"Великий сдэх", или 70 лет "свободы"

(srg2003 @ 10-03-2023 - 00:52)
(lozdok @ 09-03-2023 - 12:43)
(srg2003 @ 09-03-2023 - 01:35)
Так уже их прессуют по полной. Как запрессовали желтых жилетов "превентивными арестами".
Вы так и не рассказали, где и чего добились митингами. так их постоянно прессуют, а они постоянно бастуют и митингуют.

я не скажу точно, лень пересматривать ролики. но, если вам интересно, принципиально, смотрите ролики о жизни в Германии, Финляндии и прочее. в Финляндии вообще расписаны эти митинги-забастовки. то одни бастуют, типа врачей, то ещё, какие то, профессии. в общем смотрите сами, чтобы не говорили, что я не правильно, что то написал. я дословно не помню, но по смыслу так. Так в итоге что добились-то? Кроме получения дубинками газа, и арестов?
чаще всего добиваются льготно-бесплатного за счет государства получения дубинала, слезогонки и водно-оздоровительных процедур в публичных местах.

(Маришкин @ 10-03-2023 - 21:05)
(Юлий Северенко @ 10-03-2023 - 21:54)
[ Сталин начало войны попросту просрал. Ну или проспал.
Мое мнение, что это было связано с пактом Молотова - Риббентропа.
Если тебе так легче - Сталина просто развели как лоха, в этом заслуга гитлеровского дипкорпуса. Может по вышему мнению Сталин быть и "лох", но отсрочил войну на два года.
Вы предлагаете чтобы война началась в 39 когда СССР ещё не был готов войне ?
ну вобще-то вермахт к войне с СССР осенью 39 был не готов в еще большей степени.

(ferrara @ 10-03-2023 - 23:48)
его цель здесь не обсуждение проблемы, а стремление обосновать некую враждебную моей стране теорию, очернить её прошлое.
У вас в голове все опять перемешалось.
Никаких "враждебных теорий" о вашей стране я не излагаю.
Я пишу конкретно о тоталитарном режиме, начатом большевиками Бланка-Бронштейна, и продолженного кровавым палачом Сталиным.
Даже ваш политический лидер, которого я часто критикую напрямую осудил тоталитаризм. Ссылку я приводил.

потому, что он пишет поверхностные идеологические клише
Простите, но вы так же используете "поверхностные клише" сторонников сталина и тоталитаризма.))
Мы тут к счастью не на научном диспуте, а на форуме.
Не нужно напрягаться - будьте немного проще.

Миллионы осуждённых?
Председатель КГБ СССР В. А. Крючков называл статистику политических репрессий: он неоднократно приводил данные по учёту в КГБ СССР за 1930—1953 гг. — 3 778 234 осуждённых политических, из них 786 098 приговорённых к расстрелу.
Лично Сталиным и Политбюро ЦК ВКП(б) по т. н. «Сталинским расстрельным спискам» было подтверждено на осуждение 44 893 человека (1937—1938 годы — 43 768 человек, 1940—1950 годы — 1125 человек), в подавляющем большинстве это члены управленческих структур, в том числе НКВД и РККА. Почти все были расстреляны. За 1937—1938 годы погибло 78 % членов ЦК ВКП(б). Жёсткой чистке подверглись органы НКВД.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%81%D0%B8%D0%B8
Можете называть это как угодно - "враньем горбачевских политтехнологов", или как еще - дело ваше. Пусть это остается на вашей совести.

Если бы держали народ в страхе, то тот народ, который держали в страхе, никогда бы массово не пришёл на похороны Сталина.
Потому и пошел, что держали "в страхе".
Такой вот парадокс.
Как говорит легенда, труп Сталина пролежал целые сутки на полу, в луже собственной мочи. К нему боялись подойти, его же ближайшее окружение. Конечно, это скорее всего фантазия, но в принципе близко к правде.
Да и некогда им было. У покойничка еще ноги остыть не успели, а они уже власть делили.
Такой вот "ближний круг" наплодил этот упырь.

Там никакого геноцида не было. Тогда было просто переселение.
Бис.
Как это мягко и демократично...))
Не буду вам перечислять список тех народов и народностей, которые были подвергнуты геноциду шайкой усатого палача. Приведу слова Протоиерея Владимира Вигилянского:
"Репрессии сталинской эпохи были не просто против врагов новой власти – помещиков, дворян, военнослужащих, буржуазии, монархистов, белогвардейцев, – но и против крестьянства, духовенства, интеллигенции, чиновничества, инакомыслящих. Расправу над ними можно охарактеризовать как классовый геноцид"
https://ria.ru/20221230/repressii-1842383326.html

(fkk6 @ 11-03-2023 - 00:25)
(Маришкин @ 10-03-2023 - 21:05)
(Юлий Северенко @ 10-03-2023 - 21:54)
[ Сталин начало войны попросту просрал. Ну или проспал.
Мое мнение, что это было связано с пактом Молотова - Риббентропа.
Если тебе так легче - Сталина просто развели как лоха, в этом заслуга гитлеровского дипкорпуса. Может по вышему мнению Сталин быть и "лох", но отсрочил войну на два года.
Вы предлагаете чтобы война началась в 39 когда СССР ещё не был готов войне ? ну вобще-то вермахт к войне с СССР осенью 39 был не готов в еще большей степени.
Но и СССР в 39 году, вообще-то не очень был готов, судя по Зимней войне с Финляндией. Советское руководство стремилось оттянуть войну как можно дольше, рассчитывая, что наша армия будет полностью готова примерно только к 1943. Думали, что Гитлер ввяжется в войну на Западе надолго. Кто мог предполагать, что немцы расправятся с Францией чуть больше, чем за месяц?

(Юлий Северенко @ 10-03-2023 - 21:14)
(Маришкин @ 10-03-2023 - 23:05)
Может по вышему мнению Сталин быть и "лох", но отсрочил войну на два года.
Вы предлагаете чтобы война началась в 39 когда СССР ещё не был готов войне ? С чего именно вы решили, что война с СССР могла бы начаться в 39? И что Сталин ее якобы отсрочил?
Мгм, подобной версии мне еще слышать не приходилось...))
Вообще то в 39-м, 22 сентября в Бресте проходил совместный советско-гитлеровский парад.
Тогда еще между диктаторами была "дружба навек".
ну вобще-то именно "парада" не было. была передача города из одной юрисдикции в другую. было прохождение войск по центральным улицам города. но это не совсем парад если влезать в тонкости и нюансы.
и "дружбы навек" (хз откуда ты это взял, но всяко не из тогдашних газет, не?) тоже не было. чисто временное сотрудничество двух медведей, русского и прусского, пока еще мирно, без качелей, проводящих границы своих берлог на порваной пшедупе.

(fkk6 @ 10-03-2023 - 23:50)
а террор... та хз. конечно куча народу низахерсобачий под молотки попала. там зачастую получалось как в поговорке про дурака и стеклянный самотык.
только наверное иначе бы и быть не могло. доносы, по которым народ принимали, не тов.сталин сочинял, а вася на ивана, мыкола на остапа, касым на юсуфа.

Так вот это и есть тоталитаризм. Вернее - его порождение.

Про ВОВ не будем. Ты знаешь, чем заканчиваются для меня подобные разговоры))

на мертвого Сталина все подряд валят
Ну, если бы я тут стал нести все, что на него валят - такой бы жути тут нагородил бы...))

Достаточно того реального, что есть. И тоталитаризм сталинский осужден даже на государственном уровне.
Кстати, чему я немало удивлен.

(Юлий Северенко @ 11-03-2023 - 00:31)
Приведу слова Протоиерея Владимира Вигилянского:
"Репрессии сталинской эпохи были не просто против врагов новой власти – помещиков, дворян, военнослужащих, буржуазии, монархистов, белогвардейцев, – но и против крестьянства, духовенства, интеллигенции, чиновничества, инакомыслящих. Расправу над ними можно охарактеризовать как классовый геноцид"https://ria.ru/20221230/repressii-1842383326.html
Приведу ссылку на слова Юлий Северенко
CODE Потому и пошел, что держали "в страхе".
Такой вот парадокс.
Как говорит легенда, труп Сталина пролежал целые сутки на полу, в луже собственной мочи. К нему боялись подойти, его же ближайшее окружение. Конечно, это скорее всего фантазия, но в принципе близко к правде.
Да и некогда им было. У покойничка еще ноги остыть не успели, а они уже власть делили.
Такой вот "ближний круг" наплодил этот упырь.
https://sxn.io/velikij-sdehkh-ili-...l#entry24778272

Примерно один уровень анолитики. . А еще на его любимого Ленина -Бланка(с)

(fkk6 @ 11-03-2023 - 00:36)
и "дружбы навек" (хз откуда ты это взял, но всяко не из тогдашних газет, не?) тоже не было.
Да была дружба, была.
Вплоть до того, что летчики люфтваффе проходили стажировку в советских летных гарнизонах. Так же, как и наши военные стажировались в Германии. Даже где то мне попадалось, что среди молодежи были популярны юнгштурмовки.
С началом ВОВ все это было тщательно вымарано, и сейчас уже вряд ли узнаешь истинное положение вещей.
Но что то типа союзничества было.

(Юлий Северенко @ 10-03-2023 - 22:39)
(fkk6 @ 10-03-2023 - 23:50)
а террор... та хз. конечно куча народу низахерсобачий под молотки попала. там зачастую получалось как в поговорке про дурака и стеклянный самотык.
только наверное иначе бы и быть не могло. доносы, по которым народ принимали, не тов.сталин сочинял, а вася на ивана, мыкола на остапа, касым на юсуфа. Так вот это и есть тоталитаризм. Вернее - его порождение.

Про ВОВ не будем. Ты знаешь, чем заканчиваются для меня подобные разговоры))
на мертвого Сталина все подряд валятНу, если бы я тут стал нести все, что на него валят - такой бы жути тут нагородил бы...))

Достаточно того реального, что есть. И тоталитаризм сталинский осужден даже на государственном уровне.
Кстати, чему я немало удивлен.
ну так-то ВОВ вполне себе тема для беседы.
если не гоношиться политически.
хотя я за другое интересовался. на основании чего ты думаешь что победили "вопреки" Сталину.
ты сказал шо из-за репрессий.
ну ладно. если он репрессировал невероятных военных гениев, как об этом из каждого утюга пердели в перестроечные времена, так наверное у тебя есть какое-то фактическое обоснование полководческих талантов и военной гениальности невинно потерпевших?

зы. та мало ли кто кого и когда на государственном уровне осуждал. ты же сам понимаешь, шо это не аргумент.

(Кошак Вейдер @ 11-03-2023 - 00:45)
Примерно один уровень анолитики. . А еще на его любимого Ленина -Бланка(с)
Интересно, а откуда вы лично черпаете свою сугубо правдивую информацию?
Ни как в госархивах?
Нет. В госСМИ и в интернете.
Почему вы считаете, что ваша точка зрения истинная, а моя нет?

(Кошак Вейдер @ 11-03-2023 - 00:03)
Власти Чехии снесли памятник не варварски, а по другому, как то по дружески, любя, ..имея на это причины.
Вы читать не умеете?
Там четко и ясно написано - перенести в музей.
Никто ничего сносить не собирался.

(fkk6 @ 11-03-2023 - 00:25)
(Маришкин @ 10-03-2023 - 21:05)
(Юлий Северенко @ 10-03-2023 - 21:54)
[ Сталин начало войны попросту просрал. Ну или проспал.
Мое мнение, что это было связано с пактом Молотова - Риббентропа.
Если тебе так легче - Сталина просто развели как лоха, в этом заслуга гитлеровского дипкорпуса. Может по вышему мнению Сталин быть и "лох", но отсрочил войну на два года.
Вы предлагаете чтобы война началась в 39 когда СССР ещё не был готов войне ? ну вобще-то вермахт к войне с СССР осенью 39 был не готов в еще большей степени.
С момента, когда Германия получила огромные запасы вооружения армии Чехословакии и чехословацкую оружейную промышленность, а потом и Австрию с ее заводами и запасами вооружения, то вермахт сталь сильнейшей армией Европы.
А у СССР к моменту Мюнхенского сговора армия была всего 1.5 миллиона, а к июню 1941 года уже больше 5 миллионов, т.е. выросла почти в 4 раза, но были и "болезни роста"-нехватка командного состава, технических специалистов- танкистов, водителей, инженеров, нехватка техники, тягачей, машин.
А темпы усиления промышленности и армии у СССР в 1939-41 опережали германские.

(fkk6 @ 11-03-2023 - 00:56)
на основании чего ты думаешь что победили "вопреки" Сталину.
ты сказал шо из-за репрессий.
Знаешь, на эту тему я хочу задать тебе вопрос.
Как ты думаешь, почему при сталинском режиме в ВОВ около миллиона советских граждан служило под началом Гитлера?
Такого не было никогда - ни при татаро-моголах, ни при царях и императорах.
И это были не какие то единичные отщепенцы и предатели - существовали целые армии. Власовцы, Локотские РОНАвцы и проч.
Как такое могло произойти? Не из за того самого тоталитаризма?
Я не в коем случае не оправдываю всех этих предателей, но ведь такое было.
Почему?

(Юлий Северенко @ 11-03-2023 - 00:52)
(fkk6 @ 11-03-2023 - 00:36)
и "дружбы навек" (хз откуда ты это взял, но всяко не из тогдашних газет, не?) тоже не было. Да была дружба, была.
Вплоть до того, что летчики люфтваффе проходили стажировку в советских летных гарнизонах. Так же, как и наши военные стажировались в Германии. Даже где то мне попадалось, что среди молодежи были популярны юнгштурмовки.
С началом ВОВ все это было тщательно вымарано, и сейчас уже вряд ли узнаешь истинное положение вещей.
Но что то типа союзничества было.
Опять соврали. летчики люфтваффе стажировались в Липецке до 1933, а с приходом нацистов к власти программы совместного обучения были закрыты.
А ссылку на договор о военном союзе приведите.

(ferrara @ 10-03-2023 - 22:35)
Но и СССР в 39 году, вообще-то не очень был готов, судя по Зимней войне с Финляндией. Советское руководство стремилось оттянуть войну как можно дольше, рассчитывая, что наша армия будет полностью готова примерно только к 1943. Думали, что Гитлер ввяжется в войну на Западе надолго. Кто мог предполагать, что немцы расправятся с Францией чуть больше, чем за месяц? в соотношении с выдохшимся после польского блицкрига вермахтом вполне был готов. по крайней мере если бы тогда закусились катастрофы как летом 41 не было бы.
что думало советское руководство мы не знаем. у нас послезнание, а для того чтобы их осуждать или хвалить надо иметь только ту информацию которая была у них в тот момент.
то что до финской войны переоценивали возможности РККА - факт. ну так и выводы после были. замена наркома, форсирование производства новых танков, новые штаты сд и не только, да там много чего по итогам финской было.
а когда немцы лягушатников за полтора месяца раскатали, там уже поздно было суетиться. что могли - сделали. врядли бы кто другой смог сделать больше или лучше.

(Юлий Северенко @ 11-03-2023 - 01:09)
(fkk6 @ 11-03-2023 - 00:56)
на основании чего ты думаешь что победили "вопреки" Сталину.
ты сказал шо из-за репрессий. Знаешь, на эту тему я хочу задать тебе вопрос.
Как ты думаешь, почему при сталинском режиме в ВОВ около миллиона советских граждан служило под началом Гитлера?
Такого не было никогда - ни при татаро-моголах, ни при царях и императорах.
И это были не какие то единичные отщепенцы и предатели - существовали целые армии. Власовцы, Локотские РОНАвцы и проч.
Как такое могло произойти? Не из за того самого тоталитаризма?
Я не в коем случае не оправдываю всех этих предателей, но ведь такое было.
Почему?
Потому что именно немцы практиковали массовую вербовку на оккупированных территориях. И откуда Вы взяли цифру в миллион если самое крупное соединение это РОА, на пике имело 3 дивизии и бригаду

(Юлий Северенко @ 11-03-2023 - 00:56)
(Кошак Вейдер @ 11-03-2023 - 00:45)
Примерно один уровень анолитики. . А еще на его любимого Ленина -Бланка(с) Интересно, а откуда вы лично черпаете свою сугубо правдивую информацию?
Ни как в госархивах?
Нет. В госСМИ и в интернете.
Почему вы считаете, что ваша точка зрения истинная, а моя нет?
Я ничего не считаю.. Я давал всего одну ссылку на википедию в этой теме. А вы даете на Протоиерея...Да, его мнение ценно, но гн более вашего, или моего. К тому же ваши шуточки типа этой "Закончился культ личности, настал культ наличности(с)." На что кстати отвечают,-" Был культ личности, так и личность была"(с) Вы превращаете тему в личную неприязнь к Вождю народов. А это не объективно.. Писать гадости, типа ходят слухи, что валялся обоссаным пока умирал... Зачем тогда создавать тему ?, что бы выпустить яд... ?

(fkk6 @ 11-03-2023 - 01:13)
в соотношении с выдохшимся после польского блицкрига вермахтом вполне был готов. по крайней мере если бы тогда закусились катастрофы как летом 41 не было бы.
что думало советское руководство мы не знаем. у нас послезнание, а для того чтобы их осуждать или хвалить надо иметь только ту информацию которая была у них в тот момент.
то что до финской войны переоценивали возможности РККА - факт. ну так и выводы после были. замена наркома, форсирование производства новых танков, новые штаты сд и не только, да там много чего по итогам финской было.
а когда немцы лягушатников за полтора месяца раскатали, там уже поздно было суетиться. что могли - сделали. врядли бы кто другой смог сделать больше или лучше.
в 1939м РККА была меньше по численности раза в 3, чем в 1941, новые образцы стрелкового оружия, артиллерии, танков, самолетов только начинали становиться на вооружение с 1940 года.

(srg2003 @ 11-03-2023 - 01:10)
Опять соврали. летчики люфтваффе стажировались в Липецке до 1933, а с приходом нацистов к власти программы совместного обучения были закрыты.
Бггг...
Вы сами то поняли, что написали?
Люфтваффе.
Становление этого вида вооружённых сил началось в 1933 году. Главнокомандующим силами люфтваффе вермахта являлся Герман Геринг (9 марта 1935 года — 23 апреля 1945 года), впоследствии генерал-фельдмаршал и рейхсмаршал, который одновременно возглавлял и Рейхсминистерство авиации. Последнее осуществляло руководство авиационной промышленностью, гражданской авиацией и авиационно-спортивными организациями.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%...B0%D1%85%D1%82)

(srg2003 @ 11-03-2023 - 01:14)
Потому что именно немцы практиковали массовую вербовку на оккупированных территориях. И откуда Вы взяли цифру в миллион если самое крупное соединение это РОА, на пике имело 3 дивизии и бригаду
Военную службу на стороне Германии в 1941—1945 годах несли примерно 1,24 млн граждан СССР: 400 тыс. русских (в том числе 80 тыс. в казачьих формированиях), 250 тыс. украинцев, 180 тыс. представителей народов Средней Азии, 90 тыс. латышей, 70 тыс. эстонцев, 40 тыс. представителей народов Поволжья, 38,5 тыс. азербайджанцев, 37 тыс. литовцев, 28 тыс. представителей народов Северного Кавказа, 20 тыс. белорусов, 20 тыс. грузин, 20 тыс. крымских татар, 20 тыс. русских немцев и фольксдойче, 18 тыс. армян, 5 тыс. калмыков, 4,5 тыс. ингерманландцев (преимущественно в финской армии); нет точных данных о численности молдаван.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%A1%D0%A1%D0%A0

А спрашивал я не об этом. Точное количество не так уж и важно.
Спрашивал я ПОЧЕМУ только при сталинском режиме такое было возможно?