Верите в конспирологию?

1.есть.
5
2.нет.
7
3 пофиг.
1
4.свой ответ.
4
Всего голосов: 17
efv
12/3/2018, 9:49:39 AM
(Sorques @ 03-12-2018 - 03:03)
(Sinnerbi @ 02-12-2018 - 16:08)
. Я имею в виду Ротшильдов, Барухов, Рокфеллеров и т.п. Вот в потоке совершенно случайных кризисов, Великих Депрессий, биржевых паник, разрушительных войн когда и где эти фамилии потерпели финансовый крах , сделались банкротами, утратили большую часть своего состояния? Или им просто совершенно случайно ВСЕГДА везет?
Это не один человек, а десятки членов семьи, которые между собой не всегда ладят и никакого
совокупного состояния не существует..вы ладите со всеми своими родственниками, ваши деньги и их, одно целое? Наверное нет, почему тогда вы считаете объединили сотни людей в одно целое?
Австрийские Ротшильды, в ВМВ, лишились всей недвижимости, произведений искусства, а главное активов..Стандарт Ойл, Рокфеллера, была принудительно поделена на несколько компаний..кстати как такое в принципе возможно по логике конспирологов, если в их мире суды и политики были у него на службе..

Вот классика жанра
здесь 00051.gif
вот кстати да. Ротшильдам заповеданно не выводить деньги за пределы семьи.
скрытый текст
Прочел тут рядом заметку про прекращение корпорацией Шарп производства на японской территории. Внимание мое привлекло упоминание о покупке в 2016 году 2/3 акций этой компании какой-то там тайванской Hon Hai Precision Industry. Такое название было мне не знакомо, и первой мыслью стало: «А откуда это вдруг у каких-то там мутных китайцев нашлось на кармане 3,5 ярда бакинским наличными?».

И мигом меня посетила вторая мысль: «А это на самом деле деньги Вангарда!» Простая же логика. Если мы возьмем какого-нибудь олигарха из верхней части списка Форбс, то его богатство состоит из акций его собственной компании, чаще всего одной. Деньги как таковые у него тоже есть, но их хватит только на разные цацки – яхты, самолеты и женщин с ПСО. А вот для всяких слияний и поглощений он будет вынужден строить сложную схему с оплатой тех акций своими, с привлечением огромных кредитов, да не у одного банка, а у целого пула… А вот так из мешка достать – это могут только по-настоящему обеспеченные парни, а не эти нищие официальные символы успеха из Форбса.

Что ж, я загуглил это «вынь-сам-пей». И оказалось, что это на самом деле Фоксконн, а я просто не слишком осведомлен. Ну… «вор ты, конечно, авторитетный…» компания известная и очень крупная. Но опять-таки… 3,5 ярда. Да не может быть, что за свои! Это все равно деньги Вангарда! Так я подумал, и прочитал статью в вики до конца.

И что бы думали? – Таки да. Фоксконн принадлежит Вангарду. Там, конечно, написано, что тут 2%, там еще 1,5%, но…

В серединке вики-статьи описана красивая success story. Один ловкий китаец начал в гараже производство выключателей и розеток, потом стал производить компьютерные корпуса, а теперь мега-корпорация делает горы почти хай-тека для всех мировых брендов.

Ага. Нет, я верю в розетки и гараж. У меня вызывает вопрос переход из гаража к сборочным и производственным гигантским цехам. Просто на это прибыли от розеток надо копить деньги пару тысяч лет.

Зарисовка из жизни. Есть у меня приятель, который много лет проработал в магазине по продаже компьютеров в маленьком городке кем-то вроде зам.директора. Магазин этот хороший, был лучшим и крупнейшим среди подобных. Как-то этот приятель сообщил, что они отмечали 20-летний юбилей их фирмы. Сказал он это грустно. А на вопрос ответил, что дескать фирма Асус (кажется) тоже 20 лет назад была основана. Где мы и где они… Да, магазин все время занимал только одно помещение, да и пустовато там сегодня.

Ни черта у вас не будет взлета ракетой без доступа к очень большому мешку денег. Иначе не бывает. Значит, тому ловкому китайцу однажды этот мешок дали. Ну, как «дали»? Не дали, а поставили его на дело. Уже на свое дело. И на свое дело из мешка извлекли.

Знаете, вот мы деткам рассказываем легенду о нашем мире. Как добро побеждает зло, что добродетель поощряется и все такое… Закладываем базовый культурный код, ага. Когда они подрастают, то мы потихоньку начинаем развенчивать эту легенду и знакомить их с реальным положением дел, да они уже и сами видят.

А вот легенда про сияющий мир свободного предпринимательства, которую нам рассказывает Форбс и учебники Экономикс никуда не пропадает. Она остается основой для предписанного людишкам миропонимания. Такие дела.

Меня с юношеских лет удивляло это несоответствие между официальной картиной мира и моим пониманием о том, как делаются дела. Вот если у вас с середины 18-ого века существует банк, то он должен был разоряться в пух и прах каждые лет 30-40. Иначе там теперь должны быть сосредоточены десятки, сотни триллионов.

Достаточно начать с миллиона фунтов, ввести в соседнюю ячейку Excel доходность в 10% в год, протянуть мышкой на 250 лет… Ой. Таких цифр не бывает. А нам тут рассказывают про простого парня Билла или простого парня Стива, их сакраментальные гаражи и выводят на пьедестал с жалкими десятками миллиардов. Не верится.

А вот как-то Хазин рассказывал байку о конфликте между президентом США Бушем-младшим и генсеком ООН Ананом. Дескать, Буш хотел того снять, но обломался. И причиной тому была принадлежность Кофи Анана к клану Валленбергов.

Я к этой истории отнесся с недоверием и пошел проверять самым простым методом – чтением википедии. Выяснилось следующее. Не, понятно, что сам он в своей Гане принадлежал к высшему обществу. Поэтому-то у него и была возможность поехать в мир белых людей, получить самое лучшее образование и все такое… Но это Гана. Будь ты хоть сыном тамошнего короля, но в Нью-Йорке сын популярного рэпера будет гораздо важнее.

А женат он был на женщине из Валленбергов. Какая-то троюродная племянница, видимо. А «видимо» — это из-за того, что я не сумел найти сведения о главе организации. Либо искал плохо, либо тайна… Но и этого хватило, чтобы африканский паренек возглавил на 10 лет ООН, получил нобелевку (от шведов, ага) и его не сумел смахнуть с доски целый президент США.

Удивительно. Если принять эту историю за правду (а главенство в ООН тут точно правдиво), то у семьи Валленбергов имеется чудовищное политическое влияние. Теневое. А чем оно может быть обеспечено, кроме как чудовищным богатством? Не шведской же армией.

Опять-таки. Где-то в комментариях я как-то прочел восторженный отзыв о прекрасной Швеции от либерально настроенного гражданина. Он там в числе прочего упирал на отсутствие в Швеции проклятых олигархов (в пику Мордору).

Это было читать странно. Ведь я же читал в вики о том, что в Швеции в одно время на предприятиях семьи Валленбергов работало больше половины занятых. Кажется, речь шла о начале 20-ого века. Ммм… Если это правда, то можно с полной мерой говорить о том, что Валленбергам попросту принадлежала ВСЯ Швеция. Ну, представьте, что на некоего Пупкина нынче трудятся миллионов 50 россиян.

Если вся Швеция принадлежала одним людям когда-то, то что могло бы это изменить? Там не было ни революций, ни войн, ни кризисов. Да, 10 миллионов душ – это, казалось бы, не так и много, если смотреть на Китай или даже на Узбекистан. Но у кого еще столько во владении? И это качественные души, способные производить самолеты Grippen и посудомойки Electrolux.

Долларовым миллионером вы сегодня можете стать легко, если на вас работает всего десять человек. Кем вы станете, если на вас работают 10 миллионов? В пяти поколениях?

Так вот. Картина с выносом производства из Японии компанией Sharp и с более ранней ее продажей компании Foxconn в этом ракурсе для меня стала выглядеть иначе.

На первый взгляд это типичная история в том легендированном мире святого свободного предпринимательства и невидимой руки рынка. Капиталист не выдержал конкуренции, капиталист был перекуплен более удачливым соперником, капиталист в общем тренде переноса производства в регионы с дешевой рабочей силой закрыл заводы на своей (своей?) территории. Обычное дело. Не особо интересно.

Но если смотреть иначе…

Вангард организовал конкуренцию на прибыльном рынке для японских производителей. Пользуясь своим неистощимым ресурсом бабла, задавил их демпингом, довел почти до банкротства и купил. Хоть деньги были уплачены и большие, но явно меньше реальной стоимости. А теперь он же уничтожил последние производства этого субъекта экономики на национальной территории в угоду повышения нормы прибыли.

Деньги вверх. А вот с проблемой потери рабочих мест и производства в принципе придется разбираться правительству и народу Японии. А что они могли сделать? Sharp когда-то был японским, но перестал им быть. Весь труд, что они вложили в него, теперь принадлежит другим. И страна оккупирована. Дерьмо вниз.

Морали нет. И это бессовестная конспирология, конечно.

https://www.russiapost.su/archives/151283
Marinw
12/3/2018, 10:11:05 AM
Не верю.
Слишком много предположений со словом "Если"
efv
12/3/2018, 10:18:22 AM
(Marinw @ 03-12-2018 - 08:11)
Не верю.
Слишком много предположений со словом "Если"

не верите во что? что люди с большими деньгами могут воздействовать на общество?
Xрюндель
12/3/2018, 10:57:49 AM
Очень характерный заголовок у темы..)))
"Верите ли вы в конспирАлогию"
Как нельзя лучше характеризует приверженцев этой доктрины...
Xрюндель
12/3/2018, 11:02:54 AM
(efv @ 03-12-2018 - 08:18)
не верите во что? что люди с большими деньгами могут воздействовать на общество?

Люди с большими деньгами, конечно же, могут влиять на социальные процессы.

Но:
1. Практически невозможно рассчитать, предсказать последствия этого влияния.
2. Людям с большими деньгами крайне сложно договориться между собой а потому их попытки воздействия на социумы примут хаотический характер, без явного единого вектора.
Cityman
12/3/2018, 11:33:19 AM
(Sorques @ 03-12-2018 - 07:03)
(Cityman @ 03-12-2018 - 05:10)
ну, если Sorques сомневается, то пусть читает, может его сомнения и развеются, как "белых яблонь дым" ©, хотя вряд ли с его "зрением" на некоторые вещи. Мне лично на конспирологию пофиг, о чем и проголосил в опросе.
Это уже какие то катрены Нострадамуса, а не конспирология..сложно понять, какую мысль вы хотели выразить...

ну какие ж это катрены, они ж зарифмованные, а у меня голимая проза. А мысль простая - кто мучает голову всякими сомнениями и конспирологиями, пусть и читает эту тему, мне же местные рассуждения - пофиг.
Да, кстати, а чего старая-то тема про конспирологию не понравилась, или топикастеру лень было пару страниц в оглавлении пролистать и туда продолжить писать?
efv
12/3/2018, 1:41:51 PM
(Xрюндель @ 03-12-2018 - 09:02)
Люди с большими деньгами, конечно же, могут влиять на социальные процессы.

ну и в чём проблемы?

1. Практически невозможно рассчитать, предсказать последствия этого влияния.
зачем именно предсказывать? Надо просто изучать. И если невозможно предсказывать, то такой науки, как социология сущестовать не может.
Людям с большими деньгами крайне сложно договориться между собой а потому их попытки воздействия на социумы примут хаотический характер, без явного единого вектора.
Крайне сомнительный тезис. потому что всем всё равно приходится договариваться, от политиков, бизнесменов до тех, кто за ними стоит. Приходится вырабатывать некие компромиссы и правила, иначе действительно может быть хаос, а он никому из них в основном не нужен. Они же не самоубийцы.
Xрюндель
12/3/2018, 1:52:31 PM
(efv @ 03-12-2018 - 11:41)
зачем именно предсказывать? Надо просто изучать.

Если "мировое правительство" хочет добиться неких результатов, то они обязаны иметь инструменты предсказания того, как их влияние на социум сегодня аукнется в ближайшем будущем.


И если невозможно предсказывать, то такой науки, как социология существовать не может.


Так в строгом смысле такой науки и не существует именно по этой причине - социология не способна предсказывать события.
Ярчайшее свидетельство - соцопросы перед выборами в США.


Приходится вырабатывать некие компромиссы и правила, иначе действительно может быть хаос, а он никому из них в основном не нужен. Они же не самоубийцы.


Они бы рады, но это просто невозможно. Поэтому на выходе всей системы получается как раз хаос.
Sinnerbi
12/3/2018, 3:31:59 PM
(Sorques @ 03-12-2018 - 03:03)
Это не один человек, а десятки членов семьи, которые между собой не всегда ладят и никакого
совокупного состояния не существует..вы ладите со всеми своими родственниками, ваши деньги и их, одно целое? Наверное нет, почему тогда вы считаете объединили сотни людей в одно целое?
Австрийские Ротшильды, в ВМВ, лишились всей недвижимости, произведений искусства, а главное активов..Стандарт Ойл, Рокфеллера, была принудительно поделена на несколько компаний..кстати как такое в принципе возможно по логике конспирологов, если в их мире суды и политики были у него на службе..

Почему не может существовать семейный бизнес? Что мешает? Австрийские Ротшильды стали бомжами? Стандарт Ойл была решением верховного суда США признана врагом нации за торговлю с Гитлером. Кого то поставили к стенке? Да поделили на несколько компаний, которые продолжили процветать. Формальности соблюдены, но им снова повезло. Я об этом и говорю.
Sinnerbi
12/3/2018, 3:35:56 PM
(Xрюндель @ 03-12-2018 - 11:52)

Они бы рады, но это просто невозможно. Поэтому на выходе всей системы получается как раз хаос.

А чем плох хаос? Ирак, Афганистан, Ливия превратились из жестко управляемых территорий в зону хаоса. Зато теперь не надо договариваться со всякими Хуссейнами и Каддафи, а трафик с Афгана вырос в разы.
Xрюндель
12/3/2018, 4:14:23 PM
(Sinnerbi @ 03-12-2018 - 13:35)
А чем плох хаос?
Хаос как раз всем хорош.
Именно поэтому именно хаос и используется как единственный предсказуемый рычаг влияния.
Вот и Россия с недавних пор пытается пользоваться этим рычагом....

Можно стрелять в стаю уток с целью попасть в конкретную утку и наверняка промажешь.
А вот если цель - это внести хаос в утиное сообщество, то совершенно безразлично, в какую утку попадешь и попадешь ли вообще.
Если цель это именно хаос, то результат выстрела совершенно предсказуем. Одна тонкость - нужно хорошо понимать, зачем этот хаос нужен....
Sinnerbi
12/3/2018, 4:48:30 PM
(Xрюндель @ 03-12-2018 - 14:14)
Если цель это именно хаос, то результат выстрела совершенно предсказуем. Одна тонкость - нужно хорошо понимать, зачем этот хаос нужен....
Хаос можно усилить, а можно притушить простым вливанием денег и оружия. Вот только деньги должны быть обязательно самые востребованные из всех резервных валют, а это на текущий момент доллары. Поставки оружия это тоже деньги. Кто сейчас может сравниться по таким возможностям с США? Никто. К тому же если вдруг возникнет необходимость США имеют все возможности поддержать какую нибудь часть хаоса военной силой в любой точке мира. Больше таких возможностей тоже ни у кого нет. Генерировать такой хаос где то в Антарктиде среди пингвинов смысла нет, а вот в районе мировой бензоколонки очень даже есть. Подбросил деньжат - Аллаху акбар!Иншалла! Цены на нефть полезли вверх, экономику Китая затрясло. Прикрутил огонек, цены поползли вниз, в России все забегали как вши на гребешке. Ну и как решение частных задач - нет Хуссейна, нет площадки с большими объемами нефти, где бы она торговалась в евро, а не в долларе. Нет Каддафи - нет африканского золотого динара и вся Африка рассчитывается между собой в долларах. Ну и совсем бонус - оседлать трафик афганского героина. Так ,чисто по приколу.
Xрюндель
12/3/2018, 4:59:46 PM
(Sinnerbi @ 03-12-2018 - 14:48)
Хаос можно усилить, а можно притушить простым вливанием денег и оружия.

Можно. Но вот только предсказать последствия крайне сложно, именно потому, что это хаос.
И раздувание хаоса - это игра с огнем.


Вот только деньги должны быть обязательно самые востребованные из всех резервных валют, а это на текущий момент доллары.


Это еще почему? Оружие можно купить абсолютно за любую валюту.


Подбросил деньжат - Аллаху акбар!Иншалла! Цены на нефть полезли вверх, экономику Китая затрясло.


Ну мы же с вами уже разбирали этот момент.
Последние годы показывают прямо противоположную тенденцию - раздувание локальных заварушек в нефтеносных краях приводило к падению цен на нефть.
А потому, что это хаос, Карл... Штука непредсказуемая. См. выше.
yellowfox
12/3/2018, 5:30:07 PM
(Sinnerbi @ 03-12-2018 - 12:31)
(Sorques @ 03-12-2018 - 03:03)
Это не один человек, а десятки членов семьи, которые между собой не всегда ладят и никакого
совокупного состояния не существует..вы ладите со всеми своими родственниками, ваши деньги и их, одно целое? Наверное нет, почему тогда вы считаете объединили сотни людей в одно целое?
Австрийские Ротшильды, в ВМВ, лишились всей недвижимости, произведений искусства, а главное активов..Стандарт Ойл, Рокфеллера, была принудительно поделена на несколько компаний..кстати как такое в принципе возможно по логике конспирологов, если в их мире суды и политики были у него на службе..
Почему не может существовать семейный бизнес? Что мешает? Австрийские Ротшильды стали бомжами? Стандарт Ойл была решением верховного суда США признана врагом нации за торговлю с Гитлером. Кого то поставили к стенке? Да поделили на несколько компаний, которые продолжили процветать. Формальности соблюдены, но им снова повезло. Я об этом и говорю.

но им снова повезло.


А им не может по повезти. Если даже президент США устроит наезд, то быстро окажется в гостях у Джона Кеннеди... Вот и вся проблема...
Sorques
12/3/2018, 5:41:28 PM
(efv @ 03-12-2018 - 07:49)

Ни черта у вас не будет взлета ракетой без доступа к очень большому мешку денег. Иначе не бывает.

Человек, видимо интернет философ, далекий от реала, поэтому не знает как и что происходит за пределами его шестиметровой кухни..
Его троллинг прочитал, комментарии давать на бред лениво..
Sinnerbi
12/3/2018, 6:24:12 PM
(Xрюндель @ 03-12-2018 - 14:59)
Это еще почему? Оружие можно купить абсолютно за любую валюту.

Заплатить тем , кто будет бегать с этим оружием, монгольскими тугриками не получится. В условиях хаоса все предпочитают твердую валюту. Мы иногда вместо долларов получали крюгеррэндами, но это золотые монеты с профилем бородатого дядьки.

Ну мы же с вами уже разбирали этот момент.
Последние годы показывают прямо противоположную тенденцию - раздувание локальных заварушек в нефтеносных краях приводило к падению цен на нефть.
А потому, что это хаос, Карл... Штука непредсказуема

Какая разница взлет или падение? Сыграли быком или медведем? Главное знать , что пойдет то или другое изменение. Хаос он нужен для того, чтобы не было стабильности.
efv
12/3/2018, 6:26:41 PM
(Xрюндель @ 03-12-2018 - 11:52)
Если "мировое правительство" хочет добиться неких результатов, то они обязаны иметь инструменты предсказания того, как их влияние на социум сегодня аукнется в ближайшем будущем.

Как Вы ухитряетесь быть неправой сразу по всем пунктам? Они обязаны иметь ЦЕЛЬ. Под нее уже выстраивать стратегию и планы. Это как в войне - есть цель победить. Для этого полководцы строят планы атак, контратак, наступлений и отступлений. Вовсе не факт что выйдет сейчас как запланировано, можно даже потерпеть временно сокрушительное поражение, но потом вернуться и продолжить. Если судить по Вашей логике, то никаких сражений быть не может, потому что нельзя предсказать их исход.
Так в строгом смысле такой науки и не существует именно по этой причине - социология не способна предсказывать события.
Ярчайшее свидетельство - соцопросы перед выборами в США.
но понятие социология есть. Пусть социология и не строгая наука, так и управление людьми, компаниями, кланами, государствами тоже отнюдь не наука а искусство
Они бы рады, но это просто невозможно. Поэтому на выходе всей системы получается как раз хаос
если бы это было невозможно, то не работало бы ни одно правительство и ни один парламент. Мафиозные кланы не договаривались бы и Путин не стал бы Президентом России.
Поэтому конспирология как я ее понимаю это искусство разведки - какие кланы и властные группировки как между собой взаимодействуют, какие ресурсы у них есть, какие цели они преследуют и какие стратегии они могут применять. Только и всего.
efv
12/3/2018, 6:45:41 PM
(Sorques @ 03-12-2018 - 15:41)
(efv @ 03-12-2018 - 07:49)
Ни черта у вас не будет взлета ракетой без доступа к очень большому мешку денег. Иначе не бывает.
Человек, видимо интернет философ, далекий от реала, поэтому не знает как и что происходит за пределами его шестиметровой кухни..
Его троллинг прочитал, комментарии давать на бред лениво..

А какой комментарий Вы можете дать. Что Шарп не принадлежит Фокскону? Или что Фокскону никакого отношения к Вангард? И что в Вангард никого из Ротшильдов?
Xрюндель
12/3/2018, 6:56:27 PM
(efv @ 03-12-2018 - 16:26)
Как Вы ухитряетесь быть неправой сразу по всем пунктам?


00050.gif


Они обязаны иметь ЦЕЛЬ


Да что вы? В этом то и загвоздка. Какая может быть цель у мировой закулисы? И почему она ее до сих пор не досигла?


если бы это было невозможно, то не работало бы ни одно правительство и ни один парламент.


Так они и не работают. Работают институты. А конкретные люди могут только вносить хаос.

"Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно."
© Александр II
yellowfox
12/3/2018, 7:01:21 PM
"Осталась одна Россия, но я её раздавлю".(с) Наполеон I