"Великий сдэх", или 70 лет "свободы"

(Юлий Северенко @ 15-03-2023 - 18:19)
(yellowfox @ 15-03-2023 - 17:43)
(Юлий Северенко @ 15-03-2023 - 16:04)
Путин конечно первое место занимает? Нет Пушкин, второе место Петр I... А Путин какое место занимает?
Путина обнулили, если проспал, пропил и не в курсе.
Путин это начало абцисс и ординат.
Начало начал.
Нулевой меридиан, экватор и Северный Полюс одновременно.
У Путина не может быть места. Он вне мест, они все его, от начала и до конца.
Не задавай детских вопросов, пжлст.

(yellowfox @ 15-03-2023 - 16:47)
А в рейтинге великих людей России Сталин занимает третье место из ста человек. А по национальности он грузин, а не русский. А то латыши, украинцы, евреи и русские. Интернационал какой то собран.

(ANANASECUS @ 15-03-2023 - 18:54)
Путин это начало абцисс и ординат.
Начало начал.
Нулевой меридиан, экватор и Северный Полюс одновременно.
У Путина не может быть места. Он вне мест, они все его, от начала и до конца.
Орден Петросяна I степени.
Вам, не Путину.

(Юлий Северенко @ 15-03-2023 - 20:01)
(ANANASECUS @ 15-03-2023 - 18:54)
Путин это начало абцисс и ординат.
Начало начал.
Нулевой меридиан, экватор и Северный Полюс одновременно.
У Путина не может быть места. Он вне мест, они все его, от начала и до конца. Орден Петросяна I степени.
Вам, не Путину.
Северенка давно заслуживает орден Мазепы.

(fkk6 @ 14-03-2023 - 00:16)
(Юлий Северенко @ 11-03-2023 - 01:40)
(fkk6 @ 11-03-2023 - 03:23)
на самом деле все не так просто и однозначно. Да на самом деле уже многое просто не узнать, как было на самом деле.
Тут все постарались - и историки, и политтехнологи всех мастей, и различные энтузиасты от истории.
Даже в архивах - все перелопачено, переврано, просрано, подтерто и переписано.
Я тебе уже говорил, что смотрел по ТВ современный док фильм, о величайшем позорище в истории армии - битве под Ржевом. Так вот там одна из тем была, как в атаку кинули людей, просто тупо без оружия. С голыми руками.
Конечно это утрировано все, но подобное неоднократно было. И одна винтовка на троих, и отсутствие боеприпасов в нужный момент, и размещение военных аэродромов в недопустимой отдаленности от границы. Когда самолеты люфтваффе уже были на подлете, а наши летчики еще штаны не успевали натянуть в казармах.
Бардак был дикий, согласись.
И кто этому виной - основная причина? Сталин. Который просто проспал войну.
Не знаю по какой причине - то ли ему боялись донести реальные данные, то ли еще по какой. да не было такого. читал я немецкие документы весны-лета 42 из ржевсой масорубки, в том числе допросы пленных и перебежчиков. ну да, зачастую пулеметный взвод отсутствовал, и вобще ладно если пара ручников на всю роту была, но такого чтобы "с одной винтовкой на троих" - не было. выдумки это пропагандонсские из перестроечных времен.
пехота была говенная, собственно немцы её так и оценивали, мол боевой дух и мораль в жопе, и если бы не комиссары половина к нам бы сразу радостно размахивая листовками перебежала. но там же и другое было, когда немцы сами с уважением отмечали "фанатически сражавшихся до конца даже в самой безнадежной ситуации" и вариант лапки вверх задрать даже не рассматривавших.
всякое было. Едва ли есть смысл вступать в серьёзный спор с этим Северенко. Он пишет идеологическими штампами времён перестройки или 90-х годов, не задумываясь (у него нет такой цели) над той действительно исторической реальностью. Смотрит такие же псевдоисторические "документальные" фильмы однобокого и исключительно заострённо тенденциозного характера, стремящиеся очернить историю ВОВ. Называет битву подо Ржевом "величайшем позорищем в истории армии" (конечно нашей армии). Я не могу с этим согласиться. Думаю, что не согласитесь и вы. Уверенна, что Северенко не знает всех подробностей этой битвы. Даже, наверняка, не знает, что битва там была не одна. Да, это был исключительно драматичный момент в истории ВОВ. Да, это была "мясорубка", но мясорубка не только в отношении наших войск, но также и в отношении войск вермахта и СС. Успешное отражение наступления немецких войск на южном направлении в 1942 - на Кавказском направлении и в направлении на Сталинград, и последующее окружение армии Паулюса под Сталинградом, и неудавшаяся деблокада Манштейна, во многом завесили от той "мясорубки" подо Ржевом. Как вы считаете?

(Юлий Северенко @ 15-03-2023 - 21:01)
(ANANASECUS @ 15-03-2023 - 18:54)
Путин это начало абцисс и ординат.
Начало начал.
Нулевой меридиан, экватор и Северный Полюс одновременно.
У Путина не может быть места. Он вне мест, они все его, от начала и до конца. Орден Петросяна I степени.
Вам, не Путину.
Дурилка картонная..
Обмануть решил.
Нету такого ордена и не было никогда.

(ANANASECUS @ 16-03-2023 - 01:32)
Нету такого ордена и не было никогда.
Для вас специально учредят.))
За величайший вклад в культ вождя.

(Юлий Северенко @ 16-03-2023 - 01:36)
(ANANASECUS @ 16-03-2023 - 01:32)
Нету такого ордена и не было никогда. Для вас специально учредят.))
За величайший вклад в культ вождя.
Ты такой же смишной, как и твой Петросян.
Какого вождя, дуро?
Всё комсомольцы снятся?
В России нет вождей уж лет 30-ть.

(ferrara @ 16-03-2023 - 01:16)
Едва ли есть смысл вступать в серьёзный спор с этим Северенко. Он пишет идеологическими штампами времён перестройки или 90-х годов, не задумываясь (у него нет такой цели) над той действительно исторической реальностью. Можно подумать, что вы пишите не "идеологическими штампами", времен неосоветизма.
Я достаточно много и тщательно изучал документы времен ВОВ, в частности о так называемом коллаборационизме в СССР постреволюционных лет. Так же, как и историю создания вермахта, люфтваффе, кригсмарине, СС, полиции Безопасности и СД, а так же гестапо.
Еще в относительно нейтральные времена, меня постоянно отправляли в бан за цитирование, использование архивных документов тех лет, как раз за "дискредитацию ВС СССР", ну или что то типа того. Как правило по надуманным предлогам.
Если я сейчас начну пользоваться этими материалами, то мое пребывание на форуме не превысит и нескольких часов.
Хотя все, о чем я буду говорить - горькая и тяжелая правда.
Мне собственно не особо интересует беседа с вами, так что можете не отвечать.
Тем более, что вы себя видимо считаете крупным специалистом в истории.
О битве под Ржевом я написал на основании фильма, снятого в 2014 г. журналистами НТВ, на основании свидетельства непосредственных участников событий и архивных документов, многие их которых были до сих пор засекречены.
https://www.ntv.ru/peredacha/rzhev/
Вы видимо черпаете свою информацию из каких то своих, неизвестных журналистам - участникам и авторам фильма источников.
И при этом считаете свои выводы априори истиной в последней инстанции.
Повторюсь - отвечать мне не нужно. Мне не интересен предвзятый взгляд на исторические события.

(ANANASECUS @ 16-03-2023 - 01:52)
В России нет вождей уж лет 30-ть.
А кто есть?

(Юлий Северенко @ 11-03-2023 - 02:43)
Короче, как обычно пускаетесь в свою выдуманную "теорию" каких то нелепых обвинений.
Ну в принципе, это в вашем духе.
Не каких-то, а конкретных. Я всегда конкретнотыкаю Вас в Ваше вранье

(srg2003 @ 16-03-2023 - 02:55)
Я всегда конкретнотыкаю Вас в Ваше вранье
Вам это только кажется.
Вернее - вы так хотели бы, но у вас ничего не получается. Вроде как с экономикой.

(Юлий Северенко @ 16-03-2023 - 01:58)
Повторюсь - отвечать мне не нужно. Мне не интересен предвзятый взгляд на исторические события.
Где ты, и где ferrara

(Юлий Северенко @ 16-03-2023 - 02:01)
(srg2003 @ 16-03-2023 - 02:55)
Я всегда конкретнотыкаю Вас в Ваше вранье Вам это только кажется.
Вернее - вы так хотели бы, но у вас ничего не получается. Вроде как с экономикой.
Это у тебя ничего не получается с примитивным враньем.

(Юлий Северенко @ 16-03-2023 - 00:58)
Я достаточно много и тщательно изучал документы времен ВОВ, в частности о так называемом коллаборационизме в СССР постреволюционных лет.....

О битве под Ржевом я написал на основании фильма, снятого в 2014 г. журналистами НТВ...
Документы он изучал.... Капец товарищи. С каких пор фильмы журналистов с НТВ и других каналов стали достоверными источниками. Точнее не так. С каких пор сенсации стали источником истины. У меня нет слов.

(A'nomaly @ 16-03-2023 - 13:36)
(Юлий Северенко @ 16-03-2023 - 00:58)
Я достаточно много и тщательно изучал документы времен ВОВ, в частности о так называемом коллаборационизме в СССР постреволюционных лет.....

О битве под Ржевом я написал на основании фильма, снятого в 2014 г. журналистами НТВ... Документы он изучал.... Капец товарищи. С каких пор фильмы журналистов с НТВ и других каналов стали достоверными источниками. Точнее не так. С каких пор сенсации стали источником истины. У меня нет слов. ЦИПСО все объяснило ему. Чем больше врешь-то народ верит. Это Гиммлер говорил или Гитлер.

(A'nomaly @ 16-03-2023 - 13:36)
С каких пор фильмы журналистов с НТВ и других каналов стали достоверными источниками.
Какие именно источники являются по вашему достоверными?
По вашему, это видимо прокремлевские политологи?

(Юлий Северенко @ 16-03-2023 - 17:45)
Какие именно источники являются по вашему достоверными?
Ну если тебя поставить, якобы документалистика... то The Lost Tomb of Jesus(могила Иисуса). Режиссер: Джеймс Кэмерон(это который снимал терминатора, аватар , чужие и так далее).
Описание:
Режиссер-документалист Симха Якобович (Simcha Jacobovici), обладатель двух премий «Эмми», совместно с лауреатом премий «Оскар» режиссером и продюсером Джеймсом Кэмероном (James Cameron) снял фильм о крупнейшей в истории археологической находке, сделанной еще в 1980 году. Тогда при строительстве жилого дома в иерусалимском районе Тальпиот было обнаружено древнее захоронение, внутри которого находились десять каменных саркофагов. На шести из них сохранились надписи с именами: "Иешуа сын Иосифа", "Мария", "Мария", "Матфей", "Иосиф" и "Иуда сын Иешуа".
В своем фильме «The Lost Tomb of Jesus» Симха Якобович высказывает предположение, что все эти саркофаги принадлежат семье Иисуса, и, собрав внушительную команду экспертов во всех областях, проводит научные исследования находок, включая патологоанатомическую экспертизу, анализы ДНК и статистический анализ. Например, учитывая тот факт, что все найденные в захоронении имена были очень распространенными в ту эпоху, канадский специалист в области статистики вычислил, что вероятность, случайно встретить все эти имена в одном месте, равна 1:600.

(джулиан @ 16-03-2023 - 17:56)
Ну если тебя поставить, якобы документалистика...
Так какие именно источники являются по вашему достоверными?

Если фильм о битве под Ржевом снят на недостоверных фактах - то почему авторов российские власти не обвинили в искажении истории, и фильм до сих пор не запрещен?