В России найден способ борьбы с коррупцией!

(Безумный Иван @ 19-03-2017 - 22:40)
Да, мне виднее. Путин не сталкивался с такими нюансами, а я сталкивался.
Ну вот ты уже споришь с кадровым офицером КГБ и главой ФСБ, не говоря уж о юристах, о том, что такое военная тайна..
Вить, ты жжошшь!

Путин не разбирается в этом вопросе, о чем он честно сам сказал.
Он не в ВОПРОСЕ не разбирается, а не знает обстоятельств данного дела....еще раз его слова Честно говоря, я просто не знаю деталей.(с)
Но зато ты про измену все знаешь, лучше бывшего главы ФСБ..

(Sorques @ 19-03-2017 - 22:46)
(Безумный Иван @ 19-03-2017 - 22:40)
Да, мне виднее. Путин не сталкивался с такими нюансами, а я сталкивался. Ну вот ты уже споришь с кадровым офицером КГБ и главой ФСБ, не говоря уж о юристах, о том, что такое военная тайна..
Вить, ты жжошшь!


Он специалист в другой области разведки и не сталкивался с необходимостью сохранения в тайне факта перемещения войск. Да он и сам говорит что не разбирается в этом вопросе. Он не может знать все, для этого у него есть судебная власть, которая разбирается пунктуально.



Путин не разбирается в этом вопросе, о чем он честно сам сказал.
Он не в ВОПРОСЕ не разбирается, а не знает обстоятельств данного дела....еще раз его слова Честно говоря, я просто не знаю деталей.(с)
Но зато ты про измену все знаешь, лучше бывшего главы ФСБ..
А ты считаешь что можно передавать врагу, с которым идет боевое столкновение, оперативные сведения о перемещении к его границам наших войск?

(Sorques @ 19-03-2017 - 22:40)
У Виктора, это скорее религия, ну или иллюзии,
Слушай, я просто теряюсь...
Я все же считаю, что он таким образом просто прикалывается. Ну не может взрослый человек нашего возраста питать такие беспочвенные и наивные иллюзии...
Я ведь не зря его давеча спрашивал, часто ли его обували в лохотрон))

(Юлий Северенко @ 19-03-2017 - 23:04)
(Sorques @ 19-03-2017 - 22:40)
У Виктора, это скорее религия, ну или иллюзии, Слушай, я просто теряюсь...
Я все же считаю, что он таким образом просто прикалывается. Ну не может взрослый человек нашего возраста питать такие беспочвенные и наивные иллюзии...
Я ведь не зря его давеча спрашивал, часто ли его обували в лохотрон))
Знаете, мне тоже часто так кажется когда читаю Ваши посты. Но я признаю что существуют мнения отличные от моего и признаю Вас таким каков Вы есть. Не считаю Вас сумасшедшим, просто пытаюсь понять.
А Вы отказываете мне в праве иметь свое мнение.

эта новость 2014 года
после этого у нас, например, митинг был против этого законопроекта
сейчас его отложили в долгий ящик
надеюсь, навсегда

но по мне так это просто вредительство
почему мой сосед должен платить мне за мою потерянную собственность за рубежом?
я никак не пойму логику этого закона

(Безумный Иван @ 19-03-2017 - 22:52)
Да он и сам говорит что не разбирается в этом вопросе.

Он такого не говорил, это ты за него выдумываешь..его слова я привел дословно..

А ты считаешь что можно передавать врагу, с которым идет боевое столкновение, оперативные сведения о перемещении к его границам наших войск?
Это вопрос этики, а не военной тайны...да, не этично, я бы не стал, но это ни есть секретные сведения, о чем президент и сказал..
Войны никакой не было и Россия ни с кем не воевала..

Такие вот мудристы, конфисковали на границе журнал Штерн, ибо в нем была статья о советских подводных лодках, с фото и планами каких то отсеков и деталей, на границы, этот журнал был конфискован, как сказали по причине секретной информации напечатанной в ней..секретной видимо для советских граждан, ибо журнал немецкий и продавался с этой статьей уже давно по всему миру..

(Безумный Иван @ 19-03-2017 - 23:13)
иметь свое мнение.
Нет, ты прав конечно, но согласись, что спорить с президентом, бывшим главой ФСБ и кадровым офицером КГБ,а так же юристом, о том, что такое военная тайна, для тебя несколько неразумно..

(Sorques @ 19-03-2017 - 23:20)
(Безумный Иван @ 19-03-2017 - 22:52)
Да он и сам говорит что не разбирается в этом вопросе. Он такого не говорил, это ты за него выдумываешь..его слова я привел дословно..





Только тот судья, который вел этот процесс, в полной мере владеет этим вопросом. А Путин не вездесущ.



А ты считаешь что можно передавать врагу, с которым идет боевое столкновение, оперативные сведения о перемещении к его границам наших войск?
Это вопрос этики, а не военной тайны...да, не этично, я бы не стал, но это ни есть секретные сведения, о чем президент и сказал..
Войны никакой не было и Россия ни с кем не воевала..
Закон РФ от 21.07.1993 N 5485-1 (ред. от 08.03.2015) "О государственной тайне"
Статья 5. Перечень сведений, составляющих государственную тайну
Государственную тайну составляют:
1) сведения в военной области
..........................................
о дислокации, действительных наименованиях, об организационной структуре, о вооружении, численности войск и состоянии их боевого обеспечения, а также о военно-политической и (или) оперативной обстановке;
https://www.consultant.ru/document/cons_doc...b375fcb1dee3a5/


Такие вот мудристы, конфисковали на границе журнал Штерн, ибо в нем была статья о советских подводных лодках, с фото и планами каких то отсеков и деталей, на границы, этот журнал был конфискован, как сказали по причине секретной информации напечатанной в ней..секретной видимо для советских граждан, ибо журнал немецкий и продавался с этой статьей уже давно по всему миру..
Вот из-за таких яко бы надуманных преступлений и попадают сведения в журнал Штерн.

(Sorques @ 19-03-2017 - 23:24)
(Безумный Иван @ 19-03-2017 - 23:13)
иметь свое мнение. Нет, ты прав конечно, но согласись, что спорить с президентом, бывшим главой ФСБ и кадровым офицером КГБ,а так же юристом, о том, что такое военная тайна, для тебя несколько неразумно..
Он сейчас Президент и больше никто. За 17 лет можно многое из предыдущих профессий забыть, а особенно те тонкости, которые появились уже после того как он перестал заниматься ФСБ и юриспруденцией.

(Безумный Иван @ 19-03-2017 - 23:35)
о дислокации, действительных наименованиях, об организационной структуре, о вооружении, численности войск и состоянии их боевого обеспечения, а также о военно-политической и (или) оперативной обстановке;
[
Речь идет ТОЛЬКО о защищенных сведениях..если ты увидел солдат на улице и написал об этом приятелю в Занзибар, то это не есть передача секретных сведений..как и фото солдат на не закрытой от посторонних глаз территории..иначе полстраны пересажали бы..один вчера танки видел в степи, написал кому то ..посадили..другой как кораблик в порт вошел..написал..посадили..
Это Витя твой любимый сталинизм, тогда за именно такой шпионаж сроки давали..

Вот из-за таких яко бы надуманных преступлений и попадают сведения в журнал Штерн.
Твоя мечта, это наверное некая зона, с вышками по периметру, а внутри граждане строем ходят., а их существование посвящено только одному..служению державе и вождю...вот в таком обществе утечек не бывает..

(Безумный Иван @ 19-03-2017 - 23:36)
Он сейчас Президент и больше никто. За 17 лет можно многое из предыдущих профессий забыть, а особенно те тонкости, которые появились уже после того как он перестал заниматься ФСБ и юриспруденцией.
Зато ты помнишь..то есть ты не забыл, а он да?

(Sorques @ 19-03-2017 - 23:55)
Речь идет ТОЛЬКО о защищенных сведениях..если ты увидел солдат на улице и написал об этом приятелю в Занзибар, то это не есть передача секретных сведений..как и фото солдат на не закрытой от посторонних глаз территории..иначе полстраны пересажали бы..один вчера танки видел в степи, написал кому то ..посадили..другой как кораблик в порт вошел..написал..посадили..
Это Витя твой любимый сталинизм, тогда за именно такой шпионаж сроки давали..


Данные сведения и являются защищенными. И защищает их закон, на который я привел тебе ссылку. И разглашение данных сведений позволит противнику заранее подготовиться к удару и причинить нашим солдатам бОльший урон. Жаль что ты этого не понимаешь. Посмотри фильм "Судьба резидента", где шпион собирал именно такие сведения фотографируя предприятия и набирая воду из озера в бутылочку. Только в нашем случае неизвестно на сколько больше было убито наших солдат в результате передачи противнику этой информации.





Вот из-за таких яко бы надуманных преступлений и попадают сведения в журнал Штерн.
Твоя мечта, это наверное некая зона, с вышками по периметру, а внутри граждане строем ходят., а их существование посвящено только одному..служению державе и вождю...вот в таком обществе утечек не бывает..
Опять троллишь.

(Sorques @ 19-03-2017 - 23:57)
(Безумный Иван @ 19-03-2017 - 23:36)
Он сейчас Президент и больше никто. За 17 лет можно многое из предыдущих профессий забыть, а особенно те тонкости, которые появились уже после того как он перестал заниматься ФСБ и юриспруденцией. Зато ты помнишь..то есть ты не забыл, а он да? Я почитал закон. А ему задали вопрос когда он не имел этого закона под рукой.

Вот скажи, если закон говорит одно, а президент своим оценочным мнением высказывает другое. Чем следует руководствоваться?

(Безумный Иван @ 19-03-2017 - 16:44)
(Sorques @ 19-03-2017 - 14:30)
билдер и Безумный Иван, просто чтобы понять позицию..вы как относитесь к данному законопроекту? Положительно или отрицательно? Если так, навскидку, мне этот законопроект очень не нравится. Но в чем там глубинная суть я пока не знаю. Явно не та что озвучила Хрюндель.
Я уверен что Тимченко и Роттенберг это подставные, назначенные олигархи. Естественно им позволено иметь олигархический минимум, но собственниками записанных на них активов они не являются. Они добросовестные посредники между нашим государством и Европой. Вынужденные посредники к которым Европе не придраться. Ибо много было инцедентов с конфискацией российского имущества по разным искам. Даже самолеты с выставке ЛеБурже конфисковывали. По сему, без посредников с ними торговать нельзя. И какие там налоговые завязки и подвязки я даже вникать не хочу.
1. Суть именно такая, как процитировала Хрюндель... Увы, идея "компенсировать своим ручным олигархам любые убытки из бюджета" давно стала нормой для путинской гос власти.

2. Эти олигархи и виолонечелисты действительно похожи на "кошельки" нашей гос власти. Этакая сверх-наглая открытая форма коррупции, примерно как прокурор в США обедающий вместе с мафиози.
США кстати потратили много сил в первую очередь на то, чтобы такая наглость была полностью уничтожена. У них теперь во власти конечно не идеальные- но именно нормальные люди.

Просто вы слово "норма" постоянно подменяете, и пытаетесь сказать что весь мир несовершенен. Это конечно так, но это не имеет никакого отношения к умышленным преступлениям коррупционеров в России.

3. Также вы правы в том, что наша элита пытается влиться в ряды международной элиты... Типа "посредничает" между нашими коррупционерами и буржуйскими нормальными людьми.
Да только бестолку это, либо наша элита станет жить по Закону, либо её все равно лишат "мирового уровня элитного потребления".

Это в древние времена мерилом было золото- дворцы и гарем )) Сейчас стало сложнее, всякие яхты, всякие международные валюты, всякие буржуйские мерседесы и боинги, а про виндоус буржуйский совсем грустно говорить...
ну для гос власти РФ грустно, для остальных смешно ))

Поэтому основная часть наших средне- крупных предпринимателей тупо вывозит за рубе детей и всё заработанное. А внутри РФ также тупо закладывают весь бизнес в банки и опять всё вывозят
Пока бизнес позволяет отрабатывать проценты банковские -он как бы "живет", ну точнее прозябает. Ничего в него не вкладывают, всё вывозят. А как только в стране кризис, или в гости пришли силовики- налоговики- пожарники, то бизнес просто бросают и всё.
Силовики радостно забирают себе пустышку, маленькую её часть используют, а в целом предприятие дохнет, банкротится. И этот процесс "раковых клеток" идет по всей стране уже много лет, всё правление Путина именно в этом заключается.
Либо бизнес подконтролен силовикам, либо бизнес уничтожается.

Пока еще живут некоторые виды услуг, но собственно суть ясна.
И реальных законных попыток посредничества российского бизнеса с элитой развитых стран мира- практически не имеется. Разве что прямые вложения валюты от наших "кошельков" в их предприятия .Типа "Челси" у Абрамовича.
Доходности нет, чисто имиджевые попытки хоть как-то начать общение наших кошельков с их нормальными людьми.

4. Сильно огорчаться такому закону не надо, ведь олигархи получать РУБЛИ хихи )) фантики )) И получат их из своего же бюджета ))
Не из нашего, у нас нет ни своего бюджета, ни своей страны. Всё уже давно "ихнее", уже тыщу лет всем рулит гос власть. И будет рулить, пока русская нация не построит себе своё государство.

Но и радоваться не надо, так как подобные законы это начало железного занавеса в экономике. Деградация и уменьшение социально- значимых проектов будет продолжаться. Отставание от уровня жизни развитых стран будет расти.

Впрочем вас это не пугает, вы давно сказали что готовы хоть на что ради выполнения приказов Главного оборотня в погонах.

(Безумный Иван @ 20-03-2017 - 00:34)
Данные сведения и являются защищенными. И защищает их закон, на который я привел тебе ссылку.
. Жаль что ты этого не понимаешь. Только в нашем случае неизвестно на сколько больше было убито наших солдат в результате передачи противнику этой информации.

Нет, то что может увидеть каждый, не являются защищенными сведениями..если перед моими окнами проедет танк и я об этом сообщу по телефону приятелю, то это ни есть передача секретной инфы, ибо никакого секрета никто не делал..а вот если танк заснять на территории полигона, который защищен забором, то это уже будет секретная и защищенная инфа..

Посмотри фильм "Судьба резидента", где шпион собирал именно такие сведения фотографируя предприятия и набирая воду из озера в бутылочку.
Он это делал на территории особого режима, где и фотографировать было запрещено..кроме того, это уже специальные мероприятия, проба грунта, воды и т.д. а то что у тебя перед глазами на улице происходит, ты можешь поведать всему миру..

Опять троллишь.
В данном случае нет, у тебя действительно бывает прорывается какое то тоталитарное мышление..

Вот скажи, если закон говорит одно, а президент своим оценочным мнением высказывает другое. Чем следует руководствоваться?
Закон говорит, тоже самое, что и президент..сведения могут быть секретными, только если их таковыми обозвали, а не любой столб на улице или движение солдат по городу..а ты разницы не делаешь, если засняли солдат, которые куда то двигаются, а фото отправили в другую страну, то это значит передача секретных сведений..

(Юлий Северенко @ 19-03-2017 - 22:29)
Боже, как же вам тяжело расставаться со своими иллюзиями...
Это лишь до тех пор, пока ИвАнов это не коснётся ЛИЧНО . Потом уже легче будет.

По сабжу: похоже на одну притчу, когда жители осаждённого города откормили последними припасами овцу и подарили её начальнику осаждающих, тем самым подорвав моральный дух и заставив отступить неприятеля.) То и здесь-блеф чистой воды, хуже, если он начнёт превращаться в реалии.
Я против такого "закона", хотя бы потому, что в настоящее время он не в приоритете нужных для страны дел.

(Реланиум @ 19-03-2017 - 22:20)
эта новость 2014 года
после этого у нас, например, митинг был против этого законопроекта
сейчас его отложили в долгий ящик
надеюсь, навсегда

но по мне так это просто вредительство
почему мой сосед должен платить мне за мою потерянную собственность за рубежом?
я никак не пойму логику этого закона
Всё просто, гражданин,
"У сильного всегда бессильный виноват:
Тому в Истории мы тьму примеров слышим,
Но мы Истории не пишем..." (с)Крылов

(Sorques @ 19-03-2017 - 14:57)
Xрюндель, есть другая сторона вопроса..Разве государство не должно что то компенсировать тем, кто пострадал от внешнеполитических раскладов?

ЕС выплатит компенсации производителям фруктов и овощей, пострадавшим от российского эмбарго здесь
Почему государство должно что-то компенсировать человеку который каким-то образом вывел "заработанные" на своей территории деньги на под юрисдикцию другого государства?

П.с. Они, что дибилы? Не понимали где расположен их Друг и в какое государство вкладываться надо?

(Челенджер @ 20-03-2017 - 11:56)
Почему государство должно что-то компенсировать человеку который каким-то образом вывел "заработанные" на своей территории деньги на под юрисдикцию другого государства?

П.с. Они, что дибилы? Не понимали где расположен их Друг и в какое государство вкладываться надо?
А кто сказал, что будут компенсировать выведенное таким образом?

Опять дискуссия перешла в одно русло, проложенное противниками "путинского режима", которые почему-то не обсуждают весь документ в целом. Обсуждают только верхнюю часть написанного, а почему не прочли последних два абзаца ? Где объективность?