В России отменяют советские ГОСТы

(Эрэктус @ 13-06-2019 - 11:05)
Ни один ГОСТ, ни одни ТУ не дают никаких гарантий, что недобросовестный производитель, не будет их нарушать.

Пока одни фантазии и фобии.

... и пустая болтовня.

ГОСТ, это ГОСТ, а ТУ, это ТУ
а исполнение или не исполнение это совсем другое. не нужно все в одну кучу.

ГОСТы разрабатываются институтами или, как там это называется. короче учеными.
а ТУ это внутреннее дело каждой фирмы, грубо говоря. а спецы в этих фирмах ТЕ еще .

а как проходит сертификация мы все знаем. ну или почти все.
видимо, кто не знает тот и пытается спорить и демагогию разводить.

(lozdok @ 13-06-2019 - 11:18)
(Эрэктус @ 13-06-2019 - 11:05)
Ни один ГОСТ, ни одни ТУ не дают никаких гарантий, что недобросовестный производитель, не будет их нарушать.
Пока одни фантазии и фобии.
... и пустая болтовня.

ГОСТ, это ГОСТ, а ТУ, это ТУ
а исполнение или не исполнение это совсем другое. не нужно все в одну кучу.

ГОСТы разрабатываются институтами или, как там это называется. короче учеными.
а ТУ это внутреннее дело каждой фирмы, грубо говоря. а спецы в этих фирмах ТЕ еще .

а как проходит сертификация мы все знаем. ну или почти все.
видимо, кто не знает тот и пытается спорить и демагогию разводить.
Пустая болтовня и демагогия это как раз у тебя.
Ученые у него ГОСТы разрабатывают, ТУ пишут какие-то "ТЕ".
Короче, полная каша в голове.

Зато всё знаешь.
И про сертификацию, и про производство.

(Эрэктус @ 13-06-2019 - 11:42)
(lozdok @ 13-06-2019 - 11:18)
(Эрэктус @ 13-06-2019 - 11:05)
Ни один ГОСТ, ни одни ТУ не дают никаких гарантий, что недобросовестный производитель, не будет их нарушать.
Пока одни фантазии и фобии.... и пустая болтовня.

ГОСТ, это ГОСТ, а ТУ, это ТУ
а исполнение или не исполнение это совсем другое. не нужно все в одну кучу.

ГОСТы разрабатываются институтами или, как там это называется. короче учеными.
а ТУ это внутреннее дело каждой фирмы, грубо говоря. а спецы в этих фирмах ТЕ еще .

а как проходит сертификация мы все знаем. ну или почти все.
видимо, кто не знает тот и пытается спорить и демагогию разводить. Пустая болтовня и демагогия это как раз у тебя.
Ученые у него ГОСТы разрабатывают, ТУ пишут какие-то "ТЕ".
Короче, полная каша в голове.

Зато всё знаешь.
И про сертификацию, и про производство.
а как можно разработать ГОСТ без специалистов в определенной области на государственном уровне? не, ты, конечно, сможешь, но речь то не о тебе.

(Эрэктус @ 13-06-2019 - 12:05)
Чтобы спорить, необходимо знать предмет спора.
Пока в этой теме одни фантазии и фобии.

Ни один ГОСТ, ни одни ТУ не дают никаких гарантий, что недобросовестный производитель, не будет их нарушать.
Сознательное нарушение ГОСТ- уголовное преступление.
ТУ нарушить невозможно, поскольку само ТУ- допустимое исключение из правил.
А с фобиями и фантазиями дружить прекращайте. Они до добра не доведут.

(lozdok @ 13-06-2019 - 13:44)
а как можно разработать ГОСТ без специалистов в определенной области на государственном уровне?
Действительно, как? Как и откуда появляются ГОСТы?
Ответив на этот вопрос, можно перестать беспокоиться на тему отмены ГОСТов.

Вот поэтому я и прошу конкретные примеры.
Потому что не обязательно ГОСТ обеспечивает выпуск более качественной продукции. Во многих отраслях у ТУ очень высокие требования.

В связи с этим будет ли это ГОСТ или ТУ - для порядочного производителя нет никакой разницы. И если говорить о продуктах питания, то лично я вообще не смотрю на эти буквы. Ориентируюсь только на вкус и на состав, и мне все равно, по каким регламентам сделана колбаса.

(Эрэктус @ 13-06-2019 - 14:40)
(lozdok @ 13-06-2019 - 13:44)
а как можно разработать ГОСТ без специалистов в определенной области на государственном уровне? Действительно, как? Как и откуда появляются ГОСТы?
Ответив на этот вопрос, можно перестать беспокоиться на тему отмены ГОСТов.

Вот поэтому я и прошу конкретные примеры.
Потому что не обязательно ГОСТ обеспечивает выпуск более качественной продукции. Во многих отраслях у ТУ очень высокие требования.

В связи с этим будет ли это ГОСТ или ТУ - для порядочного производителя нет никакой разницы. И если говорить о продуктах питания, то лично я вообще не смотрю на эти буквы. Ориентируюсь только на вкус и на состав, и мне все равно, по каким регламентам сделана колбаса. мы просто по разному все это представляем.
я про советский ГОСТ с контролем за соблюдением норм. и неизбежным наказанием за не соблюдение этих норм.
а Вы говорите о современном, где всем на все по хрен, и на ГОСТы, и на ТУ, и на контроль.
я в принципе против ТУ в России.

еще раз говорю, контроль за соблюдением, это другой вопрос, но ГОСТы должны быть. они берутся не из воздуха. нормы определяют специалисты.

а ТУ Вы можете у себя дома разработать для приготовления борща для своей семьи или фрикаделек.

разработайте такой состав, который устроит по вкусу всех членов Вашей семьи и придерживайтесь его.
а по желанию кого то из членов семьи можете менять или добавлять ингредиенты для своего блюда.
хоть каждый день.

в ГОСТах же должно быть все сбалансировано, безопасно и удобно.

(Sorques @ 09-06-2019 - 16:13)
(PARAND @ 09-06-2019 - 15:56)
А какого хрена тогда появилась ракетная база в Румынии?А в Польше? База ПРО..

Да база ПРО против ракет Ирана как нам вешали лапшу американцы....

(Даллес @ 09-06-2019 - 16:15)
(PARAND @ 09-06-2019 - 15:56)
Ух как ты вывернулся страны бегут в НАТО .... Именно, это факт. Ощущение въевшегося ощущения собственной правоты тебе не позволяет осознать это. Ведь если какой-то косяк с участием РФ, автоматически обязательно виновата другая сторона. А РФ всегда белая и пушистая, никогда ни в чём не виноватая. Так?

А какого хрена тогда появилась ракетная база в Румынии?А в Польше?И чего это шмыгают натовские солдаты и танки на наших границах со стороны прибалтики ? Они не шмыгали там до 2014 года.
А шмыгают вот в связи с чем, например:https://lenta.ru/news/2015/06/30/baltia/
Чтобы не понесло дальше "восстанавливать историческую справедливость". В вдруг кто-нибудь вспомнит про Царство Польское в составе РИ и побежит дальше "восстанавливать историческую справедливость."

Я представляю если бы наши базы танки и самолеты появились в Кубе или в Мексике и проводили учения рядом с американской границей? См. выше. Сами спровоцировали это, начав "восстанавливать историческую справедливость".
Опять выкручиваешься...

(Даллес @ 13-06-2019 - 16:45)
(PARAND @ 13-06-2019 - 16:36)
Опять выкручиваешься... Нет, это не я выкручиваюсь. Оно такое страшное это НАТО, что Владимир Владимирович сам подумывал над вступлением туда. https://www.rbc.ru/politics/03/06/2017/5932...2c25a?from=main Ну так и хочется выругаться!!!Я одно говорю ,а он упрямо свое....Ведь видишь что я прав,а горбатого лепишь....Для кого сегодня выступал, доставит Трамп партию беспилотников в Польшу?Польшу что ли охранять?Да конечно, на хрен ему эта Польша нужна ка к и Прибалтика вся вместе с Румынией!У Америки свои дела ....у них уже давно российские обширные земли как бельмо на глазу!Не зря прессекретарь Олбрайт ,Бжезинский говорили...так нечестно что у России столько земель!!!

https://russian7.ru/post/sibir-ne-dolzhna-p...adlezhat-odnoy/

И больше ты мне на эту тему не говори и не смейся ,идиотов нет...Если ты нас считаешь такими то лучше посмотри на себя ...Я все сказал))))

(PARAND @ 13-06-2019 - 18:43)
Ведь видишь что я прав,а горбатого лепишь.... Пока что видно одно - что ты начитался всякой ерунды в интернете и тупо веришь в неё.



У Америки свои дела ....у них уже давно российские обширные земли как бельмо на глазу!Не зря прессекретарь Олбрайт ,Бжезинский говорили...так нечестно что у России столько земель!!!

https://russian7.ru/post/sibir-ne-dolzhna-p...adlezhat-odnoy/ Ссылками любишь кидаться, значит. Так это дело нехитрое. На, лови:
https://eto-fake.livejournal.com/147499.html


И больше ты мне на эту тему не говори и не смейся ,идиотов нет... Всё, не буду, не буду, мне страшно!
Но на последок тебе подарочек сделаю как любителю всякой ерунды, связанной с заговорами против России. Под спойлером очередной бред сумасшедшего, который не удосужился даже правильно назвать книгу Бжезинского, которую он якобы читал и с которой он якобы цитирует. Тебе понравится, я уверен.

(lozdok @ 13-06-2019 - 16:27)
мы просто по разному все это представляем.

еще раз говорю, контроль за соблюдением, это другой вопрос, но ГОСТы должны быть. они берутся не из воздуха. нормы определяют специалисты.
Да, да, специалисты.
А на основе чего они составляют эти стандарты?
И кто эти специалисты?

Я лично был знаком с автором ГОСТ Р 51709-2001 - Мороз Сергей Маркович.
Много общались.
Так вот этот ГОСТ и комментарии к нему - результат работы целого института, кучи практического опыта, анализа статистики и прочее, прочее, прочее. В том числе из разных ТУ.



(lozdok)
в ГОСТах же должно быть все сбалансировано, безопасно и удобно.
А почему в ТУ не должно быть сбалансировано, безопасно и удобно?



(lozdok)
я про советский ГОСТ с контролем за соблюдением норм. и неизбежным наказанием за не соблюдение этих норм.
а Вы говорите о современном, где всем на все по хрен, и на ГОСТы, и на ТУ, и на контроль.
Ничего подобного!
Я говорю о том, с чего и начал, что именно НЕдобросовестным производителям наплевать на соблюдение норм.
Им что ГОСТ напиши, что ТУ - всё равно.
А говоря про пищевую промышленность, то если производитель сделает ТУ, по которому продукт будет опасен для здоровья, то во-первых, этот товар не пройдет сертификацию и не будет допущен на рынок, а во-вторых, лично я не куплю этот товар.

(Эрэктус @ 13-06-2019 - 20:48)
А почему в ТУ не должно быть сбалансировано, безопасно и удобно?



Потому что ТУ специально разрабатываются, чтобы произвести продукт или товар подешевле и получить прибыль побольше. А то, что люди страдают и умирают от некачественной еды и "паленого" алкоголя - производителям пофиг.

(Баба Ягуша @ 13-06-2019 - 23:33)
Потому что ТУ специально разрабатываются, чтобы произвести продукт или товар подешевле и получить прибыль побольше. А то, что люди страдают и умирают от некачественной еды и "паленого" алкоголя - производителям пофиг.
Объясните - зачем покупать не качественную еду и паленый алкоголь

Почему Вы считаете, что ТУ разрабатываются для того, что бы товар подешевле произвести? Вроде как в ГОСТе 2.114-2016 об этом не говорится

(Баба Ягуша @ 13-06-2019 - 23:33)
Потому что ТУ специально разрабатываются, чтобы произвести продукт или товар подешевле и получить прибыль побольше.
Ничего подобного.
Эта точка зрения, навязана нам СМИ. Как и ГМО, пальмовое масло, молоко из химии и т.п. чушь.
К сожалению, действительно, ряд производителей используют ТУ для удешевления своей продукции. Это факт.
Но это совершенно не означает, что все ТУ разрабатываются именно с этой целью.

Вот созвучная моим взглядам публикация.
Если тезисно, то:
1. Встречаются и такие молочные продукты, произведенные по ТУ, которые превосходят качество ГОСТа в несколько раз. При этом молоко, произведенное по ГОСТ, часто бывает продуктом сомнительного качества.
2. На сегодняшний день нельзя утверждать, что пищевая продукция, изготовленная по ГОСТ, или СТО, или ТУ – является гарантом качества и безопасности. Все лежит на совести и аппетитах самого изготовителя.

И из той же ссылки пример с глазированными сырками.
Лидер теста - Сырок "Вкуснотеево" - не соответствует ГОСТ Р 52790-2007 и сделан по ТУ.
А один из самых, на мой взгляд вкусных, сделанный по ГОСТу Сырок "Б.Ю. Александров" - не соответствует требованиям безопасности по показателю содержания дрожжей (превышение в 40 раз).

(Даллес @ 13-06-2019 - 19:29)
(PARAND @ 13-06-2019 - 18:43)
Ведь видишь что я прав,а горбатого лепишь.... Пока что видно одно - что ты начитался всякой ерунды в интернете и тупо веришь в неё.

Я в это еще верил и до интернета что Америка империя зла...да и весь мир теперь это знает))))


И давайте вернемся в тему хватит надоело...

(ps2000 @ 13-06-2019 - 23:54)
Объясните - зачем покупать не качественную еду и паленый алкоголь

Почему Вы считаете, что ТУ разрабатываются для того, что бы товар подешевле произвести? Вроде как в ГОСТе 2.114-2016 об этом не говорится
Потому что люди не знают, что еда и алкоголь - некачественные, вот и берут. Вы бы купили еду или алкоголь, зная, что от употребления этих суррогатов можно заболеть или умереть ? Думаю, что нет. Производители делают все, чтобы доказать, что их продукция - самая вкусная и качественная. Однако это далеко не так.

(Эрэктус @ 14-06-2019 - 00:09)
(Баба Ягуша @ 13-06-2019 - 23:33)
Потому что ТУ специально разрабатываются, чтобы произвести продукт или товар подешевле и получить прибыль побольше. Ничего подобного.
Эта точка зрения, навязана нам СМИ.


К сожалению, действительно, ряд производителей используют ТУ для удешевления своей продукции. Это факт.
Но это совершенно не означает, что все ТУ разрабатываются именно с этой целью.


Если тезисно, то:
1. Встречаются и такие молочные продукты, произведенные по ТУ, которые превосходят качество ГОСТа в несколько раз. При этом молоко, произведенное по ГОСТ, часто бывает продуктом сомнительного качества.


2. На сегодняшний день нельзя утверждать, что пищевая продукция, изготовленная по ГОСТ, или СТО, или ТУ – является гарантом качества и безопасности. Все лежит на совести и аппетитах самого изготовителя.

это точка зрения не СМИ, а сама суть капитализма.
капитализм сам по себе подразумевает ПРИБЫЛЬ.
а репутационные риски в России никого не волнуют.


не нужно демагогии и философии. есть законы бизнеса, которые никто не отменял: "вложить, как можно меньше, получить, как можно больше".

1. такие продукты не долго живут. через пару- тройку месяцев, после заманухи, качество такого продукта падает. и то, что было по началу более или менее, стало таким же, как и в соседних магазинах.


2. я об этом и писал, что сейчас по фиг, ТУ или ГОСТ, нет никакого контроля.
нужен жесткий контроль, он, хотя бы, в какой то степени обеспечит качество по ГОСТу, а вот с ТУ такого не получится.

(Эрэктус @ 13-06-2019 - 20:48)
А говоря про пищевую промышленность, то если производитель сделает ТУ, по которому продукт будет опасен для здоровья, то во-первых, этот товар не пройдет сертификацию и не будет допущен на рынок, а во-вторых, лично я не куплю этот товар.
а как же лекарства, которые сейчас отзывают и запрещают, т.к. оказались опасными для здоровья?
а автомобили?

я же не зря в начале писал про сертификацию, как она проходит, а Вы меня мордой об стол. не хорошо.

(PARAND @ 14-06-2019 - 11:07)
Я в это еще верил и до интернета что Америка империя зла...да и весь мир теперь это знает))))
Вы вроде бы другое говорили. Что в доинтернетную эпоху уважали очень США. Все изменилось, как Вы говорили после развала СССР

(Баба Ягуша @ 14-06-2019 - 11:23)
Потому что люди не знают, что еда и алкоголь - некачественные, вот и берут. Вы бы купили еду или алкоголь, зная, что от употребления этих суррогатов можно заболеть или умереть ? Думаю, что нет. Производители делают все, чтобы доказать, что их продукция - самая вкусная и качественная. Однако это далеко не так.
Я почему то беру качественную еду и алкоголь.
Хотя мало что знаю о реальном положении дел.
Хотите сказать, что мне просто везет пока