В защиту молодого поколения.

(dedO'K @ 13-12-2017 - 11:20)
(Эрэктус @ 13-12-2017 - 11:24)
(defloratsia @ 13-12-2017 - 07:12)
против уроков шахматной игры я ничего не имею, если они будут проходить раз в неделю, вместо одного урока физкультуры... шахматы - это спорт, логично?

но я категорически против, если это захотят сделать обязательным, дополнительным уроком... Не смотря на то, что по шахматам проходят спортивные соревнования, их нельзя воспринимать как замену занятиям физической культурой.
Шахматы в первую очередь игра, наука и искусство, а уже потом спорт.

Почему категорически против? Что в шахматах такого страшного, если ими заменят какой-нить один из уроков ОБЖ или чего там сейчас, культуру религиозную...Спасение шахматами- это круто...
Ну спасение это чересчур, но обучение им никак не помешает.

(sxn3463842200 @ 13-12-2017 - 12:57)
(dedO'K @ 13-12-2017 - 11:20)
(Эрэктус @ 13-12-2017 - 11:24)
Не смотря на то, что по шахматам проходят спортивные соревнования, их нельзя воспринимать как замену занятиям физической культурой.
Шахматы в первую очередь игра, наука и искусство, а уже потом спорт.

Почему категорически против? Что в шахматах такого страшного, если ими заменят какой-нить один из уроков ОБЖ или чего там сейчас, культуру религиозную...Спасение шахматами- это круто... Ну спасение это чересчур, но обучение им никак не помешает.
Да, можно, еще, в бридж, в морской бой, в крестики- нолики...
В русские шашки, опять же...

(dedO'K @ 13-12-2017 - 12:01)
Да, можно, еще, в бридж, в морской бой, в крестики- нолики...
В русские шашки, опять же...
Нет, не можно.
И карточные игры и тем более морской бой - это случай.
Крестики нолики (если брать победу из линии в пять крестиков на неограниченном поле) и шашки - в принципе пойдут, но шахматы более фундаментальны что ли. И если вводить что-то такое, то шахматы видятся мне наиболее глубокой и развивающей игрой, чем все остальные.

(Эрэктус @ 13-12-2017 - 14:23)
(dedO'K @ 13-12-2017 - 12:01)
Да, можно, еще, в бридж, в морской бой, в крестики- нолики...
В русские шашки, опять же... Нет, не можно.
И карточные игры и тем более морской бой - это случай.
Крестики нолики (если брать победу из линии в пять крестиков на неограниченном поле) и шашки - в принципе пойдут, но шахматы более фундаментальны что ли. И если вводить что-то такое, то шахматы видятся мне наиболее глубокой и развивающей игрой, чем все остальные.
А смысл какой в этой "фундаментальной" игре? Абсолютная оторванность от реальности со многими неизвестными. Шашки развивают навыки психологии, морской бой и нарды- умение приспосабливаться к быстро меняющейся ситуации и сужать многовариантность выбора до одного, наиболее приемлемого варианта. А шахматы?

(dedO'K @ 13-12-2017 - 13:36)
А смысл какой в этой "фундаментальной" игре? Абсолютная оторванность от реальности со многими неизвестными. Шашки развивают навыки психологии, морской бой и нарды- умение приспосабливаться к быстро меняющейся ситуации и сужать многовариантность выбора до одного, наиболее приемлемого варианта. А шахматы?
А шахматы дают всё тоже самое перечисленное.
И навыки психологии, и умение приспосабливаться к быстро меняющейся ситуации и сужать многовариантность выбора (уж повариативней чем в шашках точно) до одного, наиболее приемлемого варианта.
И делают это все используя исключительно сознание игрока, без привлечения случайности.

(dedO'K @ 13-12-2017 - 12:20)
(Эрэктус @ 13-12-2017 - 11:24)
(defloratsia @ 13-12-2017 - 07:12)
против уроков шахматной игры я ничего не имею, если они будут проходить раз в неделю, вместо одного урока физкультуры... шахматы - это спорт, логично?

но я категорически против, если это захотят сделать обязательным, дополнительным уроком... Не смотря на то, что по шахматам проходят спортивные соревнования, их нельзя воспринимать как замену занятиям физической культурой.
Шахматы в первую очередь игра, наука и искусство, а уже потом спорт.

Почему категорически против? Что в шахматах такого страшного, если ими заменят какой-нить один из уроков ОБЖ или чего там сейчас, культуру религиозную...Спасение шахматами- это круто...
"Спасение" от чего

От смерти ("Иисус животворящий смертью смерть попрал") ?


Только с ваших слов (и вам подобных)... Прикажете вам верить на слОво, что за вашими обрядами стоит что-то большее, нежели желание кучки мошенников нажиться на запуганной "пастве" ?

В день, когда МОК решала судьбу нашей олимпийской сборной, стало известно о том, что наши школьники — самые крутые по чтению в мире. Российские четвероклассники сегодня читают и понимают прочитанное лучше, чем их сверстники из Сингапура, Гонконга (Китай) и Финляндии — а это страны, да будет известно, давние лидеры по качеству школьного образования. А всего в международном исследовании участвовали ребята из 50 государств. Это ли не реальный повод для гордости? Но кто-то такое достижение нашей системы образования, нашей страны в конце концов, заметил? Проще же стенать: образование развалили, дети не учатся, скорее за парты времен СССР.
https://rusnext.ru/recent_opinions/1512722620

(Эрэктус @ 13-12-2017 - 15:18)
(dedO'K @ 13-12-2017 - 13:36)
А смысл какой в этой "фундаментальной" игре? Абсолютная оторванность от реальности со многими неизвестными. Шашки развивают навыки психологии, морской бой и нарды- умение приспосабливаться к быстро меняющейся ситуации и сужать многовариантность выбора до одного, наиболее приемлемого варианта. А шахматы? А шахматы дают всё тоже самое перечисленное. ;)
И навыки психологии, и умение приспосабливаться к быстро меняющейся ситуации и сужать многовариантность выбора (уж повариативней чем в шашках точно) до одного, наиболее приемлемого варианта.
И делают это все используя исключительно сознание игрока, без привлечения случайности.
Ничего шахматы не дают. Вообще ничего. Играешь чисто механически, как собираешь кубик Рубика, собрав один раз, до победы белых, ничьей или до первого зевка. Русские шашки, в этом смысле, гораздо жестче, логика тут не поможет, развиваешь интуицию, поскольку любой ход проигрышный. А надо побеждать.
А уж бешенные нарды с вышибалой- вообще, рубилово. И более жизненно, с элементами неизвестности.

Из такого рода игр (что карточных, что на доске) мне больше всего нарды нравятся. Прям азарт будят.

(King Candy @ 13-12-2017 - 18:30)
(dedO'K @ 13-12-2017 - 12:20)
(Эрэктус @ 13-12-2017 - 11:24)
Не смотря на то, что по шахматам проходят спортивные соревнования, их нельзя воспринимать как замену занятиям физической культурой.
Шахматы в первую очередь игра, наука и искусство, а уже потом спорт.

Почему категорически против? Что в шахматах такого страшного, если ими заменят какой-нить один из уроков ОБЖ или чего там сейчас, культуру религиозную...Спасение шахматами- это круто... "Спасение" от чего

От смерти ("Иисус животворящий смертью смерть попрал") ?


Только с ваших слов (и вам подобных)... Прикажете вам верить на слОво, что за вашими обрядами стоит что-то большее, нежели желание кучки мошенников нажиться на запуганной "пастве" ?
ОБЖ- основы безопасной жизнедеятельности. "Чего там сейчас, культура религиозная"- основы безопасной психической деятельности.
Изучай вы её во время, понимали бы, что вера(неверие) в благотворность обряда, как механического действа, без осознания его необходимости- обрядоверие, одна из форм суеверия.
И знали бы, что смерти нет, есть духовное, нравственное или плотское изменение формы жизнедеятельности.

(dedO'K @ 14-12-2017 - 00:06)
ОБЖ- основы безопасной жизнедеятельности. "Чего там сейчас, культура религиозная"- основы безопасной психической деятельности.
Мы с тобой достаточно уже поговорили о школьном образовании, чтобы в очередной раз поднимать эту тему. Мы с тобой диаметрально противоположно воспринимаем, что именно является основой психической безопасности.



(dedO'K)
Ничего шахматы не дают. Вообще ничего. Играешь чисто механически, как собираешь кубик Рубика, собрав один раз, до победы белых, ничьей или до первого зевка. Русские шашки, в этом смысле, гораздо жестче, логика тут не поможет, развиваешь интуицию, поскольку любой ход проигрышный. А надо побеждать.
С кубиком Рубика согласен, это ряд алгоритмов, которые работают на любых кубах, от 3×3×3 и до бесконечности. Научившись (запомнив) собирать классический кубик, можно собрать любой другой. Поэтому вводить сборку кубика Рубика в школе совершенно не нужно.

А вот сравнивая шашки и шахматы есть вопросы:
В шашках нет логики?
На каком уровне ты играешь в шахматы?
Т.е. говоря, что "до победы белых, ничьей или до первого зевка" ты как бы рассуждаешь теоретически. В реальной жизни, играя с человеком, это утверждение неверно.
Или твой рейтинг игрока должен быть выше 2500, в чем я сильно сомневаюсь, если честно. Потому что на этом уровне игры, зевков не бывает.

(Lileo @ 13-12-2017 - 22:35)
мне больше всего нарды нравятся. Прям азарт будят.
Нарды, что длинные, что короткие безусловно азартная игра.
А если еще и доска хорошая, фишки, и зары с приятным звуком - играть одно удовольствие.
Но это не школьная игра. Там нечему учить. Есть общая стратегия и цель игры.

Впрочем к шахматам те же требования.
Мне было бы не очень приятно играть деревянными заготовками, вместо нормальных фигур.
Другое дело стаунтоновские фигуры, с утяжелителем, с войлочной подкладкой...
Да это просто эстетической удовольствие, можно не играть, а просто в руки взять, уже хорошо.

(Эрэктус @ 14-12-2017 - 12:06)
1. Мы с тобой достаточно уже поговорили о школьном образовании, чтобы в очередной раз поднимать эту тему. Мы с тобой диаметрально противоположно воспринимаем, что именно является основой психической безопасности. ;)



<span class="quoteclass"> (dedO'K)Ничего шахматы не дают. Вообще ничего. Играешь чисто механически, как собираешь кубик Рубика, собрав один раз, до победы белых, ничьей или до первого зевка. Русские шашки, в этом смысле, гораздо жестче, логика тут не поможет, развиваешь интуицию, поскольку любой ход проигрышный. А надо побеждать.С кубиком Рубика согласен, это ряд алгоритмов, которые работают на любых кубах, от 3×3×3 и до бесконечности. Научившись (запомнив) собирать классический кубик, можно собрать любой другой. Поэтому вводить сборку кубика Рубика в школе совершенно не нужно.

А вот сравнивая шашки и шахматы есть вопросы:
В шашках нет логики?
На каком уровне ты играешь в шахматы?
Т.е. говоря, что "до победы белых, ничьей или до первого зевка" ты как бы рассуждаешь теоретически. В реальной жизни, играя с человеком, это утверждение неверно.
Или твой рейтинг игрока должен быть выше 2500, в чем я сильно сомневаюсь, если честно. Потому что на этом уровне игры, зевков не бывает.
1. Основой психической безопасности является самоуспокоение и самоутверждение путем убеждения в своей правоте: вера в свою правоту, надежда на свою правоту, любовь к своей правоте, что, при наличии греховности(ошибочности) знаний, при столкновении с Истиной, Путем и Жизнью приводит к паранойе(расщеплению сознания) или метанойе(изменению сознания).
Причем, паранойа- это катастрофа тщеславного гордеца, уверенного в своей праведности, а метанойа- результат духовной и нравственной работы в смирении, кротости и любви к Истине, Пути и Жизни.
Гордого грешника Бог ломает, смиренного грешника Бог гнет.
И ты хочешь, чтоб дети были лишены пути к спасению от безумия?

2. Я никогда не играл в шахматы, я в них развлекался. И могу точно сказать, что шахматисты высокого класса делают то же самое, интуитивно ведя партии по накопленному опыту.
Шахматные ремесленники, обычно, редко добиваются успеха, буксуя и теряясь всякий раз, когда взрывается некий шаблон разумности, логичности и закономерности ведения шахматной партии.
С шашками гораздо интереснее и жизненнее, каждый твой ход заранее проигрышный, потому что идешь только вперед и только по диагонали, не имеешь права не принять жертву, стоять под боем, сходить назад, перепрыгнуть через клетки или через шашку.
Чтобы победить, приносишь в жертву свое благополучие.
А зевки бывают. Если умело расшатаешь соперника, чемпион- не праведник целомудренный и непогрешимый, а грешник, поднявшийся на грехах грешных ближних своих.

(dedO'K @ 14-12-2017 - 13:15)
А зевки бывают. Если умело расшатаешь соперника
Если умело расшатать, а если применить гипноз, а еще лучше... если бы да кабы.
Короче, все эти рассуждения, на уровне пионерского лагеря.
И вот чтобы немного вернуться в здравое русло, и стоит ввести в школах шахматы.
Там расскажут и про интуицию, и про зевки, и про шаблоны.

Другой вопрос, кто все это будет рассказывать.
Всё упирается в это.

(Эрэктус @ 14-12-2017 - 15:44)
(dedO'K @ 14-12-2017 - 13:15)
А зевки бывают. Если умело расшатаешь соперника Если умело расшатать, а если применить гипноз, а еще лучше... если бы да кабы.
Короче, все эти рассуждения, на уровне пионерского лагеря.
И вот чтобы немного вернуться в здравое русло, и стоит ввести в школах шахматы.
Там расскажут и про интуицию, и про зевки, и про шаблоны.

Другой вопрос, кто все это будет рассказывать.
Всё упирается в это.
Цыгане, кидалы и мошенники. Они поднаторели в "интуитивных" играх на гневе, печали, унынии, сребролюбии, чревоугодии, любодеянии, тщеславии и гордыне, владеющих их потенциальными жертвами.
Всё упирается в то, зачем это рассказывать? Хотите вырастить поколение противников друг другу: катал, кидал, мошенников, идущих по трупам к своему "чемпионству" в страхе, ненависти и недоверии к ближнему?

(dedO'K @ 14-12-2017 - 15:01)
Цыгане, кидалы и мошенники. Они поднаторели в "интуитивных" играх на гневе, печали, унынии, сребролюбии, чревоугодии, любодеянии, тщеславии и гордыне, владеющих их потенциальными жертвами.
Что-то не могу припомнить ни одного случая, чтобы партия в шахматы выигрывалась мошенническим способом. И ни одного цыгана шахматиста.

Как раз участие в шахматных в турнирах в детстве, дает ребенку огромный!!! опыт в стрессоустойчивости. В умении концентрироваться в нужный момент, мобилизовать и применять полученные знания.



(dedO'K)
Всё упирается в то, зачем это рассказывать? Хотите вырастить поколение противников друг другу: катал, кидал, мошенников, идущих по трупам к своему "чемпионству" в страхе, ненависти и недоверии к ближнему?
Еще раз - у нас разные представления об образовании вообще и о школьном в частности.
Судьба каталы, кидалы, идущего по трупам... всё это как раз то, от чего шахматы избавляют человека.

(dedO'K @ 14-12-2017 - 16:01)
(Эрэктус @ 14-12-2017 - 15:44)
(dedO'K @ 14-12-2017 - 13:15)
А зевки бывают. Если умело расшатаешь соперника Если умело расшатать, а если применить гипноз, а еще лучше... если бы да кабы.
Короче, все эти рассуждения, на уровне пионерского лагеря.
И вот чтобы немного вернуться в здравое русло, и стоит ввести в школах шахматы.
Там расскажут и про интуицию, и про зевки, и про шаблоны.

Другой вопрос, кто все это будет рассказывать.
Всё упирается в это.Цыгане, кидалы и мошенники. Они поднаторели в "интуитивных" играх на гневе, печали, унынии, сребролюбии, чревоугодии, любодеянии, тщеславии и гордыне, владеющих их потенциальными жертвами.

Всё упирается в то, зачем это рассказывать? Хотите вырастить поколение противников друг другу: катал, кидал, мошенников, идущих по трупам к своему "чемпионству" в страхе, ненависти и недоверии к ближнему?
Так УЖЕ выросли эти поколения бандитов... И успешно рулЯт вами, уже почти 30 лет как.................

(dedO'K @ 14-12-2017 - 15:01)
(Эрэктус @ 14-12-2017 - 15:44)
(dedO'K @ 14-12-2017 - 13:15)
А зевки бывают. Если умело расшатаешь соперника Если умело расшатать, а если применить гипноз, а еще лучше... если бы да кабы.
Короче, все эти рассуждения, на уровне пионерского лагеря.
И вот чтобы немного вернуться в здравое русло, и стоит ввести в школах шахматы.
Там расскажут и про интуицию, и про зевки, и про шаблоны.

Другой вопрос, кто все это будет рассказывать.
Всё упирается в это.Цыгане, кидалы и мошенники. Они поднаторели в "интуитивных" играх на гневе, печали, унынии, сребролюбии, чревоугодии, любодеянии, тщеславии и гордыне, владеющих их потенциальными жертвами.
Всё упирается в то, зачем это рассказывать? Хотите вырастить поколение противников друг другу: катал, кидал, мошенников, идущих по трупам к своему "чемпионству" в страхе, ненависти и недоверии к ближнему?
Цыгане может и не читали тору, но главные её тезисы у них в крови.

(King Candy @ 14-12-2017 - 18:35)
Так УЖЕ выросли эти поколения бандитов... И успешно рулЯт вами, уже почти 30 лет как.................
Это вы про Господа Бога моего? Он немного старше и несудимый.

(ih5656 @ 14-12-2017 - 19:56)
Цыгане может и не читали тору, но главные её тезисы у них в крови.
Да, есть подобие: цыган никому не брат, кроме цыгана, и никому не сват, кроме цыгана.
Но есть и различия: в рост ничего не дают. Скорее, как у нас: отдал- забыл, взял- помни.