Вакцина от коронавируса

(yellowfox @ 22-11-2020 - 12:59)
(alexalex83 @ 20-11-2020 - 10:55)
А вот этого толпы знать не хотят.
Это мешает им жить.
Ну а для власти- допустимые потери. При эпидемии гриппа потери бывают не меньше, только толпе об этом вообще не сообщают. Смертность от гриппа в 10 раз меньше, но болеют от него раза в 2 больше. Да и лекарств против гриппа хватает

(yellowfox @ 22-11-2020 - 19:36)
(alexalex83 @ 22-11-2020 - 16:06)
Как бы вам намекнуть, что США меня, человека живущего в рф очень мало интересуют.Да и по сша цифры помягче чем ковидные. Можно и по России. Вы в курсе, что в России каждый год умирает 15 000 человек от пневмококкового воспаления легких, хотя и прививка есть.
По последним данным от коронавируса в России умерло 19 418 человек.
Цифры с потолка- это даже не смешно.
Вы можете подтвердить их хоть элементарными источниками.
Кстати, смертность от ковида даже официальная- уже к 40 тысячам приближается, а неофициальная примерно в 2.5 раза выше.

(alexalex83 @ 22-11-2020 - 23:57)
Цифры с потолка- это даже не смешно.
Вы можете подтвердить их хоть элементарными источниками.
Кстати, смертность от ковида даже официальная- уже к 40 тысячам приближается, а неофициальная примерно в 2.5 раза выше.
Откройте статистику и сами посмотрите.

Эффективность вакцины «Спутник V» превысила 95 процентов
Я сначала не поверил. Исходные данные: Привито вакциной 14000, заразилось 8. Привито плацебо 4700, заразилось из них 31. Но мои личные расчеты сначала подтвердили первую названную эффективность 91,4%. Для вторых подсчетов не хватает данных в СМИ о распределении заражений между первой и второй дозой. Но с учетом общих закономерностей в статистике, склоняюсь к мысли, что 95% эффективности после второй дозы близка к истине. Это при условии, что информация точна.
Однако, если быть совсем уж дотошным математиком и принять нормальный закон распределения случайных событий, то нужно оговориться - подсчеты "в среднем" не совсем справедливы. Скорее всего математическое ожидание эффективности с высокой долей вероятности находится в диапазоне от 90% до 96%. Это очень приличный результат.
А неприличный результат - очередной перенос начала массовой вакцинации на 2021. Те же законы статистики мне подсказывают, что простой человек сможет получить прививку по месту жительства не раньше, чем через год, а то и через полтора года.

(RDR @ 24-11-2020 - 17:43)
Эффективность вакцины «Спутник V» превысила 95 процентов
Я сначала не поверил. Исходные данные: Привито вакциной 14000, заразилось 8. Привито плацебо 4700, заразилось из них 31. Но мои личные расчеты сначала подтвердили первую названную эффективность 91,4%. Для вторых подсчетов не хватает данных в СМИ о распределении заражений между первой и второй дозой. Но с учетом общих закономерностей в статистике, склоняюсь к мысли, что 95% эффективности после второй дозы близка к истине. Это при условии, что информация точна.
Однако, если быть совсем уж дотошным математиком и принять нормальный закон распределения случайных событий, то нужно оговориться - подсчеты "в среднем" не совсем справедливы. Скорее всего математическое ожидание эффективности с высокой долей вероятности находится в диапазоне от 90% до 96%. Это очень приличный результат.
А неприличный результат - очередной перенос начала массовой вакцинации на 2021. Те же законы статистики мне подсказывают, что простой человек сможет получить прививку по месту жительства не раньше, чем через год, а то и через полтора года.
1.5 года- это оптимистично.
Максимум производства- 2 млн в месяц.
О заявленной эффективности- без комментариев, по моему просто хотят "переплюнуть" американцев.
Реальность покажет.
Тем более что если верить заявлениям офиц. лиц, то сейчас уже прививочная кампания должна быть в разгаре.
А пока самый ближний прогноз- январь.

Впрочем, сейчас главное чтобы эффективная вакцина была в достаточном количестве в августе-сентябре 21 года.
а это увы, сомнительно.

Смотрел на днях передачу по ТВ, так сказали что эффективность будет видна только через 2 года, после того как начали применять вакцину. За этими т.с. подопытными людьми постоянно наблюдают, чтобы выяснить не только эффективность против короны, но и побочные явления.
И если для взрослых уже в мире куча наработок имеется, то для детей вообще нет. Ну, слава Богу, дети и не болеют почти этой заразой.

(alexalex83 @ 24-11-2020 - 17:48)
О заявленной эффективности- без комментариев, по моему просто хотят "переплюнуть" американцев.
Реальность покажет. Статистика - наука математическая. Доказано, что при нормальном законе распределения случайных событий число испытаний в количестве более 10 000 даёт достаточно хорошие оценки моментов первого и второго порядка. Подсчет прост: доля естественного заражения в однородной среде считается по группе плацебо- т.е. 31 / 4700 = 0.0066. Мат.ожидание числа добровольцев, которое должно было заболеть (если бы они привлись плацебо) равна 14 000 х 0.0066 = 92.34, а заболело 8. После нормирования получим эффективность 91.4% - это первичная оценка по конечному результату. Но так как в число заболевших вошли добровольцы двух групп:1 Успевшие сделать первую вакцину, 2 Успевшие сделать две вакцины, то эффективность защиты второй группы должна быть непременно выше. Она оценена в 95% - это вполне правдоподобно. При оценке математического ожидания принято пользоваться доверительным интервалом, границы которого должны подсчитываться параллельно. Т.е. правильно называть не одно число, а два (границы доверительного интервала), например, эффективность составляет от 90% до 96% - так было бы совсем честно. Это означает, что дальнейшие исследования будут получать оценки в этом диапазоне с гарантийно высокой вероятностью.

Еще не много официальной статистики.Массовая вакцинация от COVID-19 в России начнется в 2021 году

в гражданский оборот уже выпущено более 117 тыс. доз вакцины «Спутник V», к концу года планируется выпуск еще более 2 млн доз
Запомним 117 тысяч доз (правда, не понятно каких 1-х, 2-х, или обоих?) есть уже. Будем считать 58500 двойных доз.
Разработчик рассказал о ходе клинических исследований "Спутник V"

"На сегодняшний день проиммунизировано больше 22 тысяч человек компонентном один, обоими компонентами проиммунизировано более 18 тысяч человек. Клинические испытания ведутся в плановом режиме"
Будем считать в дело пошло 22 000 двойных доз. Это меньше половины от того, что указано выше.
Значит кто-то прививается за рамками исследований? Или торг идет уже?
Не исключено, что вакцина пылится в коробках, пока люди умирают по 500 человек в день.
Вот здесь и есть мутная вода. Не понятно, куда девается выпускаемая вакцина, если верить чиновникам, то по 30 000 доз в сутки. Т.е. ежедневно могут прививаться по 30 000 человек. Это спасало бы жизни 4-6 людям в день с прогнозом на январь-февраль

(RDR @ 24-11-2020 - 19:06)
Будем считать в дело пошло 22 000 двойных доз. Это меньше половины от того, что указано выше.
Значит кто-то прививается за рамками исследований? Или торг идет уже?
Не исключено, что вакцина пылится в коробках, пока люди умирают по 500 человек в день.
Вот здесь и есть мутная вода. Не понятно, куда девается выпускаемая вакцина, если верить чиновникам, то по 30 000 доз в сутки. Т.е. ежедневно могут прививаться по 30 000 человек. Это спасало бы жизни 4-6 людям в день с прогнозом на январь-февраль
Или обрекало бы их на ещё неизвестные побочные эффекты. С одной стороны - нужно поторопиться, а с другой - а если в процессе клинических испытаний выявят, всё-таки, что-нибудь похуже, чем заразиться коронавирусом? Ведь, пока, вакцинируют только добровольцев, которые за определённую плату соглашаются на этот шаг, не будучи уверенными до конца в отсутствии побочных эффектов. В случае всеобщей вакцинации. на подсознательном уровне, вакцинируемые будут уверены в полной безопасности вакцины, и это влияло бы на принятие их решения.

Итак, неутешительный вывод:
Вакцину то мы делать не можем!
Увы. Придумать, разработать - да. А выпускать в промышленно-коммерческих масштабах - нет! Оказывается у нас просто не хватает высокотехнологичных мощностей! Поэтому и ведут переговоры который месяц с фармацевтическими гигантами Бразилии, Индии, а теперь - и Венгрии. Сами - увы... Не можем...

(Pamela x @ 24-11-2020 - 20:25)
Или обрекало бы их на ещё неизвестные побочные эффекты. С одной стороны - нужно поторопиться, а с другой - а если в процессе клинических испытаний выявят, всё-таки, что-нибудь похуже, чем заразиться коронавирусом? Ведь, пока, вакцинируют только добровольцев, которые за определённую плату соглашаются на этот шаг, не будучи уверенными до конца в отсутствии побочных эффектов. В случае всеобщей вакцинации. на подсознательном уровне, вакцинируемые будут уверены в полной безопасности вакцины, и это влияло бы на принятие их решения. А я уверен, что спрос на вакцину есть. Я думаю, что всякие рассуждения о том, что кто-то не верит в эффективность, в безопасность - это мутная вода, в которой можно ловить жирную рыбу. Об этом говорят и пишут намеренно, чтобы люди не спрашивали, куда девается самая первая вакцина, которую уже выпускают промышленно. Желающих прививаться добровольцем гораздо больше, чем выпускается сейчас вакцины. Вы посмотрите, сколько богатых и важных людей уже привилось! Начиная от Жириновского. Я уверен, что вакцина более безопасна, чем сам коронавирус. А зараженных выявляют по 25 000 в сутки - это не страшно? Мало того, что каждый 20-й умирает - об осложнениях после болезни еще предстоит узнать. И они более серьёзные, чем от вакцины. Хотя бы потому, что аденовирус человека давно известен, а один добавленный белок из РНК коронавируса - это не весь набор его зловредных белков и кислот. кто не хочет прививаться - дело хозяйское! Пусть болеет полноценным коронавирусом. Речь о тех, кто не боится, не сомневается и хочет привиться. Почему их не прививают? Куда девается вакцина? Девается она, наверняка, "туда, куда надо!" - прививаются очень важные люди по всему миру. Более важные, чем россияне.
Я уверен, что через год будут предлагать прививаться тем же "Спутником V" - больше не чем.Т.н. 2-я и 3-я вакцины - дело туманное. Вакцина Вектора - это коммерческий проект. Им занялась АФК "Система". Третья вакцина - из инактивированного корановируса - это огромная куча последствий - куча белков чужеродной РНК. Вряд ли она быстро докажет свою безопасность.
Зарубежные вакцины, еще до появления в свет скуплены на корню правительствами стран. Ни одна из иностранных прививок не появится на российских прилавках аптек еще несколько лет.

(АндрЮч @ 24-11-2020 - 21:52)
Итак, неутешительный вывод:
Вакцину то мы делать не можем!
Увы. Придумать, разработать - да. А выпускать в промышленно-коммерческих масштабах - нет! Оказывается у нас просто не хватает высокотехнологичных мощностей! Поэтому и ведут переговоры который месяц с фармацевтическими гигантами Бразилии, Индии, а теперь - и Венгрии. Сами - увы... Не можем...
Путин и Макрона просил.
Но никто не хочет связываться с российской вакциной- по естественным причинам не доверяют.
Производственные мощности резервируют под более проверенных партнеров.

(alexalex83 @ 24-11-2020 - 23:24)
(АндрЮч @ 24-11-2020 - 21:52)
Итак, неутешительный вывод:
Вакцину то мы делать не можем!
Увы. Придумать, разработать - да. А выпускать в промышленно-коммерческих масштабах - нет! Оказывается у нас просто не хватает высокотехнологичных мощностей! Поэтому и ведут переговоры который месяц с фармацевтическими гигантами Бразилии, Индии, а теперь - и Венгрии. Сами - увы... Не можем... Путин и Макрона просил.
Но никто не хочет связываться с российской вакциной- по естественным причинам не доверяют.
Производственные мощности резервируют под более проверенных партнеров.
Можете не сомневаться, что главы европейских государств - членов НАТО находятся под особой страховкой "коктеля Трампа". Им то как раз совсем не страшен коронавирус. И ведут себя они по отношению к своим гражданам не менее заботливо, чем российские власти.

(alexalex83 @ 24-11-2020 - 23:24)
(АндрЮч @ 24-11-2020 - 21:52)
Итак, неутешительный вывод:
Вакцину то мы делать не можем!
Увы. Придумать, разработать - да. А выпускать в промышленно-коммерческих масштабах - нет! Оказывается у нас просто не хватает высокотехнологичных мощностей! Поэтому и ведут переговоры который месяц с фармацевтическими гигантами Бразилии, Индии, а теперь - и Венгрии. Сами - увы... Не можем... Путин и Макрона просил.
Но никто не хочет связываться с российской вакциной- по естественным причинам не доверяют.
Производственные мощности резервируют под более проверенных партнеров.
У Макрона нет ни каких производственных мощностей, они есть только у частных корпораций.
А с зачем этим корпорациям говорить с Путиным?

(Misha56 @ 24-11-2020 - 23:34)
(alexalex83 @ 24-11-2020 - 23:24)
(АндрЮч @ 24-11-2020 - 21:52)
Итак, неутешительный вывод:
Вакцину то мы делать не можем!
Увы. Придумать, разработать - да. А выпускать в промышленно-коммерческих масштабах - нет! Оказывается у нас просто не хватает высокотехнологичных мощностей! Поэтому и ведут переговоры который месяц с фармацевтическими гигантами Бразилии, Индии, а теперь - и Венгрии. Сами - увы... Не можем... Путин и Макрона просил.
Но никто не хочет связываться с российской вакциной- по естественным причинам не доверяют.
Производственные мощности резервируют под более проверенных партнеров. У Макрона нет ни каких производственных мощностей, они есть только у частных корпораций.
А с зачем этим корпорациям говорить с Путиным? Тоже верно! Все главы корпораций уже привиты. Им бояться нечего. Вакцина кому нужна? Нищебродам! А у "отцов" всё уже есть.
Есть идея! Разыгрывать вакцину от коронавируса в лотерею "100 лото" и "Русское лото"! В память об умершем от коронавируса ведущем программы "Русское лото" Михаиле Борисове. Будет очень прибыльно.

(RDR @ 24-11-2020 - 23:08)
Я уверен, что через год будут предлагать прививаться тем же "Спутником V" - больше не чем.Т.н. 2-я и 3-я вакцины - дело туманное. Вакцина Вектора - это коммерческий проект. Им занялась АФК "Система". Третья вакцина - из инактивированного корановируса - это огромная куча последствий - куча белков чужеродной РНК. Вряд ли она быстро докажет свою безопасность.
Зарубежные вакцины, еще до появления в свет скуплены на корню правительствами стран. Ни одна из иностранных прививок не появится на российских прилавках аптек еще несколько лет.
Россия вошла в число тех немногих стран, которые сумели самостоятельно разработать вакцину от COVID-19. Причем не одну, а сразу три вакцины от разных научных институтов. Первой в августе была зарегистрирована векторная вакцина «Спутник V», которую разработал московский Центр им. Гамалеи. В октябре Минздрав зарегистрировал вторую вакцину – пептидный препарат «ЭпиВакКорона», разработанный новосибирским научным центром «Вектор». Наконец, на подходе третья вакцина – это живая вакцина от Центра исследований и разработки иммунобиологических препаратов имени Чумакова. Последняя находится на финальной, третьей стадии испытаний.
На практике оказывается, что Россия пока не в состоянии произвести столько вакцины, сколько ей необходимо. В стране проживает 146 млн человек, на одного россиянина необходимо две дозы вакцины. Вопрос того, как долго действует вакцина и как часто надо прививаться, оставляем пока за скобками. Пока озвучены планы по производству только вакцины «Спутник V». В ноябре произведут 0,5 млн доз, в декабре и январе сделают по 1,5 млн доз, с февраля начнут выпускать по 3 млн доз в месяц, и только с апреля выйдут на 6 млн доз в месяц. Получается, что с ноября 2020 года по конец 2021 года будет выпущено 63 млн доз вакцины.
Этого еще недостаточно для вакцинации всех россиян, учитывая, что вакцинировать надо дважды. Получается, что из 146 млн россиян вакцинировать дважды вакциной «Спутник V» получится немногим более 20% населения.
Есть, конечно, серьезные надежды на то, что две другие вакцины также скоро будут запущены в массовое производство. Будут ли у них производственные мощности больше, чем у «Спутник V»? Но если производителям всех трех вакцин удастся выйти на сопоставимые объемы выпуска, покрыв тем самым 80% населения России, этого с запасом хватит для формирования коллективного иммунитета.
https://vz.ru/economy/2020/11/23/1072006.html

(Pamela x @ 24-11-2020 - 23:40)
В ноябре произведут 0,5 млн доз, в декабре и январе сделают по 1,5 млн доз, с февраля начнут выпускать по 3 млн доз в месяц, и только с апреля выйдут на 6 млн доз в месяц. Получается, что с ноября 2020 года по конец 2021 года будет выпущено 63 млн доз вакцины.
Этого еще недостаточно для вакцинации всех россиян, учитывая, что вакцинировать надо дважды. Получается, что из 146 млн россиян вакцинировать дважды вакциной «Спутник V» получится немногим более 20% населения.
Вы понимаете, что написано? Написано, что по этой причине нельзя начинать прививать россиян уже сейчас! Вам не кажется это бредом? Сколько выпускается - столько нужно прививать. Начинать прямо сейчас. Чтобы вакцины не лежали на складах. Они прямо с конвейера должны идти в процедурные кабинеты - туда, где большая плотность населения в первую очередь - в города миллионники. Тут и думать нечего. И тем более заниматься демагогией, а под шумок торговать вакциной за валюту.

(АндрЮч @ 24-11-2020 - 21:52)
Итак, неутешительный вывод:
Вакцину то мы делать не можем!
Увы. Придумать, разработать - да. А выпускать в промышленно-коммерческих масштабах - нет! Оказывается у нас просто не хватает высокотехнологичных мощностей! Поэтому и ведут переговоры который месяц с фармацевтическими гигантами Бразилии, Индии, а теперь - и Венгрии. Сами - увы... Не можем...
... между лабораторной и промышленной технологиями производства большая дистанция.
И осуществить переход от одной технологии к другой пока могут лишь единичные компании, обладающие достаточными научными компетенциями в сложной области трансляционной биотехнологии.
«К сожалению, столь малый объем производства связан с отсутствием технической возможности увеличения производства вакцины. Да, не хватает биореакторов с правильной рецептурой и дозировкой. То есть сейчас есть «условный рецепт» вакцины. Все заявленные производители – «Биннофарм», «Р-Фарм», «Генериум» активно закупают биореакторы, но вопрос отладки производства пока остается открытым», – говорит Ольга Лебединская.
По ее словам, на разном оборудовании производство вакцин отличается, и чем больше вакцин, тем больше и вариантов выпуска.
«Обычно наладка такого массового производства занимает год, сейчас же речь идет о неделях. Именно из-за этой проблемы и не выполнено обещание Мантурова о производстве к концу года 30 млн доз», – отмечает Лебединская.
В России применяется преимущественно иностранное оборудование для производства вакцин от коронавируса, сообщил в эфире телеканала «Россия 1» кандидат биологических наук, представитель РАН Алексей Дейкин. Поэтому было дано поручение усилить работы по разработке российских приборов для создания вакцин.
Построить заводы с нуля по производству сотен миллионов доз вакцин за год (для полного обеспечения населения России) – это слишком долго и неподъемно финансово. Для ускорения процесса можно переоборудовать уже имеющиеся мощности в стране под производство вакцин от COVID. Но, скорее всего, в ущерб тем товарам, которые производятся на этих предприятиях.
https://vz.ru/economy/2020/11/23/1072006.html

(Pamela x @ 24-11-2020 - 23:50)
.. между лабораторной и промышленной технологиями производства большая дистанция.
И осуществить переход от одной технологии к другой пока могут лишь единичные компании, обладающие достаточными научными компетенциями в сложной области трансляционной биотехнологии.
«К сожалению, столь малый объем производства связан с отсутствием технической возможности увеличения производства вакцины. Да, не хватает биореакторов с правильной рецептурой и дозировкой. То есть сейчас есть «условный рецепт» вакцины. Все заявленные производители – «Биннофарм», «Р-Фарм», «Генериум» активно закупают биореакторы, но вопрос отладки производства пока остается открытым», – говорит Ольга Лебединская.
По ее словам, на разном оборудовании производство вакцин отличается, и чем больше вакцин, тем больше и вариантов выпуска.
«Обычно наладка такого массового производства занимает год, сейчас же речь идет о неделях. Именно из-за этой проблемы и не выполнено обещание Мантурова о производстве к концу года 30 млн доз», – отмечает Лебединская.
В России применяется преимущественно иностранное оборудование для производства вакцин от коронавируса, сообщил в эфире телеканала «Россия 1» кандидат биологических наук, представитель РАН Алексей Дейкин. Поэтому было дано поручение усилить работы по разработке российских приборов для создания вакцин.
Построить заводы с нуля по производству сотен миллионов доз вакцин за год (для полного обеспечения населения России) – это слишком долго и неподъемно финансово. Для ускорения процесса можно переоборудовать уже имеющиеся мощности в стране под производство вакцин от COVID. Но, скорее всего, в ущерб тем товарам, которые производятся на этих предприятиях.https://vz.ru/economy/2020/11/23/1072006.html Это все правильно сказано, но это не означает, что нет 150 000 уже произведенной вакцины, которую нужно было уже всю до последнего флакона пустить на прививки людям. Имея 150 000 доз рассказывать, что привили только 20 000 - это преступление с одной стороны, и проблема: сколько времени делали эти 20 000 прививок? У нас есть возможность вакцинировать по 1 млн. человек в месяц? Нас 140 млн! И чтобы привить те объемы вакцин, которые уже производятся - нужно провести масштабную работу. Если её не начинать (а именно к этому склоняют нас авторы подобных статей во главе с Голиковой, прививаться россияне не начнут еще несколько лет

(RDR @ 24-11-2020 - 23:48)
Вы понимаете, что написано? Написано, что по этой причине нельзя начинать прививать россиян уже сейчас! Вам не кажется это бредом? Сколько выпускается - столько нужно прививать. Начинать прямо сейчас. Чтобы вакцины не лежали на складах. Они прямо с конвейера должны идти в процедурные кабинеты - туда, где большая плотность населения в первую очередь - в города миллионники. Тут и думать нечего. И тем более заниматься демагогией, а под шумок торговать вакциной за валюту.
На данный момент в оборот выпущено уже более 117 тыс. доз вакцин «Спутник V», до конца года планируется произвести более двух миллионов доз.
«Сейчас производится в первую очередь вакцинация лиц из групп риска, медицинских и педагогических работников», – добавила Голикова.
Массовая вакцинация россиян от коронавируса планируется с 2021 года, она будет добровольной, заявила вице-премьер Татьяна Голикова.
https://vz.ru/news/2020/11/24/1072098.html
Прививают!