"Великий сдэх", или 70 лет "свободы"

(Юлий Северенко @ 11-03-2023 - 01:18)
(srg2003 @ 11-03-2023 - 01:10)
Опять соврали. летчики люфтваффе стажировались в Липецке до 1933, а с приходом нацистов к власти программы совместного обучения были закрыты. Бггг...
Вы сами то поняли, что написали?
Люфтваффе.
Становление этого вида вооружённых сил началось в 1933 году. Главнокомандующим силами люфтваффе вермахта являлся Герман Геринг (9 марта 1935 года — 23 апреля 1945 года), впоследствии генерал-фельдмаршал и рейхсмаршал, который одновременно возглавлял и Рейхсминистерство авиации. Последнее осуществляло руководство авиационной промышленностью, гражданской авиацией и авиационно-спортивными организациями.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%...B0%D1%85%D1%82)
Провожу ликвидацию Вашей безграмотности.
15 апреля 1925 года в Москве представители советских ВВС и Военного министерства Германии подписали договор о создании авиационной школы. В связи с тем, что в Липецке под руководством немецких инструкторов должны были проходить подготовку не только немецкие, но и советские летчики и авиамеханики, условия соглашения были весьма благоприятны для германской стороны. За пользование аэродромом и заводским помещением деньги не брались, немцы оплачивали только обслуживание, горючее и строительные работы. Начальником Липецкой авиашколы назначили майора Вальтера Штара (Walter Stahr, 1882–1948), в годы Первой мировой войны командовавшего отрядом истребителей на германско-французском фронте....
В июне 1925 года из германского порта Штеттин в Ленинград отправился пароход с упакованными в ящики пятьюдесятью истребителями Фоккер D XIII для Липецкой авиашколы, которые купили в Голландии якобы для Аргентины . Тогда же из Германии в СССР направились первые летчики-инструкторы (в большинстве это были личные знакомые Штара) и летчики-курсанты. Самолеты и другое оборудование перевозились как коммерческие грузы через специально созданное акционерное общество «Метахим», а немецкие летчики направлялись в СССР под видом сотрудников частных фирм или туристов, в гражданской одежде, с паспортами на вымышленное имя. ...
За восемь лет существования авиашколы в Липецке в ней было обучено или переподготовлено сто двадцать летчиков-истребителей (тридцать из них были участниками Первой мировой войны, ещё двадцать — бывшими летчиками гражданской авиации) для Германии. В период с 1927 по 1930 год было подготовлено также около сотни немецких летчиков-наблюдателей — с 1931-го их обучение велось в Германии.

Точное число советских авиационных специалистов, прошедших обучение под руководством немецких инструкторов, установить не удается, однако можно предположить, что их было незначительно меньше, чем немцев: известно, например, что в 1925–1929 годах подготовку в Липецкой авиашколе прошли 140 советских летчиков и 45 авиамехаников. ...
В 1933 году авиационная школа в Липецке была закрыта и немецкие военные специалисты вернулись на родину.
https://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/567/

(Юлий Северенко @ 11-03-2023 - 01:01)
(Кошак Вейдер @ 11-03-2023 - 00:03)
Власти Чехии снесли памятник не варварски, а по другому, как то по дружески, любя, ..имея на это причины. Вы читать не умеете?
Там четко и ясно написано - перенести в музей.
Никто ничего сносить не собирался.
Ну что ж вы постоянно чего то не договариваете ))

Демонтаж
12 сентября 2019 года совет городской части постановил, что статуя маршала будет снята, перенесена в музей и на её месте будет установлен памятник освободителям Праги.

3 апреля 2020 года памятник был демонтирован. Произошло это на фоне распространения в стране COVID-19 и введённых для борьбы с ним карантинных мер. Староста городской части Прага 6 Ондржей Коларж на своей странице в facebook оставил следующую запись, связывающую демонтаж памятника с борьбой против COVID-19: «У него не было маски. Правила одинаковы для всех. Выходить на улицу можно только надев маску или другое средство, прикрывающее рот и нос
https://ru.wikipedia.org/wiki/Памятник_Ивану_Коневу_(Прага)

и про возбуждение Россией уголовного дела не написали ...
и про это, - В ночь на 9 мая на постаменте демонтированного памятника Коневу был установлен унитаз, который вскоре был убран муниципальными властями.. и про то что его России не отдают... Кстати, википедия..много интересного про это...

(Юлий Северенко @ 11-03-2023 - 01:23)
(srg2003 @ 11-03-2023 - 01:14)
Потому что именно немцы практиковали массовую вербовку на оккупированных территориях. И откуда Вы взяли цифру в миллион если самое крупное соединение это РОА, на пике имело 3 дивизии и бригаду Военную службу на стороне Германии в 1941—1945 годах несли примерно 1,24 млн граждан СССР: 400 тыс. русских (в том числе 80 тыс. в казачьих формированиях), 250 тыс. украинцев, 180 тыс. представителей народов Средней Азии, 90 тыс. латышей, 70 тыс. эстонцев, 40 тыс. представителей народов Поволжья, 38,5 тыс. азербайджанцев, 37 тыс. литовцев, 28 тыс. представителей народов Северного Кавказа, 20 тыс. белорусов, 20 тыс. грузин, 20 тыс. крымских татар, 20 тыс. русских немцев и фольксдойче, 18 тыс. армян, 5 тыс. калмыков, 4,5 тыс. ингерманландцев (преимущественно в финской армии); нет точных данных о численности молдаван.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%A1%D0%A1%D0%A0

А спрашивал я не об этом. Точное количество не так уж и важно.
Спрашивал я ПОЧЕМУ только при сталинском режиме такое было возможно?
Опять Википедия, Вы на первоисточники сошлитесь, откуда такие расчеты, какие именно части составляли столько советских граждан.
А это я читал и даже некоторые первоисточники, так там авторы натягивали эти цифры, считая одних и тех же людей по несколько раз в составе разных подразделений, которые потом переформировывались.
Как это Вы сделали, когда писали про Локоть, РОНА , РОА, хотя во всех трех соедиениях служили одни и те же люди

(Кошак Вейдер @ 11-03-2023 - 01:28)
Ну что ж вы постоянно чего то не договариваете ))

Демонтаж - это не снос.
Из вашего же поста:

Демонтаж
12 сентября 2019 года совет городской части постановил, что статуя маршала будет снята, перенесена в музей и на её месте будет установлен памятник освободителям Праги.
Зачем это откровенное вранье про снос?
Или вам просто очень хочется, что бы именно "снесли"?

(Кошак Вейдер @ 10-03-2023 - 23:55)
Целью Мюнхена (то есть достижения соглашения в Мюнхене) было вытеснить Россию из Европы,
Прям, как сегодня. Ничего не меняется, история движется по спирали.

(srg2003 @ 11-03-2023 - 01:32)
Опять Википедия, Вы на первоисточники сошлитесь, откуда такие расчеты, какие именно части составляли столько советских граждан.
Еще раз - вопрос мой был не о численности, а о том почему за всю историю России только при сталинском режиме такое стало возможно?

(Юлий Северенко @ 11-03-2023 - 01:35)
(srg2003 @ 11-03-2023 - 01:32)
Опять Википедия, Вы на первоисточники сошлитесь, откуда такие расчеты, какие именно части составляли столько советских граждан. Еще раз - вопрос мой был не о численности, а о том почему за всю историю России только при сталинском режиме такое стало возможно?
Во-первых Вы опять лжете, русские отряды ходил в походы вместе с туменами Орды, "воровские" казаки служили полякам и шведам, украинские "сечевые стрельцы" служили в Австро-венгерской армии, украинские националисты Скоропадского и Петоюры служили немцам, некоторые белые служили Антанте, белоэмигранты РОВС слуили немцам, англичанам, французам.
А почему служили нацистам добровольцы из Франции, Бельгии, Голландии, Албании, Норвегии, Хорватии, Великобритании? У них тоже был сталинский режим?

(Юлий Северенко @ 10-03-2023 - 22:52)
(fkk6 @ 11-03-2023 - 00:36)
и "дружбы навек" (хз откуда ты это взял, но всяко не из тогдашних газет, не?) тоже не было. Да была дружба, была.
Вплоть до того, что летчики люфтваффе проходили стажировку в советских летных гарнизонах. Так же, как и наши военные стажировались в Германии. Даже где то мне попадалось, что среди молодежи были популярны юнгштурмовки.
С началом ВОВ все это было тщательно вымарано, и сейчас уже вряд ли узнаешь истинное положение вещей.
Но что то типа союзничества было.
в двадцатых при веймарской республике такое было. закончилось оно еще до того как дедушка адольф дорвался до власти.
после 1933 никакого военного сотрудничества промежду СССР и третьим рейхом не было. после пакта по сути тоже. ну такого, весомого. хотя тройка немецкая (Pz III) вроде по обмену в СССР оказалась и на её основе даже предусматривалась модернизация тридцатьчетверки. вот только для немцев наши КВ и Т-34 были неожиданностью, а у нас, изучившиx ихнюю тройку, всерьез собирались модифицировать Т-34. и Т-50 замутили под влиянием немецкой трехи.
а в газетах много о чем можно пейсать. ссылаясь на закрытые архивы и якобы уничтоженную в архивах информацию. но вобщем звиздёж это голимый.

ага. временное союзничество.
ну а что оставалось делать, когда все предложения СССР по предотвращению войны похерили? чемберлен радостно кудахтал за привезенный помимо бесплатно полученного от чешской проститутки трипера всеобщий мир, гитлер радостно пердел за грядущий аншлюс, пшеки захлебываясь слюной дрочили на карту европы фантазируя на тему возможностей урвать шо-нибуть, ну хотябы символически для начала.

при таком замесе реально грех СССРу не вернуть себе хотя бы часть просранных после революции территорий))

юнгштурм к началу войны уже забыли. по показаниям немцев, в первые дни попадавших в плен и убежавших или освобожденных вермахтом (а таких реально было немало) в первые недели войны к бывшим гитлерюгендам относились примерно как к эсэсовцам позже. за юнгштурм никогда не интересовались. а вот бывших в гитлерюгенде, унтер офицеров, и всяких с нашивками-знаками отличия за предущую службу, расстреливали как с добрым утром. как позже эсэсовцев.

(Юлий Северенко @ 11-03-2023 - 01:33)
Зачем это откровенное вранье про снос?
Или вам просто очень хочется, что бы именно "снесли"? Так я ж писал вам, мой текст, -Ну да. Власти Чехии снесли памятник не варварски, а по другому, как то по дружески, любя, ..имея на это причины. Это другое, -понимать надо.
Демонтаж конечно.. Не умер Данила, его болезнь задушила. Главное делать все по доброму, и называть правильно. О, наконец то открылась твоя ссылка на статью что я невнимательно читал.. Свежак, что скажешь 9 апреля 2020, 22:32. Кстати, где памятник ? демонтированоснесенный ...

(srg2003 @ 11-03-2023 - 01:48)
Вы опять лжете
Да не было никогда такого. Что бы воевали по ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ соображениям.
И в таких массах.

(fkk6 @ 11-03-2023 - 01:49)
в двадцатых при веймарской республике такое было. закончилось оно еще до того как дедушка адольф дорвался до власти.
Ну вот тебе статья. Хочешь верь, хочешь нет.
Сталин и нацистская Германия.
https://militera.lib.ru/research/nekrich/01.html#

(Юлий Северенко @ 11-03-2023 - 02:02)
(srg2003 @ 11-03-2023 - 01:48)
Вы опять лжете Да не было никогда такого. Что бы воевали по ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ соображениям.
И в таких массах.
Я Вам уже привел несколько таких примеров, а идеология у предателей, что у казаков Мазепы, воровских казаков периода Смуты или коллаборационистов ВОВ, что у ЦИПОшных ХиВи, таких как Вы одна и та же, найти себе сильного хозяина и выслуживать у него пайку и плевать на остальных с мнимым чувством собственного превосходства.

(srg2003 @ 11-03-2023 - 02:10)
найти себе сильного хозяина и выслуживать у него пайку
Почитайте историю РОА. Только не в изложении просоветских историков.
Ищите сами, я не собираюсь подставляться из за вашей безграмотности.

(srg2003 @ 10-03-2023 - 23:07)

С момента, когда Германия получила огромные запасы вооружения армии Чехословакии и чехословацкую оружейную промышленность, а потом и Австрию с ее заводами и запасами вооружения, то вермахт сталь сильнейшей армией Европы.
А у СССР к моменту Мюнхенского сговора армия была всего 1.5 миллиона, а к июню 1941 года уже больше 5 миллионов, т.е. выросла почти в 4 раза, но были и "болезни роста"-нехватка командного состава, технических специалистов- танкистов, водителей, инженеров, нехватка техники, тягачей, машин.
А темпы усиления промышленности и армии у СССР в 1939-41 опережали германские. "огромные запасы" чехословацкого оружия и бронетехники на самом деле были не такими уж и огромными. немцам конечно помогли очень даже, особенно в танках, но не сказать чтобы очень уж весомо. то же самое и с австрийской армией. на её основе сформировали несколько дивизий, 44. 45, 137 пд, 9 тд. еще что-то. но вобщем это так, вспомогательно.

вы себе наверно даже не представляете какие это были "болезни роста".
представьте себе, что у вас в танковом полку 75% башнеров призыва апреля-мая.
они не то что осколочный от болванки на вид не отличат, они вообще никакие.
совсем.
и вам с ними в бой.
а в вашем полку техники на батальон и народа едва на половину штата, да и те в основном новобранцы или с других частей переведенные залетчики и раздолбаи.
нехватка командиров - 50%. младшего комсостава - 30-40%.
зато рядовых весеннего призыва хоть жопой жри. причем в разведроте из 70 рыл полсотни азербутов по русски кроме ".. мать" ничего не понимающих. а в автотранспортной роте три полуторки на ходу и 80% личного состава призваного в апреле из каких-то туркменских краев.
они тебе на своем языке красочно могут рассказать как их дедушка героически резал пришедших с белым генералом урусов.
а к шайтан арбе они безполезны. разве только если их как бурлаков запрячь.

(Юлий Северенко @ 11-03-2023 - 02:12)
(srg2003 @ 11-03-2023 - 02:10)
найти себе сильного хозяина и выслуживать у него пайку Почитайте историю РОА. Только не в изложении просоветских историков.
Ищите сами, я не собираюсь подставляться из за вашей безграмотности.
Так читал, основной мотив выслужиться и получить пайку и место под солнцем при новом хозяине.
Кто такой Власов был - чистый карьерист, когда блага получал от советской власти и в ВКПб состоял и до генерала дослужился и как он писал в автобиографии "В ВКП(б) вступил в 1930 г., принят дивизионной парт, организацией 9-й Донской стрелковой дивизии. Партбилет № 0471565. Проводил агитмассовую работу, неоднократно избирался членом партийного бюро школы и полка. Был редактором школьной газеты. В общественной работе всегда принимал активное участие. Был избран членом военного трибунала округа, членом Президиума районных организаций Осоавиахима и друг.

Партвзысканий не имел. В других партиях и оппозициях никогда нигде не состоял и никакого участия не принимал. Никаких колебаний не имел. Всегда стоял твердо на генеральной линии партии и за нее всегда боролся."
https://generalvlasov.ru/documents/avtobiog...ya-vlasova.html

(fkk6 @ 11-03-2023 - 02:13)
"огромные запасы" чехословацкого оружия и бронетехники на самом деле были не такими уж и огромными. немцам конечно помогли очень даже, особенно в танках, но не сказать чтобы очень уж весомо. то же самое и с австрийской армией. на её основе сформировали несколько дивизий, 44. 45, 137 пд, 9 тд. еще что-то. но вобщем это так, вспомогательно.

вы себе наверно даже не представляете какие это были "болезни роста".
представьте себе, что у вас в танковом полку 75% башнеров призыва апреля-мая.
они не то что осколочный от болванки на вид не отличат, они вообще никакие.
совсем.
и вам с ними в бой.
а в вашем полку техники на батальон и народа едва на половину штата, да и те в основном новобранцы или с других частей переведенные залетчики и раздолбаи.
нехватка командиров - 50%. младшего комсостава - 30-40%.
зато рядовых весеннего призыва хоть жопой жри. причем в разведроте из 70 рыл полсотни азербутов по русски кроме ".. мать" ничего не понимающих. а в автотранспортной роте три полуторки на ходу и 80% личного состава призваного в апреле из каких-то туркменских краев.
они тебе на своем языке красочно могут рассказать как их дедушка героически резал пришедших с белым генералом урусов.
а к шайтан арбе они безполезны. разве только если их как бурлаков запрячь.
Так почти удвоились запасы вооружения и техники. А чехословацких танков емнип была примерно четверть всего танкового парка вермахта к 1941 году.

(srg2003 @ 11-03-2023 - 02:17)
Так читал, основной мотив выслужиться и получить пайку и место под солнцем при новом хозяине.
Это говорит как раз о том, что вы читали именно просоветскую версию.
Там было много составляющих именно идеологических. И даже не конкретно во Власове, преданном Сталиным тут дело. Я в свое время много и глубоко изучал тему русского коллаборационизма.
Но сейчас я разговаривать на эту тему не хочу, и не буду.
Потом, быть может.

(Юлий Северенко @ 11-03-2023 - 02:23)
(srg2003 @ 11-03-2023 - 02:17)
Так читал, основной мотив выслужиться и получить пайку и место под солнцем при новом хозяине. Это говорит как раз о том, что вы читали именно просоветскую версию.
Там было много составляющих именно идеологических. И даже не конкретно во Власове, преданном Сталиным тут дело. Я в свое время много и глубоко изучал тему русского коллаборационизма.
Но сейчас я разговаривать на эту тему не хочу, и не буду.
Потом, быть может.
Понятно, по существу возразить не смогли, чем предателей оправдать тоже не смогли придумать.
И я Вам вообще-то процитировал АВТОБИОГРАФИЮ Власова, т.е. то , что он сам написал

(Юлий Северенко @ 10-03-2023 - 23:09)
(fkk6 @ 11-03-2023 - 00:56)
на основании чего ты думаешь что победили "вопреки" Сталину.
ты сказал шо из-за репрессий. Знаешь, на эту тему я хочу задать тебе вопрос.
Как ты думаешь, почему при сталинском режиме в ВОВ около миллиона советских граждан служило под началом Гитлера?
Такого не было никогда - ни при татаро-моголах, ни при царях и императорах.
И это были не какие то единичные отщепенцы и предатели - существовали целые армии. Власовцы, Локотские РОНАвцы и проч.
Как такое могло произойти? Не из за того самого тоталитаризма?
Я не в коем случае не оправдываю всех этих предателей, но ведь такое было.
Почему?
так гражданская еще не закончилась. она притухла. придавилась. а тут все, кому коммуниздия поперек горла стояла воспрянули.
ну и кроме того много причин.
так как немцы в 41 давили это был звиздец кромешный. вот в любой наверноe немецкой дивизии осени 41 в документах найдется многократно нечто подобное: "пленных 2, перебежчиков 47".
после первой атаки оставалось в живых ладно если половина личного состава. половина из уцелевших пыталась перебежать к немцам и сдаться. ну это не совсем так, но вобщем представь вот тебя только призвали, дали винтовку, вы там все дружно всей ротой в полтораста рыл побежали убивать супостатов. а вас начали косить с пулеметов и добивать с минометов. немецкий 5см миномет маленькая такая хрень, чуть лучше подствольника. но когда прилетит мало не покажется. и вот через полчаса от всей вашей роты остался хз кто. ты видишь только трупы рядом. лежишь башку поднять боишся. а тут немцы пошли в контратаку. и ты, пока они тебя не пристрелили, подрываешся руки вверх задирая, надеясь что весь этот ужас войны для тебя закончится.

(srg2003 @ 11-03-2023 - 02:32)
чем предателей оправдать тоже не смогли придумать.
Очередной бред.
Где я оправдываю предателей?
Вот строчка из моего начального поста об этом:

Я не в коем случае не оправдываю всех этих предателей
https://sxn.io/velikij-sdehkh-ili-...l#entry24778312
Опять дешевыми подтасовками занялись?