Власть и начальство
dogfred
Акула пера
1/18/2016, 7:45:15 PM
(Номер @ 18.01.2016 - время: 14:08)
Любопытный у вас спор. Но, насколько я знаю, полномочия акционеров, включая вариант единственного владельца акций, предусматривают лишь утверждение годовых отчетов, распределение прибыли и убытков, избрание совета директоров, рев.комиссии, аудита. Это в АО. В ООО и того меньше.
Вроде бы не может этот единственный акционер за здорово живешь взять, и показать директору на дверь..
Единственный акционер это и есть высший орган в АО. У него нет полномочий принимать и увольнять работников, депремировать их, за одним маленьким исключением- он может, как правило, прекратить полномочия и депремировать генерального директора а также давать ему обязательные к исполнению указания...
Ну и в чём Вы увидели противоречия?Не является акционер при этом начальником уборщице...И уж, если депремирует или уволит директора за неисполнение своего решения по увольнению уборщицы, то я готов получить вознаграждение за практически выйгранное дело в суде по защите прав того директора и наказанию акционера.
Любопытный у вас спор. Но, насколько я знаю, полномочия акционеров, включая вариант единственного владельца акций, предусматривают лишь утверждение годовых отчетов, распределение прибыли и убытков, избрание совета директоров, рев.комиссии, аудита. Это в АО. В ООО и того меньше.
Вроде бы не может этот единственный акционер за здорово живешь взять, и показать директору на дверь..
srg2003
supermoderator
1/18/2016, 7:53:27 PM
(Номер @ 18.01.2016 - время: 14:27)
(srg2003 @ 18.01.2016 - время: 14:15)
Еще раз, в какой суд пойдете-то?
Если Вы не в курсе- для прекращения полномочий и увольнения генерального директора не нужны никакие обоснования. И причин акционер не обязан в своем решении никаких указывать. Так что доказывать и врать он ничего не будет. Матчасть учите- ГК и ФЗ Об акционерных обществах.
(srg2003 @ 18.01.2016 - время: 14:15)
.
Про суд позабавило- в какой суд кстати пойдете при увольнении гендиректора и с каким заявлением?
Абстрактно будем разбирать?Для начала контракт между директором и акционером.Ну и документ за подписью акционера, что директора он уволил за неувольнение уборщицы...Ну и, конечно, не помешают документы о наличии площадей под офис и наличие, например, санузлов в нём.Что будет по определённым нормам подразумевать пол ставки,ставку или несколько ставок уборщиц.Ну и потом акционер пусть в суде уже рассказывает почему он препятствовал директору в соблюдении закондательства.В части поддержания санитарных норм и гигиены в офисах.
Не думаю, что обсуждение абстрактной ситуации нам что-то даст.Да и врать будет акционер в своих решениях об увольнении директора скорей всего.Придумывая иные причины увольнения.
Еще раз, в какой суд пойдете-то?
Если Вы не в курсе- для прекращения полномочий и увольнения генерального директора не нужны никакие обоснования. И причин акционер не обязан в своем решении никаких указывать. Так что доказывать и врать он ничего не будет. Матчасть учите- ГК и ФЗ Об акционерных обществах.
srg2003
supermoderator
1/18/2016, 7:54:50 PM
(dogfred @ 18.01.2016 - время: 17:45)
Гендиректор это именно, что самый бесправный в АО, да и в ООО работник, именно потому что "может этот единственный акционер за здорово живешь взять, и показать директору на дверь"
Единственный акционер это и есть высший орган в АО. У него нет полномочий принимать и увольнять работников, депремировать их, за одним маленьким исключением- он может, как правило, прекратить полномочия и депремировать генерального директора а также давать ему обязательные к исполнению указания...
Ну и в чём Вы увидели противоречия?Не является акционер при этом начальником уборщице...И уж, если депремирует или уволит директора за неисполнение своего решения по увольнению уборщицы, то я готов получить вознаграждение за практически выйгранное дело в суде по защите прав того директора и наказанию акционера.
Любопытный у вас спор. Но, насколько я знаю, полномочия акционеров, включая вариант единственного владельца акций, предусматривают лишь утверждение годовых отчетов, распределение прибыли и убытков, избрание совета директоров, рев.комиссии, аудита. Это в АО. В ООО и того меньше.
Вроде бы не может этот единственный акционер за здорово живешь взять, и показать директору на дверь..
Гендиректор это именно, что самый бесправный в АО, да и в ООО работник, именно потому что "может этот единственный акционер за здорово живешь взять, и показать директору на дверь"
fkk6
Грандмастер
1/18/2016, 9:02:22 PM
(sxn330763627 @ 16.01.2016 - время: 23:02)
(fkk6 @ 16.01.2016 - время: 19:16)
(sxn330763627 @ 16.01.2016 - время: 14:09)
В приведенной вами цитате ни слова о том, что войска снимали с передовой "оголяя позиции".
Тем более что в обороне войска не располагаются в одну линию.
Более вероятный вариант, Император осматривал находившиеся во втором эшелоне подразделения. Или отведенные с передовой на отдых и пополнение.
А в случае с Печерским полком, вобще никаких маршей не надо было ибо по словам Спиридовича "до боевой линии было пять верст". Как вариант, оставили с каждого из трех находившихся на передовой батальонов по роте в окопах, а остальных вместе с четвертым, находившимшся во втором эшелоне, построили на поле.
То есть утверждение про "снимали войска со всего фронта и ждали Николая в чистых портках несколько дней, оголяя позиции чуть ли не на неделю" не исторический факт, а ваша фантазия, никакими свидетельствами очевидцев не подкрепленная.
(fkk6 @ 16.01.2016 - время: 19:16)
(sxn330763627 @ 16.01.2016 - время: 14:09)
Никто не говорил, что солдат снимали с фронта, чтобы привезти на дворцовую.
Хм, ну вобще-то вы сказали что
солдат с фронта для парада снимали, оголяя позиции, чтобы высочайший взор подмаслить.
Было сказано, что царю угождали на фронте, в прифронтовой полосе, где был царь, там и была в данный момент ставка, "дворцовая".
Было сказано то, что я из вашего поста процитировал. Зачем вы сейчас так неуклюже передёргиваете пытаясь оправдаться?
Услужливость штабных генералов, высокого начпальства в царской России не подвергаю сомнению, где ради очковтирательства бордюры красили или трамбовали снежные кубики.
Это ваше очередное озарение, которое предлагается безоговорочно принять за истину? Или вы свои необоснованные фантазии фактами подтвердить можете?
https://ruskline.ru/analitika/2012/09/14/ve...ya_19141917_gg/
Спиридович А.И. "Великая война и Февральская Революция 1914-1917 годов."
По сути дела это опубликованные мемуары, точнее дневник, ежедневные записи начальника секретной охраны императора Николая 2. Спиридович организовывал охрану царя за стенами мест его официального пребывания – в поездках, на улицах городов, в церквях и пр.
Здесь Спиридович - статист. События одного дня у него могут уместиться в паре предложений или в коротком абзаце.скрытый текст...11-го октября, в полдень, Государь с Наследником и свитой выехал из Могилева для осмотра некоторых войск Юго-Западного фронта генерал-адъютанта Иванова. В 9 ч. утра прибыли в Бердичев, где Государь принял доклад Иванова и затем, с Наследником, обошел на станции чинов штаба Южного фронта. В 11 ч. отбыли в Ровно - место штаба генерала Брусилова. Там, после доклада генерала, сели в автомобили и отправились к войскам, которые были построены на обширном поле верстах в двадцати от станции. Погода была пасмурная, неприятная. Над полем реяли аэропланы - сторожа, как бы немцы не сделали налета. На днях лишь цеппелин сбросил в Ровно несколько снарядов. Рассказывали, что впечатление было отвратительное, особенно, когда он реял над городом...
...В десятом часу императорский поезд продолжал свой путь. В 9 часов следующего 13-го октября были уже в Галиции, на станции Богдановка. Это был район армии генерала Щербачева. Умный, образованный генерал, хороший человек. Сев в автомобили, приехали к обширному полю, где были собраны войска всех родов оружия. После обхода, смотра и беседы с офицерами и солдатами, Государь горячо благодарил войска за их геройскую службу и просил передать его привет и царское спасибо всем товарищам, которые не могли быть на смотру. Ура понеслось в ответ...
...Ознакомившись по плану с ближайшим расположением наших войск и противника, Государь пожелал осмотреть Печерский пехотный полк. Это было в сторону противника. Генерал Пеанов осторожно старался отговорить Государя от этой поездки, но тщетно. Царский автомобиль тронулся, а за ним потянулась вереница военных автомобилей. Каждый хотел сопровождать Государя...До боевой линии было пять верст. Оставив автомобиль в лесу, Государь с Наследником и небольшим числом сопровождавших его лиц, пошел к полку. Полк спешно выстраивался...
...Вскоре затем автомобили неслись уже к войскам генерала Лечицкого...Ехали около 50 верст. Уже наступал чудный осенний вечер, когда подъехали к построенным покоем войскам. Раздалась команда: «Парад, шашки вон, пики в руку, слушай на краул, господа офицеры!» Неслись звуки национального гимна. А высоко над полем реял сторожевой аэроплан. Издали доносилась артиллерийская канонада. Государь обошел фронт, сопровождаемый лишь Лечицким, ген.-квартирмейстером Головиным и дежурством. Наследник остался у автомобилей... Государь обходил медленно, всматривался в лица офицеров и солдат, иногда останавливался и спрашивал про полк, про «дело». Он поражал знанием полков, частей, операций, «дел». После обхода Государь взял Наследника за руку и пошел с ним на середину поля. Тишина полная. Государь стал говорить. Говорил четко, просто, задушевно. Он благодарил войска за подвиги, призывал любить Родину, служить ей, как служили до сих пор...
Надеюсь понятно, что действующие войска за час с передовой не сдёрнешь, и уж тем более во мгновение ока обратно не переместишь. Делали все заранее. Пока они походным порядком дойдут, пока приведут в порядок свой внешний вид... Ведь они вчера еще может шли в бой или сидели в окопах. А это не день, и не два. К тому же маршрут императора не планировали. Куда ему вздумается, туда он и повернет. И значит снимали войска со всего фронта и ждали Николая в чистых портках несколько дней, оголяя позиции чуть ли не на неделю.
В приведенной вами цитате ни слова о том, что войска снимали с передовой "оголяя позиции".
Тем более что в обороне войска не располагаются в одну линию.
Более вероятный вариант, Император осматривал находившиеся во втором эшелоне подразделения. Или отведенные с передовой на отдых и пополнение.
А в случае с Печерским полком, вобще никаких маршей не надо было ибо по словам Спиридовича "до боевой линии было пять верст". Как вариант, оставили с каждого из трех находившихся на передовой батальонов по роте в окопах, а остальных вместе с четвертым, находившимшся во втором эшелоне, построили на поле.
То есть утверждение про "снимали войска со всего фронта и ждали Николая в чистых портках несколько дней, оголяя позиции чуть ли не на неделю" не исторический факт, а ваша фантазия, никакими свидетельствами очевидцев не подкрепленная.
sxn330763627
Удален 1/18/2016, 9:59:36 PM
(fkk6 @ 18.01.2016 - время: 19:02)
Тем более
То есть утверждение про "снимали войска со всего фронта и ждали Николая в чистых портках несколько дней, оголяя позиции чуть ли не на неделю" не исторический факт, а ваша фантазия, никакими свидетельствами очевидцев не подкрепленная. Вы хоть представляете себе, что такое приезд императора? Второй эшелон, пятый, десятый... там все и вся в округе будут поставлено на уши при усердии генералишек и чинуш, любая шавка будет отловлена, облачена в мундир и поставлена под ружьё, чтобы бесцельно не бегала, дороги перекроют надолго заранее, где подводы будут загорать дня три на обочине, чтобы не дай бог не помешать проезду царственной задницы. Салтыкова-Щедрина перечитайте. С тех пор мало что изменилось в России, точнее снова возобновилось повсеместно все самое подобострастное, лизоблюдское, угодническое и шаржированное. Из Германии не видно, наверное, как ради каждой начальственной жопы дороги в России блокируют, а челядь, пожарные машины или реаниматологи терпеливо ожидают в стороночке. А приезд президента так вообще устроит коллапс в небольшом городе, где даже в окна выглянуть запретят, под страхом свинца в голову.
Тем более
То есть утверждение про "снимали войска со всего фронта и ждали Николая в чистых портках несколько дней, оголяя позиции чуть ли не на неделю" не исторический факт, а ваша фантазия, никакими свидетельствами очевидцев не подкрепленная. Вы хоть представляете себе, что такое приезд императора? Второй эшелон, пятый, десятый... там все и вся в округе будут поставлено на уши при усердии генералишек и чинуш, любая шавка будет отловлена, облачена в мундир и поставлена под ружьё, чтобы бесцельно не бегала, дороги перекроют надолго заранее, где подводы будут загорать дня три на обочине, чтобы не дай бог не помешать проезду царственной задницы. Салтыкова-Щедрина перечитайте. С тех пор мало что изменилось в России, точнее снова возобновилось повсеместно все самое подобострастное, лизоблюдское, угодническое и шаржированное. Из Германии не видно, наверное, как ради каждой начальственной жопы дороги в России блокируют, а челядь, пожарные машины или реаниматологи терпеливо ожидают в стороночке. А приезд президента так вообще устроит коллапс в небольшом городе, где даже в окна выглянуть запретят, под страхом свинца в голову.
Ramse$
Грандмастер
1/18/2016, 10:19:05 PM
Салтыкова-Щедрина перечитайте.
А это хто???
любая шавка будет отловлена, облачена в мундир и поставлена под ружьё, чтобы бесцельно не бегала, дороги перекроют надолго заранее, где подводы будут загорать дня три на обочине, чтобы не дай бог не помешать проезду царственной задницы
К сожалению, вы правы.
Показуха, итить, цветёт и пахнет. Поароматней, чем в совке.
de loin
Грандмастер
1/18/2016, 11:50:16 PM
(srg2003 @ 18.01.2016 - время: 17:54)
Сам был невольным свидетелем как за год сменилось таким образом 3 ген. директора.
Гендиректор это именно, что самый бесправный в АО, да и в ООО работник, именно потому что "может этот единственный акционер за здорово живешь взять, и показать директору на дверь"
Сам был невольным свидетелем как за год сменилось таким образом 3 ген. директора.
King Candy
Акула пера
1/19/2016, 12:30:35 AM
(sxn330763627 @ 18.01.2016 - время: 20:59)
Ну так "вертикаль" же.
Из умных и деловых людей не построишь "пирамиду Фараонову", они "горизонтальные" связи образуют - на равных со всеми.
Салтыкова-Щедрина перечитайте. С тех пор мало что изменилось в России, точнее снова возобновилось повсеместно все самое подобострастное, лизоблюдское, угодническое и шаржированное
Ну так "вертикаль" же.
Из умных и деловых людей не построишь "пирамиду Фараонову", они "горизонтальные" связи образуют - на равных со всеми.
fkk6
Грандмастер
1/19/2016, 12:32:22 AM
(sxn330763627 @ 18.01.2016 - время: 17:59)
(fkk6 @ 18.01.2016 - время: 19:02)
У меня такое впечатление, что вы проецируете на тогдашние посещения государем императором прифронтовой полосы ваши впечатления от прочтения сочинений Салтыкова-Щедрина, щедро перемешивая их с теперяшними реалиями и собственными представлениями о том как оно должно было быть.
Никакими документами или свидетельствами очевидцев, что для услаждения высочайшего взора оголяли позиции и неделями держали войска наготове повсеместно предстать в чистых портках перед тов. монархом, ваши высказывания не подтверждаются.
Кстати вот насчет " Второй эшелон, пятый, десятый... " об этом тоже Спиридович вспоминал, или это ваше очередное художественное гиперболизирование давнишней реальности?
(fkk6 @ 18.01.2016 - время: 19:02)
Тем более
То есть утверждение про "снимали войска со всего фронта и ждали Николая в чистых портках несколько дней, оголяя позиции чуть ли не на неделю" не исторический факт, а ваша фантазия, никакими свидетельствами очевидцев не подкрепленная.
Вы хоть представляете себе, что такое приезд императора? Второй эшелон, пятый, десятый... там все и вся в округе будут поставлено на уши при усердии генералишек и чинуш, любая шавка будет отловлена, облачена в мундир и поставлена под ружьё, чтобы бесцельно не бегала, дороги перекроют надолго заранее, где подводы будут загорать дня три на обочине, чтобы не дай бог не помешать проезду царственной задницы. Салтыкова-Щедрина перечитайте. С тех пор мало что изменилось в России, точнее снова возобновилось повсеместно все самое подобострастное, лизоблюдское, угодническое и шаржированное. Из Германии не видно, наверное, как ради каждой начальственной жопы дороги в России блокируют, а челядь, пожарные машины или реаниматологи терпеливо ожидают в стороночке. А приезд президента так вообще устроит коллапс в небольшом городе, где даже в окна выглянуть запретят, под страхом свинца в голову.
У меня такое впечатление, что вы проецируете на тогдашние посещения государем императором прифронтовой полосы ваши впечатления от прочтения сочинений Салтыкова-Щедрина, щедро перемешивая их с теперяшними реалиями и собственными представлениями о том как оно должно было быть.
Никакими документами или свидетельствами очевидцев, что для услаждения высочайшего взора оголяли позиции и неделями держали войска наготове повсеместно предстать в чистых портках перед тов. монархом, ваши высказывания не подтверждаются.
Кстати вот насчет " Второй эшелон, пятый, десятый... " об этом тоже Спиридович вспоминал, или это ваше очередное художественное гиперболизирование давнишней реальности?
Номер
Удален 1/19/2016, 4:59:15 AM
(srg2003 @ 18.01.2016 - время: 17:54)
Ну тогда и не жалко такого директора.Если он самого себя грамотным контрактом от произвола защитить не может, то коллектив ему доверять нельзя.Впрочем, то что Вы описываете и есть образец системы управления построенной Путиным, когда произвол мнящих себя начальниками беспределен.Да простит меня академик Кадыров, так сказать....
Гендиректор это именно, что самый бесправный в АО, да и в ООО работник, именно потому что "может этот единственный акционер за здорово живешь взять, и показать директору на дверь"
Ну тогда и не жалко такого директора.Если он самого себя грамотным контрактом от произвола защитить не может, то коллектив ему доверять нельзя.Впрочем, то что Вы описываете и есть образец системы управления построенной Путиным, когда произвол мнящих себя начальниками беспределен.Да простит меня академик Кадыров, так сказать....
srg2003
supermoderator
1/19/2016, 2:42:16 PM
(Номер @ 19.01.2016 - время: 02:59)
(srg2003 @ 18.01.2016 - время: 17:54)
Нет, не может он ограничить компетенцию высшего органа управления своим контрактом, максимум, что может- прописать себе золотой парашют, да и тут неоднозначно, в моей практике и парашюты успешно раскрывали и резали их тоже успешно.
Причем здесь Путин-то??? Для Вас Путин альфа и омега и причина всего сущего?
Закон об акционерных обществах был принят вообще-то в 1995 году.
Прекращение полномочий ГД это императивная норма полномочий высшего органа управления/или СД, о каком произволе Вы говорите? И в какой суд с каким иском собираетесь идти, так и не ответили.
(srg2003 @ 18.01.2016 - время: 17:54)
Гендиректор это именно, что самый бесправный в АО, да и в ООО работник, именно потому что "может этот единственный акционер за здорово живешь взять, и показать директору на дверь"
Ну тогда и не жалко такого директора.Если он самого себя грамотным контрактом от произвола защитить не может, то коллектив ему доверять нельзя.Впрочем, то что Вы описываете и есть образец системы управления построенной Путиным, когда произвол мнящих себя начальниками беспределен.Да простит меня академик Кадыров, так сказать....
Нет, не может он ограничить компетенцию высшего органа управления своим контрактом, максимум, что может- прописать себе золотой парашют, да и тут неоднозначно, в моей практике и парашюты успешно раскрывали и резали их тоже успешно.
Причем здесь Путин-то??? Для Вас Путин альфа и омега и причина всего сущего?
Закон об акционерных обществах был принят вообще-то в 1995 году.
Прекращение полномочий ГД это императивная норма полномочий высшего органа управления/или СД, о каком произволе Вы говорите? И в какой суд с каким иском собираетесь идти, так и не ответили.
Номер
Удален 1/19/2016, 3:02:34 PM
(srg2003 @ 19.01.2016 - время: 12:42)
Прекращение полномочий ГД это императивная норма полномочий высшего органа управления/или СД, о каком произволе Вы говорите? И в какой суд с каким иском собираетесь идти, так и не ответили. Да.И прекращение этих полномочий должно проходить в соответствии с действующим законодательством, а не когда просто захочется.В нашем случае неисполнение решения учредителя/акционера по увольнению уборщицы без достаточных правовых на то оснований , как основание для прекращения полномочий директора тоже является с правовой точки зрения сомнительным и может быть оспорено в российских судах.
Ну вот небольшой обзор по этому вопросу :https://www.center-bereg.ru/n254.html
Прекращение полномочий ГД это императивная норма полномочий высшего органа управления/или СД, о каком произволе Вы говорите? И в какой суд с каким иском собираетесь идти, так и не ответили. Да.И прекращение этих полномочий должно проходить в соответствии с действующим законодательством, а не когда просто захочется.В нашем случае неисполнение решения учредителя/акционера по увольнению уборщицы без достаточных правовых на то оснований , как основание для прекращения полномочий директора тоже является с правовой точки зрения сомнительным и может быть оспорено в российских судах.
Ну вот небольшой обзор по этому вопросу :https://www.center-bereg.ru/n254.html
srg2003
supermoderator
1/19/2016, 4:18:07 PM
(Номер @ 19.01.2016 - время: 13:02)
(srg2003 @ 19.01.2016 - время: 12:42)
Еще раз, действующее законодательство не требует никаких оснований для прекращения полномочий ГД, достаточно одного лишь волеизъявления единственного акционера.
Вы во второй раз не ответили на вопрос какой иск и в каком суде будете подавать при прекращении полномочий ГД
(srg2003 @ 19.01.2016 - время: 12:42)
Прекращение полномочий ГД это императивная норма полномочий высшего органа управления/или СД, о каком произволе Вы говорите? И в какой суд с каким иском собираетесь идти, так и не ответили.
Да.И прекращение этих полномочий должно проходить в соответствии с действующим законодательством, а не когда просто захочется.В нашем случае неисполнение решения учредителя/акционера по увольнению уборщицы без достаточных правовых на то оснований , как основание для прекращения полномочий директора тоже является с правовой точки зрения сомнительным и может быть оспорено в российских судах.
Ну вот небольшой обзор по этому вопросу :https://www.center-bereg.ru/n254.html
Еще раз, действующее законодательство не требует никаких оснований для прекращения полномочий ГД, достаточно одного лишь волеизъявления единственного акционера.
Вы во второй раз не ответили на вопрос какой иск и в каком суде будете подавать при прекращении полномочий ГД
Номер
Удален 1/19/2016, 4:43:08 PM
(srg2003 @ 19.01.2016 - время: 14:18)
Я Вам ответил вместо обсуждения гипотетической ситуации ссылкой на обзор СУДЕБНОЙ практики по этому вопросу.Провёл ликбез, так сказать.Напрягайтесь изучением , а не абстрактными построениями.
Вы во второй раз не ответили на вопрос какой иск и в каком суде будете подавать при прекращении полномочий ГД
Я Вам ответил вместо обсуждения гипотетической ситуации ссылкой на обзор СУДЕБНОЙ практики по этому вопросу.Провёл ликбез, так сказать.Напрягайтесь изучением , а не абстрактными построениями.