"Великий сдэх", или 70 лет "свободы"
A"nomaly
Акула пера
3/17/2023, 7:35:27 PM
(Юлий Северенко @ 17-03-2023 - 16:25)
(A'nomaly @ 17-03-2023 - 17:21)
Так я Вас и спросила, на какие еще источники Вы ссылаетесь. Мне вот интересно, я бы тоже почитала, что бы понять почему у Вас такие выводы. Тогда повторю вопрос, кроме НТВ, что еще Вы долго и тщательно изучали, какие документы?
(A'nomaly @ 17-03-2023 - 17:21)
Так это Вы все со слов сотрудников НТВ изучали? Понятно
Я писал это не в связи с данным фильмом.
Просто указываю на то, что свои выводы на различные исторические события черпаю не из "работ" современных "политологов" и "историков" определенной направленности.
Так я Вас и спросила, на какие еще источники Вы ссылаетесь. Мне вот интересно, я бы тоже почитала, что бы понять почему у Вас такие выводы. Тогда повторю вопрос, кроме НТВ, что еще Вы долго и тщательно изучали, какие документы?
Юлий Северенко
Удален 3/17/2023, 7:40:37 PM
(A'nomaly @ 17-03-2023 - 17:35)
Я перечислял какие именно темы я тщательно изучал.
С помощью открытых архивных данных, исторических исследований и статей.
По поводу НТВ и созданного этой компанией фильма про битву под Ржевом.
Вы считаете, что ваш российский медиа-холдинг недостаточно компетентен в вопросах истории, и авторы фильма использовали недостоверные материалы?
Тогда повторю вопрос, кроме НТВ, что еще Вы долго и тщательно изучали, какие документы?
Я перечислял какие именно темы я тщательно изучал.
С помощью открытых архивных данных, исторических исследований и статей.
По поводу НТВ и созданного этой компанией фильма про битву под Ржевом.
Вы считаете, что ваш российский медиа-холдинг недостаточно компетентен в вопросах истории, и авторы фильма использовали недостоверные материалы?
A"nomaly
Акула пера
3/17/2023, 7:57:07 PM
(Юлий Северенко @ 17-03-2023 - 16:40)
(A'nomaly @ 17-03-2023 - 17:35)
Тогда повторю вопрос, кроме НТВ, что еще Вы долго и тщательно изучали, какие документы? Я перечислял какие именно темы я тщательно изучал.
С помощью открытых архивных данных, исторических исследований и статей.
По поводу НТВ и созданного этой компанией фильма про битву под Ржевом.
Вы считаете, что ваш российский медиа-холдинг недостаточно компетентен в вопросах истории, и авторы фильма использовали недостоверные материалы? Вы можете на вопрос внятно ответить? Эти темы Вы изучали по каким документам? Из каких источников брали сведения, что бы изучить приведенные темы?
А насчет медиа-холдингов, как российских, так и зарубежных отвечу так. Журналистика - это прежде всего сенсации и интересный материал. А потом уже правдивость. Очень сомневаюсь, что сотрудники НТВ озвучили все архивные документы, скорее всего вырвали из контекста только самое интересное.
Можно например посмотреть научно-популярные фильмы, которые показывают как пособие учащимся определенных структур. Там на достоверность можно рассчитывать. Но простому обывателю такое кино не показывают.
Либо можно изучать документы в архиве. Например документы о ВОВ находятся в архиве Министерства обороны РФ. В Германии наверно тоже есть свои архивы. Наверно где то еще можно получить информацию (фотокопии документов, выложенные на сайте различными органами власти и пр.) Вот Вы где изучали документы?
(A'nomaly @ 17-03-2023 - 17:35)
Тогда повторю вопрос, кроме НТВ, что еще Вы долго и тщательно изучали, какие документы? Я перечислял какие именно темы я тщательно изучал.
С помощью открытых архивных данных, исторических исследований и статей.
По поводу НТВ и созданного этой компанией фильма про битву под Ржевом.
Вы считаете, что ваш российский медиа-холдинг недостаточно компетентен в вопросах истории, и авторы фильма использовали недостоверные материалы? Вы можете на вопрос внятно ответить? Эти темы Вы изучали по каким документам? Из каких источников брали сведения, что бы изучить приведенные темы?
А насчет медиа-холдингов, как российских, так и зарубежных отвечу так. Журналистика - это прежде всего сенсации и интересный материал. А потом уже правдивость. Очень сомневаюсь, что сотрудники НТВ озвучили все архивные документы, скорее всего вырвали из контекста только самое интересное.
Можно например посмотреть научно-популярные фильмы, которые показывают как пособие учащимся определенных структур. Там на достоверность можно рассчитывать. Но простому обывателю такое кино не показывают.
Либо можно изучать документы в архиве. Например документы о ВОВ находятся в архиве Министерства обороны РФ. В Германии наверно тоже есть свои архивы. Наверно где то еще можно получить информацию (фотокопии документов, выложенные на сайте различными органами власти и пр.) Вот Вы где изучали документы?
lozdok
Акула пера
3/17/2023, 8:04:40 PM
(Юлий Северенко @ 17-03-2023 - 17:40)
(A'nomaly @ 17-03-2023 - 17:35)
она просит у вас ссылки на документы, которые вы изучали.
(A'nomaly @ 17-03-2023 - 17:35)
Тогда повторю вопрос, кроме НТВ, что еще Вы долго и тщательно изучали, какие документы?
Я перечислял какие именно темы я тщательно изучал.
С помощью открытых архивных данных, исторических исследований и статей.
она просит у вас ссылки на документы, которые вы изучали.
Юлий Северенко
Удален 3/17/2023, 8:36:28 PM
(A'nomaly @ 17-03-2023 - 17:57)
Зачем вам это нужно?
Я уже сказал, что много и тщательно изучал открытые архивные материалы, статьи русских и зарубежных историков, публикации, биографические и мемуарные материалы как русских участников событий ВОВ, так и участников событий с противоположной стороны конфликта.
Если вам интересно - одним из моих любимых и уважаемых мной историков, работающих по теме ВОВ является российский историк, журналист, автор большого числа работ Константин Александрович Залесский.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87
Журналистика - это прежде всего сенсации и интересный материал. А потом уже правдивость. Очень сомневаюсь, что сотрудники НТВ озвучили все архивные документы, скорее всего вырвали из контекста только самое интересное.
Т.е. вы продолжаете утверждать, что в современной России был разрешен к показу и выпущен фильм, основанный на недостоверных данных, и искажающий действительность?
Не забывайте, что НТВ - это общероссийский федеральный канал.
Вы можете на вопрос внятно ответить? Эти темы Вы изучали по каким документам? Из каких источников брали сведения, что бы изучить приведенные темы?
Зачем вам это нужно?
Я уже сказал, что много и тщательно изучал открытые архивные материалы, статьи русских и зарубежных историков, публикации, биографические и мемуарные материалы как русских участников событий ВОВ, так и участников событий с противоположной стороны конфликта.
Если вам интересно - одним из моих любимых и уважаемых мной историков, работающих по теме ВОВ является российский историк, журналист, автор большого числа работ Константин Александрович Залесский.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87
Журналистика - это прежде всего сенсации и интересный материал. А потом уже правдивость. Очень сомневаюсь, что сотрудники НТВ озвучили все архивные документы, скорее всего вырвали из контекста только самое интересное.
Т.е. вы продолжаете утверждать, что в современной России был разрешен к показу и выпущен фильм, основанный на недостоверных данных, и искажающий действительность?
Не забывайте, что НТВ - это общероссийский федеральный канал.
Юлий Северенко
Удален 3/17/2023, 8:41:27 PM
(lozdok @ 17-03-2023 - 18:04)
Зачем мне нужно это делать?
Что бы убедить не понятно в чем оппонента, априори относящегося ко мне предвзято, по причине наших различных взглядов на реальность?
У меня слишком большой кругозор, а так же слишком многочисленные ссылочно-базовые источники. К тому же, многие из них в современной России объявлены экстремистскими и проч.
Это займет слишком много времени, и сил.
она просит у вас ссылки на документы, которые вы изучали.
Зачем мне нужно это делать?
Что бы убедить не понятно в чем оппонента, априори относящегося ко мне предвзято, по причине наших различных взглядов на реальность?
У меня слишком большой кругозор, а так же слишком многочисленные ссылочно-базовые источники. К тому же, многие из них в современной России объявлены экстремистскими и проч.
Это займет слишком много времени, и сил.
A"nomaly
Акула пера
3/17/2023, 8:54:03 PM
(Юлий Северенко @ 17-03-2023 - 17:36)
(A'nomaly @ 17-03-2023 - 17:57)
Спасибо. Какие именно работы Залесского Вы прочли? Что бы тоже ознакомиться и продолжить дискуссию.
Т.е. вы продолжаете утверждать, что в современной России был разрешен к показу и выпущен фильм, основанный на недостоверных данных, и искажающий действительность?
Не забывайте, что НТВ - это общероссийский федеральный канал. Хоспаде, причем тут какой канал? Я Вам объясняю, что телевидение - это прежде всего развлекательная тематика. Там нет программ которые будут долго и нудно изучать какие то события. Все телевидение заточено под зрителя, который во все века и времена хочет только две вещи: хлеба и зрелищ. Я не исключаю, что журналисты могли изучить кое что из архива, но не все и поверхностно. Но они не историки, что бы скрупулезно в этом разбираться. Это никому не нужно и не интересно. Задача журналиста, любого, это сенсационный и острый материал. Даже удивительно, что мне приходится объяснять такие очевидные вещи.
(A'nomaly @ 17-03-2023 - 17:57)
Вы можете на вопрос внятно ответить? Эти темы Вы изучали по каким документам? Из каких источников брали сведения, что бы изучить приведенные темы?
Зачем вам это нужно?
Я уже сказал, что много и тщательно изучал открытые архивные материалы, статьи русских и зарубежных историков, публикации, биографические и мемуарные материалы как русских участников событий ВОВ, так и участников событий с противоположной стороны конфликта.
Если вам интересно - одним из моих любимых и уважаемых мной историков, работающих по теме ВОВ является российский историк, журналист, автор большого числа работ Константин Александрович Залесский.
Спасибо. Какие именно работы Залесского Вы прочли? Что бы тоже ознакомиться и продолжить дискуссию.
Т.е. вы продолжаете утверждать, что в современной России был разрешен к показу и выпущен фильм, основанный на недостоверных данных, и искажающий действительность?
Не забывайте, что НТВ - это общероссийский федеральный канал. Хоспаде, причем тут какой канал? Я Вам объясняю, что телевидение - это прежде всего развлекательная тематика. Там нет программ которые будут долго и нудно изучать какие то события. Все телевидение заточено под зрителя, который во все века и времена хочет только две вещи: хлеба и зрелищ. Я не исключаю, что журналисты могли изучить кое что из архива, но не все и поверхностно. Но они не историки, что бы скрупулезно в этом разбираться. Это никому не нужно и не интересно. Задача журналиста, любого, это сенсационный и острый материал. Даже удивительно, что мне приходится объяснять такие очевидные вещи.
Юлий Северенко
Удален 3/17/2023, 9:02:24 PM
(A'nomaly @ 17-03-2023 - 18:54)
На здоровье.
Вожди и военачальники третьего рейха. Биографический словарь. М., «Вече», 2000. С. 570.
Первая мировая война. Биографический энциклопедический словарь. М., «Вече», 2000. С. 576.
Империя Сталина. Биографический энциклопедический словарь. М., «Вече», 2000. С. 609.
Кто был кто в Третьем рейхе. М., «Астрель», 2002. С. 932.
Наполеоновские войны. Биографический энциклопедический словарь, М., «Астрель», 2003. С. 832.
Кто был кто в Первой мировой войне, М., «Астрель», 2003.
Кто был кто во Второй мировой войне. Союзники Германии. М., «Астрель», 2004.
Кто был кто во Второй мировой войне. Союзники СССР. М., «Астрель», 2004.
РСХА. М., «Яуза», 2004.
Энциклопедия Третьего рейха. Охранные отряды (СС). М., Яуза-ЭКСМО, 2004.
Энциклопедия Третьего рейха: Вермахт. М., Яуза-ЭКСМО, 2005.
Энциклопедия Третьего рейха: НСДАП. М., Яуза-ЭКСМО, 2005.
Энциклопедия Третьего рейха: Кригсмарине. М., Яуза-ЭКСМО, 2005.
Энциклопедия Третьего рейха: Люфтваффе. М., Яуза-ЭКСМО, 2006; отдельным внесерийным изданием переиздана под названием: «Герои» Люфтваффе. Первая Персональная энциклопедия. М., Яуза, 2013.
Энциклопедия Третьего рейха: Железный крест. М., Яуза-ЭКСМО, 2007; отдельным внесерийным изданием переиздана М., Яуза, 2013.
Семнадцать мгновений весны. Кривое зеркало Третьего рейха. М., Вече, 2006.
Командиры элитных частей СС. М., АСТ, 2006.
Командиры «Лейбштандарта». М., АСТ, 2007.
Командиры национальных формирований СС. М., АСТ, 2007.
Начальники Генерального штаба вермахта. М., Яуза-ЭКСМО, 2007.
История войн. Россия (в соавторстве с О. В. Сухаревой и А. А. Фетисовым). М., Астрель, 2007.
Чёрная гвардия Гитлера. М., Издатель Быстров, 2007. Представляет собой сборник из двух частей: Залесский К. А. Чёрная гвардия Гитлера, и Хауссер П. Войска СС в действии. В 2008 году признана экстремистским материалом решением Кузьминского районного суда города Москвы
Вооружённые силы III Рейха. Полная энциклопедия. Вермахт, люфтваффе, кригсмарине. М., Яуза-ЭКСМО, 2008.
Охранные отряды нацизма. Полная энциклопедия СС. М., Вече, 2009.
Кто есть кто в истории СССР, 1924—1953. М., Вече, 2009.
Кто был кто во Второй мировой войне. СССР и союзники. М., Вече, 2010.
Кто был кто во Второй мировой войне. Германия и союзники. М., Вече, 2010.
Кто был кто в истории СССР, 1953—1991. М., Вече, 2010.
Военная элита Германии. 1870—1945. М., Вече, 2010.
Залесский К. А. СС. Самая полная энциклопедия. — М.: Яуза-Пресс, 2012. — 896 с. — ("Элита Гитлера". Беспрецедентные энциклопедии). — 1500 экз. — ISBN 978-5-9955-0462-7.
«Элита» Гитлера во Второй мировой войне. Кто был кто в Третьем рейхе. М., Яуза, 2012.
Залесский К. А. Великая Отечественная война. Большая биографическая энциклопедия. — М.: АСТ, 2013. — 1759 с. — ISBN 978-5-17-078426-4..
100 великих полководцев Первой мировой. М., Вече, 2013.
Первая мировая война. Энциклопедия. Т. 1-2. М., ФИВ, 2014.
Русско-японская война 1904—1905 гг. (в соавторстве с П. В. Мультатули). М.: РИСИ, 2015.
Государство террора. СС в системе власти Третьего рейха. М.: Вече, 2021.
Третий рейх без прикрас. М.: Наше завтра, 2022.
На страже нацистского режима. Гестапо, СД и криминальная полиция. М.: Вече, 2022.
За кулисами катастрофы : Провокации, дипломатия и война. М.: Наше завтра, 2022.
Войска Чёрного ордена. Зарождение и развитие войск СС. М.: Вече, 2022.
Союзники Германии во Второй мировой войне. Европа в услужении Гитлера. М.: Вече, 2022.
Сателлиты Германии во Второй мировой войне. Вассалы Гитлера. М.: Вече, 2022.
причем тут какой канал? Я Вам объясняю, что телевидение - это прежде всего развлекательная тематика. Там нет программ которые будут долго и нудно изучать какие то события. Все телевидение заточено под зрителя, который во все века и времена хочет только две вещи: хлеба и зрелищ. Я не исключаю, что журналисты могли изучить кое что из архива, но не все и поверхностно. Но они не историки, что бы скрупулезно в этом разбираться. Это никому не нужно и не интересно. Задача журналиста, любого, это сенсационный и острый материал. Даже удивительно, что мне приходится объяснять такие очевидные вещи.
То есть, по вашему в России возможно создание фильма, посвященного такой острой и патриотической теме, как Великая Отечественная Война на основании недостоверных и "поверхностных" данных, а так же в качестве "развлекательной тематики"?
Вы кажется слегка ошиблись адресом, и спутали тему героического прошлого страны с какой нибудь чепухой, типа НЛО, "развала запада", медиа-скандалами, историями из богемной жизни и проч.
Какие именно работы Залесского Вы прочли? Что бы тоже ознакомиться и продолжить дискуссию.
На здоровье.
скрытый текст
Вожди и военачальники третьего рейха. Биографический словарь. М., «Вече», 2000. С. 570.
Первая мировая война. Биографический энциклопедический словарь. М., «Вече», 2000. С. 576.
Империя Сталина. Биографический энциклопедический словарь. М., «Вече», 2000. С. 609.
Кто был кто в Третьем рейхе. М., «Астрель», 2002. С. 932.
Наполеоновские войны. Биографический энциклопедический словарь, М., «Астрель», 2003. С. 832.
Кто был кто в Первой мировой войне, М., «Астрель», 2003.
Кто был кто во Второй мировой войне. Союзники Германии. М., «Астрель», 2004.
Кто был кто во Второй мировой войне. Союзники СССР. М., «Астрель», 2004.
РСХА. М., «Яуза», 2004.
Энциклопедия Третьего рейха. Охранные отряды (СС). М., Яуза-ЭКСМО, 2004.
Энциклопедия Третьего рейха: Вермахт. М., Яуза-ЭКСМО, 2005.
Энциклопедия Третьего рейха: НСДАП. М., Яуза-ЭКСМО, 2005.
Энциклопедия Третьего рейха: Кригсмарине. М., Яуза-ЭКСМО, 2005.
Энциклопедия Третьего рейха: Люфтваффе. М., Яуза-ЭКСМО, 2006; отдельным внесерийным изданием переиздана под названием: «Герои» Люфтваффе. Первая Персональная энциклопедия. М., Яуза, 2013.
Энциклопедия Третьего рейха: Железный крест. М., Яуза-ЭКСМО, 2007; отдельным внесерийным изданием переиздана М., Яуза, 2013.
Семнадцать мгновений весны. Кривое зеркало Третьего рейха. М., Вече, 2006.
Командиры элитных частей СС. М., АСТ, 2006.
Командиры «Лейбштандарта». М., АСТ, 2007.
Командиры национальных формирований СС. М., АСТ, 2007.
Начальники Генерального штаба вермахта. М., Яуза-ЭКСМО, 2007.
История войн. Россия (в соавторстве с О. В. Сухаревой и А. А. Фетисовым). М., Астрель, 2007.
Чёрная гвардия Гитлера. М., Издатель Быстров, 2007. Представляет собой сборник из двух частей: Залесский К. А. Чёрная гвардия Гитлера, и Хауссер П. Войска СС в действии. В 2008 году признана экстремистским материалом решением Кузьминского районного суда города Москвы
Вооружённые силы III Рейха. Полная энциклопедия. Вермахт, люфтваффе, кригсмарине. М., Яуза-ЭКСМО, 2008.
Охранные отряды нацизма. Полная энциклопедия СС. М., Вече, 2009.
Кто есть кто в истории СССР, 1924—1953. М., Вече, 2009.
Кто был кто во Второй мировой войне. СССР и союзники. М., Вече, 2010.
Кто был кто во Второй мировой войне. Германия и союзники. М., Вече, 2010.
Кто был кто в истории СССР, 1953—1991. М., Вече, 2010.
Военная элита Германии. 1870—1945. М., Вече, 2010.
Залесский К. А. СС. Самая полная энциклопедия. — М.: Яуза-Пресс, 2012. — 896 с. — ("Элита Гитлера". Беспрецедентные энциклопедии). — 1500 экз. — ISBN 978-5-9955-0462-7.
«Элита» Гитлера во Второй мировой войне. Кто был кто в Третьем рейхе. М., Яуза, 2012.
Залесский К. А. Великая Отечественная война. Большая биографическая энциклопедия. — М.: АСТ, 2013. — 1759 с. — ISBN 978-5-17-078426-4..
100 великих полководцев Первой мировой. М., Вече, 2013.
Первая мировая война. Энциклопедия. Т. 1-2. М., ФИВ, 2014.
Русско-японская война 1904—1905 гг. (в соавторстве с П. В. Мультатули). М.: РИСИ, 2015.
Государство террора. СС в системе власти Третьего рейха. М.: Вече, 2021.
Третий рейх без прикрас. М.: Наше завтра, 2022.
На страже нацистского режима. Гестапо, СД и криминальная полиция. М.: Вече, 2022.
За кулисами катастрофы : Провокации, дипломатия и война. М.: Наше завтра, 2022.
Войска Чёрного ордена. Зарождение и развитие войск СС. М.: Вече, 2022.
Союзники Германии во Второй мировой войне. Европа в услужении Гитлера. М.: Вече, 2022.
Сателлиты Германии во Второй мировой войне. Вассалы Гитлера. М.: Вече, 2022.
причем тут какой канал? Я Вам объясняю, что телевидение - это прежде всего развлекательная тематика. Там нет программ которые будут долго и нудно изучать какие то события. Все телевидение заточено под зрителя, который во все века и времена хочет только две вещи: хлеба и зрелищ. Я не исключаю, что журналисты могли изучить кое что из архива, но не все и поверхностно. Но они не историки, что бы скрупулезно в этом разбираться. Это никому не нужно и не интересно. Задача журналиста, любого, это сенсационный и острый материал. Даже удивительно, что мне приходится объяснять такие очевидные вещи.
То есть, по вашему в России возможно создание фильма, посвященного такой острой и патриотической теме, как Великая Отечественная Война на основании недостоверных и "поверхностных" данных, а так же в качестве "развлекательной тематики"?
Вы кажется слегка ошиблись адресом, и спутали тему героического прошлого страны с какой нибудь чепухой, типа НЛО, "развала запада", медиа-скандалами, историями из богемной жизни и проч.
yellowfox
Акула пера
3/17/2023, 9:16:43 PM
(Юлий Северенко @ 17-03-2023 - 18:02)
(A'nomaly @ 17-03-2023 - 18:54)
Северенка не пори чушь, достоверно собрать информацию очень тяжело и долго. Это худ. фильм а не историческая диссертация.
(A'nomaly @ 17-03-2023 - 18:54)
Какие именно работы Залесского Вы прочли? Что бы тоже ознакомиться и продолжить дискуссию.
На здоровье.скрытый текст
Вожди и военачальники третьего рейха. Биографический словарь. М., «Вече», 2000. С. 570.
Первая мировая война. Биографический энциклопедический словарь. М., «Вече», 2000. С. 576.
Империя Сталина. Биографический энциклопедический словарь. М., «Вече», 2000. С. 609.
Кто был кто в Третьем рейхе. М., «Астрель», 2002. С. 932.
Наполеоновские войны. Биографический энциклопедический словарь, М., «Астрель», 2003. С. 832.
Кто был кто в Первой мировой войне, М., «Астрель», 2003.
Кто был кто во Второй мировой войне. Союзники Германии. М., «Астрель», 2004.
Кто был кто во Второй мировой войне. Союзники СССР. М., «Астрель», 2004.
РСХА. М., «Яуза», 2004.
Энциклопедия Третьего рейха. Охранные отряды (СС). М., Яуза-ЭКСМО, 2004.
Энциклопедия Третьего рейха: Вермахт. М., Яуза-ЭКСМО, 2005.
Энциклопедия Третьего рейха: НСДАП. М., Яуза-ЭКСМО, 2005.
Энциклопедия Третьего рейха: Кригсмарине. М., Яуза-ЭКСМО, 2005.
Энциклопедия Третьего рейха: Люфтваффе. М., Яуза-ЭКСМО, 2006; отдельным внесерийным изданием переиздана под названием: «Герои» Люфтваффе. Первая Персональная энциклопедия. М., Яуза, 2013.
Энциклопедия Третьего рейха: Железный крест. М., Яуза-ЭКСМО, 2007; отдельным внесерийным изданием переиздана М., Яуза, 2013.
Семнадцать мгновений весны. Кривое зеркало Третьего рейха. М., Вече, 2006.
Командиры элитных частей СС. М., АСТ, 2006.
Командиры «Лейбштандарта». М., АСТ, 2007.
Командиры национальных формирований СС. М., АСТ, 2007.
Начальники Генерального штаба вермахта. М., Яуза-ЭКСМО, 2007.
История войн. Россия (в соавторстве с О. В. Сухаревой и А. А. Фетисовым). М., Астрель, 2007.
Чёрная гвардия Гитлера. М., Издатель Быстров, 2007. Представляет собой сборник из двух частей: Залесский К. А. Чёрная гвардия Гитлера, и Хауссер П. Войска СС в действии. В 2008 году признана экстремистским материалом решением Кузьминского районного суда города Москвы
Вооружённые силы III Рейха. Полная энциклопедия. Вермахт, люфтваффе, кригсмарине. М., Яуза-ЭКСМО, 2008.
Охранные отряды нацизма. Полная энциклопедия СС. М., Вече, 2009.
Кто есть кто в истории СССР, 1924—1953. М., Вече, 2009.
Кто был кто во Второй мировой войне. СССР и союзники. М., Вече, 2010.
Кто был кто во Второй мировой войне. Германия и союзники. М., Вече, 2010.
Кто был кто в истории СССР, 1953—1991. М., Вече, 2010.
Военная элита Германии. 1870—1945. М., Вече, 2010.
Залесский К. А. СС. Самая полная энциклопедия. — М.: Яуза-Пресс, 2012. — 896 с. — ("Элита Гитлера". Беспрецедентные энциклопедии). — 1500 экз. — ISBN 978-5-9955-0462-7.
«Элита» Гитлера во Второй мировой войне. Кто был кто в Третьем рейхе. М., Яуза, 2012.
Залесский К. А. Великая Отечественная война. Большая биографическая энциклопедия. — М.: АСТ, 2013. — 1759 с. — ISBN 978-5-17-078426-4..
100 великих полководцев Первой мировой. М., Вече, 2013.
Первая мировая война. Энциклопедия. Т. 1-2. М., ФИВ, 2014.
Русско-японская война 1904—1905 гг. (в соавторстве с П. В. Мультатули). М.: РИСИ, 2015.
Государство террора. СС в системе власти Третьего рейха. М.: Вече, 2021.
Третий рейх без прикрас. М.: Наше завтра, 2022.
На страже нацистского режима. Гестапо, СД и криминальная полиция. М.: Вече, 2022.
За кулисами катастрофы : Провокации, дипломатия и война. М.: Наше завтра, 2022.
Войска Чёрного ордена. Зарождение и развитие войск СС. М.: Вече, 2022.
Союзники Германии во Второй мировой войне. Европа в услужении Гитлера. М.: Вече, 2022.
Сателлиты Германии во Второй мировой войне. Вассалы Гитлера. М.: Вече, 2022.
причем тут какой канал? Я Вам объясняю, что телевидение - это прежде всего развлекательная тематика. Там нет программ которые будут долго и нудно изучать какие то события. Все телевидение заточено под зрителя, который во все века и времена хочет только две вещи: хлеба и зрелищ. Я не исключаю, что журналисты могли изучить кое что из архива, но не все и поверхностно. Но они не историки, что бы скрупулезно в этом разбираться. Это никому не нужно и не интересно. Задача журналиста, любого, это сенсационный и острый материал. Даже удивительно, что мне приходится объяснять такие очевидные вещи.
То есть, по вашему в России возможно создание фильма, посвященного такой острой и патриотической теме, как Великая Отечественная Война на основании недостоверных и "поверхностных" данных, а так же в качестве "развлекательной тематики"?
Вы кажется слегка ошиблись адресом, и спутали тему героического прошлого страны с какой нибудь чепухой, типа НЛО, "развала запада", медиа-скандалами, историями из богемной жизни и проч.
Северенка не пори чушь, достоверно собрать информацию очень тяжело и долго. Это худ. фильм а не историческая диссертация.
Юлий Северенко
Удален 3/17/2023, 9:22:30 PM
(yellowfox @ 17-03-2023 - 19:16)
Это не художественный фильм, а документальный, к тому же ИСТОРИЧЕСКИЙ.
У вас уже отменили статью за искажение исторической реальности, или как там ее, где говорится о периоде в истории страны, касаемого ВОВ?
Это худ. фильм а не историческая диссертация.
Это не художественный фильм, а документальный, к тому же ИСТОРИЧЕСКИЙ.
У вас уже отменили статью за искажение исторической реальности, или как там ее, где говорится о периоде в истории страны, касаемого ВОВ?
yellowfox
Акула пера
3/17/2023, 9:29:07 PM
(Юлий Северенко @ 17-03-2023 - 18:22)
(yellowfox @ 17-03-2023 - 19:16)
А ты попробуй снять полностью исторически достоверный фильм..
(yellowfox @ 17-03-2023 - 19:16)
Это худ. фильм а не историческая диссертация.
Это не художественный фильм, а документальный, к тому же ИСТОРИЧЕСКИЙ.
У вас уже отменили статью за искажение исторической реальности, или как там ее, где говорится о периоде в истории страны, касаемого ВОВ?
А ты попробуй снять полностью исторически достоверный фильм..
Юлий Северенко
Удален 3/17/2023, 9:35:22 PM
(yellowfox @ 17-03-2023 - 19:29)
А вы попробуйте снять в современной России фильм о такой патриотической теме как Великая Отечественная Война, основой которого станут "искаженные, недостоверные и поверхностные" данные о теме фильма.
А ты попробуй снять полностью исторически достоверный фильм..
А вы попробуйте снять в современной России фильм о такой патриотической теме как Великая Отечественная Война, основой которого станут "искаженные, недостоверные и поверхностные" данные о теме фильма.
Юлий Северенко
Удален 3/17/2023, 9:38:56 PM
Кстати, по теме.
К.А.Залесский был одним из российских ученых, подписавших письмо адресованное Патриарху Московскому и Всея Руси Кириллу по поводу появления в новом храме изображения Иосифа Виссарионовича Сталина.
Письмо:
К.А.Залесский был одним из российских ученых, подписавших письмо адресованное Патриарху Московскому и Всея Руси Кириллу по поводу появления в новом храме изображения Иосифа Виссарионовича Сталина.
Письмо:
скрытый текст
Ваше Святейшество!
В 2020 году в Одинцовском районе Московской области должен быть открыт уникальный храм-памятник Воскресения Христова – Главный храм Вооруженных сил России.
Из многочисленных источников нам стало известно, что в этом храме появится изображение портрета И.В.Сталина, который несут участники Парада Победы на Красной площади в Москве. Несмотря на то, что это изображение не является иконой, само появление портрета И.В.Сталина в Храме Божием, во вполне позитивном и прославляющем контексте, будет тяжелым соблазном для множества верующих в России и других странах.
Сталин был вождем политической партии, исповедовавшей воинствующее безбожие и развернувшей массовые антицерковные репрессии. В годы его правления – и с его несомненного соизволения – были преданы мучениям и смерти множество ни в чем не повинных людей, в том числе – Архиереи, священники и миряне Русской Православной Церкви, а большинство храмов и монастырей были либо уничтожены, либо закрыты.
Многие из жертв сталинских гонений были канонизированы и почитаются как новомученики и исповедники Церкви Русской. Следовательно, появление портрета Сталина в православном храме было бы проявлением грубого пренебрежения к православным христианам, засвидетельствовавшим свою верность Христу и претерпевшими за Него тяжелые мучения и смерть.
Кроме того, во время своего правления Сталин создал настоящий культ своей личности и ему воздавались почести, уместные только для самого Господа нашего Иисуса Христа. В православном вероучении человек, притязающий на славу, поклонение, благодарение и преданность, уместные только для самого Бога, воспринимается как антихрист – подменный христос, являющийся одним из «многих антихристов», упоминаемых святым апостолом Иоанном Богословом (1 Инн 2:18).
Поэтому любое положительное изображение Сталина в православном храме неизбежно воспринимается православными христианами как кощунственное и антихристианское. Не удивительно, что информация об этом изображении уже спровоцировала заметный скандал в СМИ, вышедший на международный уровень.
Можно быть уверенным в том, что изображение Сталина в Главном храме Вооруженных сил России
позволит противникам Русской Православной Церкви обвинять ее в отступлении от христианской веры и неизбежно подорвет ее позиции в диалоге с другими Поместными Церквами.
В истории России было достаточно искусных полководцев и героических воинов, которые, в отличие от Сталина, не запятнали себя преступлениями против Церкви. Прославление же богоборцев и гонителей христианства неуместно в любом контексте – особенно церковном. Все деятели коммунистической партии, в той или иной степени участвующие в антицерковном терроре, начиная с Ленина, Троцкого и Сталина, могут быть изображены в православных храмах исключительно в качестве гонителей христианской веры, как они изображались в традиционной иконографии.
В связи со всем вышеизложенным мы смиренно и с глубоким почтением просим Ваше Святейшество принять меры к преодолению этого тяжкого соблазна и не допустить изображение Сталина в храме Воскресения Христова – Главном храме Вооруженных сил России.
3 мая 2020 года.
https://rusplt.ru/society/uchenie-rossii-po...test-5eafc.html
В 2020 году в Одинцовском районе Московской области должен быть открыт уникальный храм-памятник Воскресения Христова – Главный храм Вооруженных сил России.
Из многочисленных источников нам стало известно, что в этом храме появится изображение портрета И.В.Сталина, который несут участники Парада Победы на Красной площади в Москве. Несмотря на то, что это изображение не является иконой, само появление портрета И.В.Сталина в Храме Божием, во вполне позитивном и прославляющем контексте, будет тяжелым соблазном для множества верующих в России и других странах.
Сталин был вождем политической партии, исповедовавшей воинствующее безбожие и развернувшей массовые антицерковные репрессии. В годы его правления – и с его несомненного соизволения – были преданы мучениям и смерти множество ни в чем не повинных людей, в том числе – Архиереи, священники и миряне Русской Православной Церкви, а большинство храмов и монастырей были либо уничтожены, либо закрыты.
Многие из жертв сталинских гонений были канонизированы и почитаются как новомученики и исповедники Церкви Русской. Следовательно, появление портрета Сталина в православном храме было бы проявлением грубого пренебрежения к православным христианам, засвидетельствовавшим свою верность Христу и претерпевшими за Него тяжелые мучения и смерть.
Кроме того, во время своего правления Сталин создал настоящий культ своей личности и ему воздавались почести, уместные только для самого Господа нашего Иисуса Христа. В православном вероучении человек, притязающий на славу, поклонение, благодарение и преданность, уместные только для самого Бога, воспринимается как антихрист – подменный христос, являющийся одним из «многих антихристов», упоминаемых святым апостолом Иоанном Богословом (1 Инн 2:18).
Поэтому любое положительное изображение Сталина в православном храме неизбежно воспринимается православными христианами как кощунственное и антихристианское. Не удивительно, что информация об этом изображении уже спровоцировала заметный скандал в СМИ, вышедший на международный уровень.
Можно быть уверенным в том, что изображение Сталина в Главном храме Вооруженных сил России
позволит противникам Русской Православной Церкви обвинять ее в отступлении от христианской веры и неизбежно подорвет ее позиции в диалоге с другими Поместными Церквами.
В истории России было достаточно искусных полководцев и героических воинов, которые, в отличие от Сталина, не запятнали себя преступлениями против Церкви. Прославление же богоборцев и гонителей христианства неуместно в любом контексте – особенно церковном. Все деятели коммунистической партии, в той или иной степени участвующие в антицерковном терроре, начиная с Ленина, Троцкого и Сталина, могут быть изображены в православных храмах исключительно в качестве гонителей христианской веры, как они изображались в традиционной иконографии.
В связи со всем вышеизложенным мы смиренно и с глубоким почтением просим Ваше Святейшество принять меры к преодолению этого тяжкого соблазна и не допустить изображение Сталина в храме Воскресения Христова – Главном храме Вооруженных сил России.
3 мая 2020 года.
https://rusplt.ru/society/uchenie-rossii-po...test-5eafc.html
yellowfox
Акула пера
3/17/2023, 9:48:26 PM
(Юлий Северенко @ 17-03-2023 - 18:38)
А какое отношение ученый имеет к храму?
Кстати, по теме.
К.А.Залесский был одним из российских ученых, подписавших письмо адресованное Патриарху Московскому и Всея Руси Кириллу по поводу появления в новом храме изображения Иосифа Виссарионовича Сталина.
Письмо:скрытый текстВаше Святейшество!
В 2020 году в Одинцовском районе Московской области должен быть открыт уникальный храм-памятник Воскресения Христова – Главный храм Вооруженных сил России.
Из многочисленных источников нам стало известно, что в этом храме появится изображение портрета И.В.Сталина, который несут участники Парада Победы на Красной площади в Москве. Несмотря на то, что это изображение не является иконой, само появление портрета И.В.Сталина в Храме Божием, во вполне позитивном и прославляющем контексте, будет тяжелым соблазном для множества верующих в России и других странах.
Сталин был вождем политической партии, исповедовавшей воинствующее безбожие и развернувшей массовые антицерковные репрессии. В годы его правления – и с его несомненного соизволения – были преданы мучениям и смерти множество ни в чем не повинных людей, в том числе – Архиереи, священники и миряне Русской Православной Церкви, а большинство храмов и монастырей были либо уничтожены, либо закрыты.
Многие из жертв сталинских гонений были канонизированы и почитаются как новомученики и исповедники Церкви Русской. Следовательно, появление портрета Сталина в православном храме было бы проявлением грубого пренебрежения к православным христианам, засвидетельствовавшим свою верность Христу и претерпевшими за Него тяжелые мучения и смерть.
Кроме того, во время своего правления Сталин создал настоящий культ своей личности и ему воздавались почести, уместные только для самого Господа нашего Иисуса Христа. В православном вероучении человек, притязающий на славу, поклонение, благодарение и преданность, уместные только для самого Бога, воспринимается как антихрист – подменный христос, являющийся одним из «многих антихристов», упоминаемых святым апостолом Иоанном Богословом (1 Инн 2:18).
Поэтому любое положительное изображение Сталина в православном храме неизбежно воспринимается православными христианами как кощунственное и антихристианское. Не удивительно, что информация об этом изображении уже спровоцировала заметный скандал в СМИ, вышедший на международный уровень.
Можно быть уверенным в том, что изображение Сталина в Главном храме Вооруженных сил России
позволит противникам Русской Православной Церкви обвинять ее в отступлении от христианской веры и неизбежно подорвет ее позиции в диалоге с другими Поместными Церквами.
В истории России было достаточно искусных полководцев и героических воинов, которые, в отличие от Сталина, не запятнали себя преступлениями против Церкви. Прославление же богоборцев и гонителей христианства неуместно в любом контексте – особенно церковном. Все деятели коммунистической партии, в той или иной степени участвующие в антицерковном терроре, начиная с Ленина, Троцкого и Сталина, могут быть изображены в православных храмах исключительно в качестве гонителей христианской веры, как они изображались в традиционной иконографии.
В связи со всем вышеизложенным мы смиренно и с глубоким почтением просим Ваше Святейшество принять меры к преодолению этого тяжкого соблазна и не допустить изображение Сталина в храме Воскресения Христова – Главном храме Вооруженных сил России.
3 мая 2020 года.https://rusplt.ru/society/uchenie-rossii-po...test-5eafc.html
А какое отношение ученый имеет к храму?
Юлий Северенко
Удален 3/17/2023, 10:04:35 PM
(yellowfox @ 17-03-2023 - 19:48)
Насколько я знаю, он православный и верующий человек.
Имеет такое же отношение, как и большинство из нас.
А какое отношение ученый имеет к храму?
Насколько я знаю, он православный и верующий человек.
Имеет такое же отношение, как и большинство из нас.
lozdok
Акула пера
3/17/2023, 10:23:10 PM
(Юлий Северенко @ 17-03-2023 - 18:41)
(lozdok @ 17-03-2023 - 18:04)
вы куда то спешите?
а, чтобы силы не иссякли, нуна больше дрочить. во всём нужна сноровка, закалка, тренировка.
(lozdok @ 17-03-2023 - 18:04)
она просит у вас ссылки на документы, которые вы изучали.
Зачем мне нужно это делать?
Это займет слишком много времени, и сил.
вы куда то спешите? а, чтобы силы не иссякли, нуна больше дрочить. во всём нужна сноровка, закалка, тренировка.
Юлий Северенко
Удален 3/17/2023, 11:02:05 PM
(lozdok @ 17-03-2023 - 20:23)
Я нет. Просто я не считаю таким уж нужным это.
Хотя я ей привел список из чуть более сорока выборочных работ российского историка К. Залесского. Многие из которых я читал полностью, с другими же работал выборочно, на интересующие меня конкретные темы.
вы куда то спешите?
Я нет. Просто я не считаю таким уж нужным это.
Хотя я ей привел список из чуть более сорока выборочных работ российского историка К. Залесского. Многие из которых я читал полностью, с другими же работал выборочно, на интересующие меня конкретные темы.
lozdok
Акула пера
3/17/2023, 11:06:58 PM
(Юлий Северенко @ 17-03-2023 - 21:02)
(lozdok @ 17-03-2023 - 20:23)
принимается.
(lozdok @ 17-03-2023 - 20:23)
вы куда то спешите?
Я нет. Просто я не считаю таким уж нужным это.
Хотя я ей привел список из чуть более сорока выборочных работ российского историка К. Залесского. Многие из которых я читал полностью, с другими же работал выборочно, на интересующие меня конкретные темы.
принимается.
A"nomaly
Акула пера
3/18/2023, 1:47:55 AM
(Юлий Северенко @ 17-03-2023 - 18:02)
(A'nomaly @ 17-03-2023 - 18:54)
Что именно можно почитать, где приведенный автор, говорит о роли Сталина в ВОВ. Вы, я так понимаю, по его книгам сделали вывод, что СССР победила вопреки Сталину?
То есть, по вашему в России возможно создание фильма, посвященного такой острой и патриотической теме, как Великая Отечественная Война на основании недостоверных и "поверхностных" данных, а так же в качестве "развлекательной тематики"?
Вы кажется слегка ошиблись адресом, и спутали тему героического прошлого страны с какой нибудь чепухой, типа НЛО, "развала запада", медиа-скандалами, историями из богемной жизни и проч. Вы смотрели фильм Ф. Бондарчука "Сталинград"? Так вот, фильм посвященный такой теме, ничего общего с историей не имеет, и к исторической правде тоже. Судя по отзывам, это вообще надругательство над историей, идеалами, памятью погибших советских солдат. Плевок живущим ветеранам. Это я к тому, что из любой темы, даже такой как война, можно сделать шоу. Были бы деньги.
(A'nomaly @ 17-03-2023 - 18:54)
Какие именно работы Залесского Вы прочли? Что бы тоже ознакомиться и продолжить дискуссию.
На здоровье.скрытый текст
Вожди и военачальники третьего рейха. Биографический словарь. М., «Вече», 2000. С. 570.
Первая мировая война. Биографический энциклопедический словарь. М., «Вече», 2000. С. 576.
Империя Сталина. Биографический энциклопедический словарь. М., «Вече», 2000. С. 609.
Кто был кто в Третьем рейхе. М., «Астрель», 2002. С. 932.
Наполеоновские войны. Биографический энциклопедический словарь, М., «Астрель», 2003. С. 832.
Кто был кто в Первой мировой войне, М., «Астрель», 2003.
Кто был кто во Второй мировой войне. Союзники Германии. М., «Астрель», 2004.
Кто был кто во Второй мировой войне. Союзники СССР. М., «Астрель», 2004.
РСХА. М., «Яуза», 2004.
Энциклопедия Третьего рейха. Охранные отряды (СС). М., Яуза-ЭКСМО, 2004.
Энциклопедия Третьего рейха: Вермахт. М., Яуза-ЭКСМО, 2005.
Энциклопедия Третьего рейха: НСДАП. М., Яуза-ЭКСМО, 2005.
Энциклопедия Третьего рейха: Кригсмарине. М., Яуза-ЭКСМО, 2005.
Энциклопедия Третьего рейха: Люфтваффе. М., Яуза-ЭКСМО, 2006; отдельным внесерийным изданием переиздана под названием: «Герои» Люфтваффе. Первая Персональная энциклопедия. М., Яуза, 2013.
Энциклопедия Третьего рейха: Железный крест. М., Яуза-ЭКСМО, 2007; отдельным внесерийным изданием переиздана М., Яуза, 2013.
Семнадцать мгновений весны. Кривое зеркало Третьего рейха. М., Вече, 2006.
Командиры элитных частей СС. М., АСТ, 2006.
Командиры «Лейбштандарта». М., АСТ, 2007.
Командиры национальных формирований СС. М., АСТ, 2007.
Начальники Генерального штаба вермахта. М., Яуза-ЭКСМО, 2007.
История войн. Россия (в соавторстве с О. В. Сухаревой и А. А. Фетисовым). М., Астрель, 2007.
Чёрная гвардия Гитлера. М., Издатель Быстров, 2007. Представляет собой сборник из двух частей: Залесский К. А. Чёрная гвардия Гитлера, и Хауссер П. Войска СС в действии. В 2008 году признана экстремистским материалом решением Кузьминского районного суда города Москвы
Вооружённые силы III Рейха. Полная энциклопедия. Вермахт, люфтваффе, кригсмарине. М., Яуза-ЭКСМО, 2008.
Охранные отряды нацизма. Полная энциклопедия СС. М., Вече, 2009.
Кто есть кто в истории СССР, 1924—1953. М., Вече, 2009.
Кто был кто во Второй мировой войне. СССР и союзники. М., Вече, 2010.
Кто был кто во Второй мировой войне. Германия и союзники. М., Вече, 2010.
Кто был кто в истории СССР, 1953—1991. М., Вече, 2010.
Военная элита Германии. 1870—1945. М., Вече, 2010.
Залесский К. А. СС. Самая полная энциклопедия. — М.: Яуза-Пресс, 2012. — 896 с. — ("Элита Гитлера". Беспрецедентные энциклопедии). — 1500 экз. — ISBN 978-5-9955-0462-7.
«Элита» Гитлера во Второй мировой войне. Кто был кто в Третьем рейхе. М., Яуза, 2012.
Залесский К. А. Великая Отечественная война. Большая биографическая энциклопедия. — М.: АСТ, 2013. — 1759 с. — ISBN 978-5-17-078426-4..
100 великих полководцев Первой мировой. М., Вече, 2013.
Первая мировая война. Энциклопедия. Т. 1-2. М., ФИВ, 2014.
Русско-японская война 1904—1905 гг. (в соавторстве с П. В. Мультатули). М.: РИСИ, 2015.
Государство террора. СС в системе власти Третьего рейха. М.: Вече, 2021.
Третий рейх без прикрас. М.: Наше завтра, 2022.
На страже нацистского режима. Гестапо, СД и криминальная полиция. М.: Вече, 2022.
За кулисами катастрофы : Провокации, дипломатия и война. М.: Наше завтра, 2022.
Войска Чёрного ордена. Зарождение и развитие войск СС. М.: Вече, 2022.
Союзники Германии во Второй мировой войне. Европа в услужении Гитлера. М.: Вече, 2022.
Сателлиты Германии во Второй мировой войне. Вассалы Гитлера. М.: Вече, 2022.
Что именно можно почитать, где приведенный автор, говорит о роли Сталина в ВОВ. Вы, я так понимаю, по его книгам сделали вывод, что СССР победила вопреки Сталину?
То есть, по вашему в России возможно создание фильма, посвященного такой острой и патриотической теме, как Великая Отечественная Война на основании недостоверных и "поверхностных" данных, а так же в качестве "развлекательной тематики"?
Вы кажется слегка ошиблись адресом, и спутали тему героического прошлого страны с какой нибудь чепухой, типа НЛО, "развала запада", медиа-скандалами, историями из богемной жизни и проч. Вы смотрели фильм Ф. Бондарчука "Сталинград"? Так вот, фильм посвященный такой теме, ничего общего с историей не имеет, и к исторической правде тоже. Судя по отзывам, это вообще надругательство над историей, идеалами, памятью погибших советских солдат. Плевок живущим ветеранам. Это я к тому, что из любой темы, даже такой как война, можно сделать шоу. Были бы деньги.
lozdok
Акула пера
3/18/2023, 1:57:08 AM
(A'nomaly @ 17-03-2023 - 23:47)
это не его вывод, это факт.
Вы, я так понимаю, по его книгам сделали вывод, что СССР победила вопреки Сталину?
это не его вывод, это факт.