Вопрос патриоту - какая критика раскачивает лодку?

Владимир, ага
1/30/2017, 11:56:21 PM
скрытый текст
Раньше этот топик назывался "В России можно, в Казахстане - нельзя.Критиковать Путина." Но вопрос шире, поэтому предыдущее - под спойлером:

В России можно, в Казахстане - нельзя критиковать Путина и российскую власть.
Путин сам сказал, что он за всё отвечает. Более того, Путин сам призвал активнее критиковать правящий режим.

А вот в Казахстане за критику Путина и российской власти сажают.

Парадокс, однако. Вопрос для обсуждения - так где можно, а где нельзя критиковать Путина и российскую власть?

Вопросы патриотам - какая критика раскалывает общество, какая - нет? Кто это определяет? Например, вопрос о виолончелисте - миллиардере и друге Путина - явно критический, но раскалывает ли он общество? Я вот об этой инфе - Путин, как всегда, оставил за Кремлем право определять - что является спекуляцией, а что - нет:
скрытый текст
"Критика власти «обязательно должна быть», заявил на съезде партии «Единая Россия» президент Владимир Путин, предложивший использовать для этого предвыборную кампанию.
«Самое опасное сегодня — спекулировать на текущих трудностях. Речь не о критике действующей власти — она нужна и обязательно должна быть, и, разумеется, будет», — заявил Путин в ходе выступления, трансляцию которого вёл телеканал «Россия 24».

Также глава государства пояснил, что под спекуляцией он имеет в виду передёргивание фактов, стремление дестабилизировать ситуацию в стране, попытки расколоть общество и желание «любой ценой прорваться к власти».

При этом он призвал «прямо и жёстко» озвучивать претензии к властям, так как в большинстве случаев это «идёт на пользу делу»."Получается - если хочешь прорваться во власть - ты раскалываешь общество.

Патриоты! Плиз, приведите примеры критики, которая не раскалывает общество, не дестабилизирует ситуацию! Если возможно, дайте общий метод - как оценивать критику, какая раскольническая, какая нет?

И вообще - что это за глокая куздра - "спекуляция на текущих трудностях"? Например, тот же Путин много текущих трудностей назвал, которые, якобы, являются причинами спада в экономике. Нет ли здесь спекуляции?

А то получается навешивание ярлыков - если оппозиционер хочет во власть, то он спекулянт трудностями и раскалывает общество.
Оппозиционеров прошу накидать критических вопросов патриотам, чтобы они определили, какие вопросы конструктивные, какие - нет.
Владимир, ага
1/31/2017, 11:27:24 AM
Вопросы от меня:
Навальный и его ФБК приводит многочисленные факты несоответствия задекларированных доходов чиновников их реальному состоянию. Является ли эта критика раскольнической?

По зомбоящику то про Касьянова, то про Навального сюжеты крутят, в основу которых - съемки скрытой камерой. не санкционированные судом. Явно незаконные. Критикую это. Раскалывает ли общество эта критика?
Агроном 71
1/31/2017, 12:07:59 PM
Начнем с того что критику ни кто не любит

В России критикующие автоматом становятся врагами власти
Sarita
1/31/2017, 12:22:42 PM
(Агроном 71 @ 31-01-2017 - 10:07)
Начнем с того что критику ни кто не любит

В России критикующие автоматом становятся врагами власти

А критикующие оппозицию - становятся друзьями оппозиции штоле...? 00003.gif

По сабжу ничего не могу сказать. В друзьях Путина не ориентируюсь -))
Владимир, ага
1/31/2017, 12:24:21 PM
(Агроном 71 @ 31-01-2017 - 10:07)
Начнем с того что критику ни кто не любит

В России критикующие автоматом становятся врагами власти

Вы патриот? Если патриот, ответьте на такой вопрос:

Например, критика строительства стадиона "Зенит - Арена" - это раскалывание общества или спекуляция на текущих трудностях? С 2007 по 2017 год освоили 41,7 млрд руб, напомню, курс доллара довольно долго был около 30 руб/долл Если это не раскол в обществе и не спекуляция на текущих трудностях, то куда делись деньги? Например, стадион "Открытие-Арена" ненамного меньше, а строительство обошлось в ТРИ раза дешевле.
Владимир, ага
1/31/2017, 12:24:58 PM
(Sarita @ 31-01-2017 - 10:22)
(Агроном 71 @ 31-01-2017 - 10:07)
Начнем с того что критику ни кто не любит

В России критикующие автоматом становятся врагами власти
А критикующие оппозицию - становятся друзьями оппозиции штоле...? 00003.gif

По сабжу ничего не могу сказать. В друзьях Путина не ориентируюсь -))
Вопрос шире. Читай стартпостинг внимательнее.
Валя2
1/31/2017, 1:33:50 PM
вполне нормальная демагогия у гос власти. Отлично действует на зомбированные лже-патриотические мозги, собственно на тех кто неспособен критически мыслить- именно такая псевдо-логика и пропаганда действуют лучше всего.
И самое лучшее для лояльных граждан, когда всё будет решать сама гос власть )) Безумный Иван непрерывно десятки раз на этом форуме показывал "достижение " ГЫГЫ советской власти, о том что раньше можно было пожаловаться в Партию, и она могла наказать нарушителей ))

Лояльным гражданам не нужно право обращаться в суд, им нужна крепкая рука которая держит всех за горло. Тогда "все равны" и можно весело деградировать, получая пайку из общего бюджета, очень удобно ))

Гос власть РФ радостно поддерживает такую маргинальную люмпеновскую тупую позицию, и радуется любому желанию граждан переложить все решения на гос власть.
Кого гос власть решит критиковать, того и надо. Кого гос власть захочет поймать на коррупции (а это близко к ста процентам всех старших чинарей и руководителей гос корпораций, и слово "близко" я пишу только для соблюдения правил) того и поймает. Кого преемником назначит- тот и будет. Куда бабло из бюджета спрячет- так и ладно.

А если кто-то самостоятельно решил критиковать, то это сразу "раскачивание лодки", и сразу крыс начинает тошнить- от самых жирных наверху до самых мелких (лояльных к крупным крысам) внизу.

Собственно вся суть очень проста- официальная критика "сверху" это нормально, а любая критика снизу это плохо )) Ловкие уроды, че тут сказать.
Отличная цитата от Путина, полностью показывающая суть и его лично и всей гос власти.
Владимир, ага
1/31/2017, 1:39:42 PM
(Victor665 @ 31-01-2017 - 11:33)
вполне нормальная демагогия у гос власти. Отлично действует на зомбированные лже-патриотические мозги, собственно на тех кто неспособен критически мыслить- именно такая псевдо-логика и пропаганда действуют лучше всего.
И самое лучшее для лояльных граждан, когда всё будет решать сама гос власть )) Безумный Иван непрерывно десятки раз на этом форуме показывал "достижение " ГЫГЫ советской власти, о том что раньше можно было пожаловаться в Партию, и она могла наказать нарушителей ))

Лояльным гражданам не нужно право обращаться в суд, им нужна крепкая рука которая держит всех за горло. Тогда "все равны" и можно весело деградировать, получая пайку из общего бюджета, очень удобно ))

Гос власть РФ радостно поддерживает такую маргинальную люмпеновскую тупую позицию, и радуется любому желанию граждан переложить все решения на гос власть.
Кого гос власть решит критиковать, того и надо. Кого гос власть захочет поймать на коррупции (а это близко к ста процентам всех старших чинарей и руководителей гос корпораций, и слово "близко" я пишу только для соблюдения правил) того и поймает. Кого преемником назначит- тот и будет. Куда бабло из бюджета спрячет- так и ладно.

А если кто-то самостоятельно решил критиковать, то это сразу "раскачивание лодки", и сразу крыс начинает тошнить- от самых жирных наверху до самых мелких (лояльных к крупным крысам) внизу.

Собственно вся суть очень проста- официальная критика "сверху" это нормально, а любая критика снизу это плохо )) Ловкие уроды, че тут сказать.
Отличная цитата от Путина, полностью показывающая суть и его лично и всей гос власти.

Это все теория.
А есть конкретные вопросы к патриотам?
Лично я не хочу "спекулировать на текущих трудностях, дестабилизировать ситуацию, раскалывать общество".
Но не понимаю - анализ причин этих "текущих трудностей" это явно критика, но является ли она спекуляцией на этих трудностях?
И во власть любой ценой не рвусь - но вдруг это не так?
Надо бы некий орган учредить, хотя бы в масштабах СН. Который бы определял, где критика, а где критиканство?
Валя2
1/31/2017, 1:57:22 PM
(Владимир, ага @ 31-01-2017 - 11:39)
Надо бы некий орган учредить, хотя бы в масштабах СН. Который бы определял, где критика, а где критиканство?

изначально неверный подход- заранее определить "как правильно".
Современный закон устроен ровно наоборот- есть только перечень запретов, и всё что не запрещено- то разрешено и правильно!

разводы это правильно, взять в долг это правильно, не отдать долг и стать банкротом это правильно, преследовать такого банкрота и искать куда от спрятал бабло тоже правильно.
Отдать детей в приют это правильно, взять детей из приюта тоже правильно
Всегда критиковать любую власть это правильно, показывать корыстные интересы таких критиканов тоже правильно ))

Страшный сон для деградирующих мозгов всех ура-патриотов и лоялистов )) Самостоятельное Критическое Мышление, оно же РАЗУМ, и пользоваться им надо всегда а не только когда "скажут что можно" )) очень очень неприятная штука для всех зомбиков.
Владимир, ага
1/31/2017, 2:06:31 PM
(Victor665 @ 31-01-2017 - 11:57)
(Владимир @ ага , 31-01-2017 - 11:39)
Надо бы некий орган учредить, хотя бы в масштабах СН. Который бы определял, где критика, а где критиканство?
изначально неверный подход- заранее определить "как правильно".
Современный закон устроен ровно наоборот- есть только перечень запретов, и всё что не запрещено- то разрешено и правильно!
И я именно об этом. Надо ж, сначала определить, что такое критиканство, и только потом запрещать.
И наоборот, определить, что такое конструктивная критика, а потом поощрять ее, с самого верха.

А то может конфуз случиться. Путин, например, заявил, что он несет ответственность за все, что творится в России. Будет ли конструктивной критикой спросить - а чем и как он отвечает? Кто его судить будет? Или это уже "спекуляция на текущих трудностях, раскол общества и дестабилизация ситуации"?
Валя2
1/31/2017, 7:12:09 PM
(Владимир, ага @ 31-01-2017 - 12:06)
(Victor665 @ 31-01-2017 - 11:57)
(Владимир @ ага , 31-01-2017 - 11:39)
Надо бы некий орган учредить, хотя бы в масштабах СН. Который бы определял, где критика, а где критиканство?
изначально неверный подход- заранее определить "как правильно".
Современный закон устроен ровно наоборот- есть только перечень запретов, и всё что не запрещено- то разрешено и правильно!
И я именно об этом. Надо ж, сначала определить, что такое критиканство, и только потом запрещать.
И наоборот, определить, что такое конструктивная критика, а потом поощрять ее, с самого верха.

нееее )) Нельзя запрещать критиканство даже самого злобного огульного типа, даже с целью карьерной грызни.
есть запрет ЛГАТЬ, в смысле клеветать, и всё.

Поэтому никого не должно волновать насколько "конструктивна" критика, она в любом случае является разрешенной нормой, ПРАВОМ.


А то может конфуз случиться. Путин, например, заявил, что он несет ответственность за все, что творится в России. Будет ли конструктивной критикой спросить - а чем и как он отвечает? Кто его судить будет? Или это уже "спекуляция на текущих трудностях, раскол общества и дестабилизация ситуации"?

А вот это круто!
Это еще более сильный удар по "логике" Путина, еще более наглядный пример демагогии, которая нравится лояльным лже-патриотам.

для них личность руководителя чем-то очень важна, они правда никогда не говорят чем именно )) Зато они каждый раз так трогательно плачут и волнуются когда помирает очередной Вождик, очередной Отец народов, очередной Борец за Мир ))
А ведь при минимальном размышлении понятно, что НИЧЕМ эти самые "вождики" отвечать не будут. И даже как Акела при промахе и проблемах для племени - в отставку не сдриснут. И рубль во много раз рушится, и инфляция сама по себе жуткая, и беззаконие в судах страны процветает, и геополитичка наносит вред нашему обществу.

Никакой ответственности нет за любое дерьмо и ложь которые втуляют нам "руководители". И только за это их всех надо увольнять и убирать с должностей.
avp
1/31/2017, 8:05:40 PM
Интересно, без "Путина" в этом топике никак не обойтись?
Владимир, ага
1/31/2017, 8:28:39 PM
(avp @ 31-01-2017 - 18:05)
Интересно, без "Путина" в этом топике никак не обойтись?

Вообще-то посыл для обсуждения дал сам Путин. Четко и внятно сказал и про свою ответственность, и про критику, и про раскалывание общества, и про спекуляцию временными трудностями.
Без него никак нельзя.
avp
1/31/2017, 8:42:07 PM
(Владимир, ага @ 31-01-2017 - 18:28)
(avp @ 31-01-2017 - 18:05)
Интересно, без "Путина" в этом топике никак не обойтись?
Вообще-то посыл для обсуждения дал сам Путин. Четко и внятно сказал и про свою ответственность, и про критику, и про раскалывание общества, и про спекуляцию временными трудностями.
Без него никак нельзя.

Вы с Украины? Только там Путина почитают за Бога и следят за всеми его телодвижениями. Если из России - не все ли вам равно, что он сказал?
Владимир, ага
1/31/2017, 8:56:28 PM
(avp @ 31-01-2017 - 18:42)
(Владимир @ ага , 31-01-2017 - 18:28)
(avp @ 31-01-2017 - 18:05)
Интересно, без "Путина" в этом топике никак не обойтись?
Вообще-то посыл для обсуждения дал сам Путин. Четко и внятно сказал и про свою ответственность, и про критику, и про раскалывание общества, и про спекуляцию временными трудностями.
Без него никак нельзя.
Вы с Украины? Только там Путина почитают за Бога и следят за всеми его телодвижениями. Если из России - не все ли вам равно, что он сказал?

Значит, на Украине хоть что-то есть, чему следует поучиться россиянам.
ps2000
1/31/2017, 9:04:54 PM
(avp @ 31-01-2017 - 18:42)
Если из России - не все ли вам равно, что он сказал?

А Вам по боку то, что говорит и делает наш президент 00058.gif
avp
1/31/2017, 9:24:26 PM
(ps2000 @ 31-01-2017 - 19:04)
(avp @ 31-01-2017 - 18:42)
Если из России - не все ли вам равно, что он сказал?
А Вам по боку то, что говорит и делает наш президент 00058.gif

Я его не выбирал и своим президентом не считаю.
Ramse$
1/31/2017, 9:34:23 PM
(Владимир, ага @ 30-01-2017 - 20:56)
Вопросы патриотам - какая критика раскалывает общество, какая - нет? Кто это определяет?

Похоже, у топикстартера ахроматопсия в терминальной стадии.
Он видит мир вокруг исключительно в черно-белом цвете.

Вот, я и покритиковал отдельного человека.
За него вряд ли кто особо впряжётся, за меня тоже, следовательно общество не расколется.

Почему вы уверены, что общество только и мечтает, как бы ему, обществу, поудобнее расколоться?

И вообще, спичи со слоганом «вся мировая общественность» давно не в моде.
В фаворе индивидуализм и эгоизм. Чтобы в этом убедиться, не нужно даже вставать со стула - всё есть на данном ресурсе 00064.gif
Владимир, ага
1/31/2017, 9:40:25 PM
(Ramse$ @ 31-01-2017 - 19:34)
(Владимир @ ага , 30-01-2017 - 20:56)
Вопросы патриотам - какая критика раскалывает общество, какая - нет? Кто это определяет?
Похоже, у топикстартера ахроматопсия в терминальной стадии.
Он видит мир вокруг исключительно в черно-белом цвете.

Вот, я и покритиковал отдельного человека.
За него вряд ли кто особо впряжётся, за меня тоже, следовательно общество не расколется.

Почему вы уверены, что общество только и мечтает, как бы ему, обществу, поудобнее расколоться?

И вообще, спичи со слоганом «вся мировая общественность» давно не в моде.
В фаворе индивидуализм и эгоизм. Чтобы в этом убедиться, не нужно даже вставать со стула - всё есть на данном ресурсе 00064.gif

Путин с Вами не согласен.
ps2000
1/31/2017, 9:44:15 PM
(avp @ 31-01-2017 - 19:24)
Я его не выбирал и своим президентом не считаю.

Вам запретили голосовать?