.2016 - время: 01:21)
(ОLЕG @ 13.01.2016 - время: 01:11)
у каждого человека есть свой "начальник".
я не знаю, чем ты там занимаешься в реале, но уверен на 100% что у тебя тоже есть человек, от которого зависит твоя работа, заработок и благополучие. Мы же не философствуем, о том что у всех есть некий авторитет или долг перед кем то...ты это понимаешь и поэтому в кавычки взял слово начальник...а говорим только о власти, которая нигде в дем.странах и ни для кого не является начальством, а просто нанятые обществом работники...
или ты бомж? тогда действительно ты полностью свободен и не от кого независим. Зависим как и все люди в социуме... от друзей, родственников, обстоятельств, но не от власти, как и ты..если ты не работник вертикали...

Давай так, для тебя власть, это начальство и ее нельзя критиковать? Это аморально или страшно? В 90-х Ельцин, для тебя начальством был, ты его так же боялся?
власть - это огромная государственная махина, а не один человек.
это полиция, прокуратура, суды, налоговая, ФСБ...
Путин, Ельцин, Лукашенко...это "витрина", видимая макушка огромного айсберга.
что толку критиковать ОДНОГО человека.
систему не поменять...мы в этой системе тоже.
может я как то сумбурно пишу...но менять что то надо начинать в себе.
а мы этого не можем....продолжаем гадить в лифтах и тащить все, что плохо лежит.
думая, что лучше всех и честнее...а все остальные - дерьмо.

но становясь начальником. начинаем так же хапать и тянуть в свой карман, переступая через простых работяг...утешая себя тем. что они не знают, как трудно быть начальником...

критиковать начальство себе дороже...даже отстаивать свои права и то небезопасно - вылетишь в два счета с работы.
не прикидывайся, что ты этого не знаешь.

за Россию при Ельцине мне РЕАЛЬНО БЫЛО СТЫДНО!
за проигранную войну в Чечне, за Югославию, за бандитский беспредел, за его пьяные выходки за рубежом, за нищету в огромной и богатой стране, за расстрел белого дома из танков...
неужели вы все не видите - какая Россия нужна США?
или видите и полностью поддерживаете мнение госдепа...

(Безумный Иван @ 13.01.2016 - время: 01:34)
Ну да. И для Князя Александра Невского народ был начальник, и для Петра I.
До греха доводишь..я матом скоро начну ругаться...
Витя, аууу!!! Это была МОНАРХИЯ..еще раз МОНАРХИЯ..а не демократическое государство, монарх имеет подданных, а премьер -президент-министр нет и они просто нанятые гражданами служащие государства, где правит демос, то народ...

Это ты не можешь понять что народ для власти начальник только в момент выборов. Все. Выбрали, доверили, терпите. Во весь остальной период царь начальник.
Это все твои личные мироощущения и философия, у тебя такие у меня другие...для меня министр не начальник, а служащий государства, как пожарник...

Я для тебя кто? Начальник? Нет, не более чем контролер неких правил...

(Sorques @ 13.01.2016 - время: 01:28)
(Безумный Иван @ 13.01.2016 - время: 01:12)
Да нет. Ты покритикуй того, кто зарплату тебе устанавливает. Или представь что секретарша твоя тебя начнет критиковать. Получит она премию по итогам периода?
Или заказчика покритикуй пока он еще с тобой договор думает подписывать или нет. Ты тоже не понимаешь, что для власти начальник ты, ибо ты ее выбираешь и ты им платишь, как налогоплательщик...а вот с владельцем предприятия, иная схема...

Олег и Виктор, да у вас феодальное мышление...я серьезно... несколько даже удивлен, допускаю что Олег троллит...
это ты не понимаешь...или троллишь.
какой нафиг "владелец"!!!!

я работаю в "теплосетях" ...попробуй покритикуй директора - вылетишь с работы на следующий день.

(Безумный Иван @ 13.01.2016 - время: 02:41)
(King Candy @ 13.01.2016 - время: 01:39)
А князей вообще-то народ ПРИЗЫВАЛ на княжение. А не оправдал доверие - с мопеда нафиг, выгоняли. Того же Невского, кажется, и посылали на все 4 стОроны (правда, потом обратно звали, когда набеги начались на приграничные города). Невский ярлык на княжение в Орде получал.
В Новгороде князей выгоняли постоянно. Насчет персоналий - предложите своих, я могу ошибаться

(Безумный Иван @ 13.01.2016 - время: 01:37)
Я в 90-е исполнял его указы скрепя зубами. Если бы я не стал их исполнять, меня бы заставили. Значит он был для меня начальником. Насчет боязни. А чего мне его бояться? Бояться надо когда нарушишь закон и хочешь что бы не наказали. Я и Путина не боюсь, потому что закон не нарушаю.
Указы Ельцина, это его работа, так же как путина, ты их можешь критиковать и говорить, что нужны противоположные...так как в этом и есть оценка их работы...

ОLЕG
власть - это огромная государственная махина, а не один человек.
это полиция, прокуратура, суды, налоговая, ФСБ...
Путин, Ельцин, Лукашенко...это "витрина", видимая макушка огромного айсберга.
что толку критиковать ОДНОГО человека.
Олег, не об это речь...а только о том, что полиция или министерство, это не начальство для гражданина и аналогия с начальником в компании не уместна, так как начальник министерства, в конечном счете гражданин, ибо он выбирает и платит из налогов тем, кто их назначает...

Критика власти, это нормальное явление для любой дем.системы, так как сегодня во власти Петров, а завтра Сидоров, которые выбираются из нашей среды и государство для них не вотчина-феод...

(ОLЕG @ 13.01.2016 - время: 01:48)
я работаю в "теплосетях" ...попробуй покритикуй директора - вылетишь с работы на следующий день.
Ты контору путаешь с государством..министр ,который критикует премьера или президента, должен покинуть пост, а гражданин никаких обязательств внимать политику министерства не обязан, он может вообще голосовал за другую партию и считает, что министр неправильный...

Ты поданный министра или ему деньги платишь за его работу? Платишь ибо нанял его, а вот начальник теплосетей, нанял тебя, то есть разные совершенно вещи...несравнимые...

Топик из оффтопа другой темы.

(панда @ 13.01.2016 - время: 02:01)
Интересная тема. А о чем разговор?))
Теперь читай...

(Sorques @ 13.01.2016 - время: 01:56)
(ОLЕG @ 13.01.2016 - время: 01:48)
я работаю в "теплосетях" ...попробуй покритикуй директора - вылетишь с работы на следующий день. Ты контору путаешь с государством..министр ,который критикует премьера или президента, должен покинуть пост, а гражданин никаких обязательств внимать политику министерства не обязан, он может вообще голосовал за другую партию и считает, что министр неправильный...

Ты поданный министра или ему деньги платишь за его работу? Платишь ибо нанял его, а вот начальник теплосетей, нанял тебя, то есть разные совершенно вещи...несравнимые...
кого я нанял?
министра....
ага.
а нафига он мне нужен?


ты мне объясни - почему сейчас я не могу критиковать своего нанимателя?

(ОLЕG @ 13.01.2016 - время: 03:11)
кого я нанял?
министра....
ага.
а нафига он мне нужен?


ты мне объясни - почему сейчас я не могу критиковать своего нанимателя?
Потому что ваш босс ВАС нанял чтобы вы работу руками исполняли, а не критиканствовали языком. А министра это ВЫ наняли, на свои налоги, чтобы уже он свою работу выполнял

(ОLЕG @ 13.01.2016 - время: 03:11)
кого я нанял?
министра....
ага.
а нафига он мне нужен?
Без министра будете жить как в Свободной Ичкерии образца 91-95 гг. - пулемет в руки и сами все... Что потопаешь - то полопаешь

(ОLЕG @ 13.01.2016 - время: 02:11)
кого я нанял?
министра....
ага.
а нафига он мне нужен?

По факту это так...

ты мне объясни - почему сейчас я не могу критиковать своего нанимателя?
Можешь и скажем за критику без оскорблений, он не имеет права тебя даже уволить, прибежит профсоюз, суд и т.д.
Мы о формальной стороне дела, а не о том, что начальных управы, из себя римского императора корчит или начальник в частной конторе с плохим характером, увольняет кого хочет..
Я был свидетелем ругани, между одним весьма серьезным бизнесменом и его начальником управления, когда начальник управления буквально орал на владельца компании и отчитывал его...никто никого не уволил, они потом сквозь зубы месяц общались, а затем нормально все стало...
Увольняют за проступки, за критику не имеют права, а власть это по определению не начальство...ты просто уперся рогом из принципа...

(Sorques @ 13.01.2016 - время: 01:33)
(efv @ 13.01.2016 - время: 01:18)
То есть мы кaк бы нaняли Пaлычa? Еще один непонятливый..форум, это как магазин, стадион, ресторан..частная собственность владельца...а государство, это собственность граждан, а не некой партии или группы лиц, где чиновники-власть, нанятые-выбранные собственниками (акционерами), то есть гражданами..

Непонятно?
Правда никто не понимает разницы, между чиновником-властью в государстве и собственником -владельцем компании?
По идее форум Пaлычa, a посты нaши. В случaе или удaления постов можно и в прокурaтуру пожaловaться зa уничтожение интеллектуaльной собственности, принaдлежaщей aвтору.
Непонятно?
Правда никто не понимает разницы, между чиновником-властью в государстве и собственником -владельцем компании?Теоретически понимaем, a прaктически? Чиновник выбрaнный нaми человек, который может нaдaвить нa нaшего непосредственного нaчaльникa для воздействия нa нaс. A мэр, нaпример вообще может укaзaть кaкие действия нaдо совершить.

(King Candy @ 13.01.2016 - время: 02:19)
кого я нанял?
министра....
ага.
а нафига он мне нужен?


ты мне объясни - почему сейчас я не могу критиковать своего нанимателя? Потому что ваш босс ВАС нанял чтобы вы работу руками исполняли, а не критиканствовали языком. А министра это ВЫ наняли, на свои налоги, чтобы уже он свою работу выполнял
по-моему министров нaзнaчaет премьер-министр, a того президент, a президентa... предшественник.
A в Aмерике стaвленники Ротшильдов и Рокфеллеров меняются.