В Польше снесут 500 советских памятников

А территории подаренные Лениным они вернуть не хотят?

(efv @ 05.04.2016 - время: 19:27)
А территории подаренные Лениным они вернуть не хотят?
Только Турции.

Мы, Киберберкут, продолжаем находиться в закрытых компьютерных сетях администрации президента Украины.
В электронной переписке чиновников мы обнаружили проект указа Порошенко о создании на территориях Крымского полуострова и Херсонской области Крымско-татарской национальной автономии и предоставления земли для проживания там турок-месхетинцев. Вариант пока рабочий, но он четко показывает направление мысли киевской хунты.
Знаменательно, что проект указа родился после участившихся встреч главы Украины с президентом Турции. Теперь становится очевидным, какие интересы преследовали участники «дружеских ежемесячных свиданий» на высшем уровне.
Киев по-прежнему продолжает искать «политических спонсоров», на которых он возложит решение своих многочисленных проблем. Соединенных Штатов на это уже не хватает, а Европа давно тяготиться навязчивостью «революционеров достоинства». Судя по всему, теперь большие надежды украинского истеблишмента связаны с Турцией.
Потеряв земли Северного Причерноморья почти 300 лет назад, Турция по-прежнему жаждет реванша. Судя по всему в Анкаре решили, что время для этого пришло. Не случайно режим Т.Эрдогана наращивает свою поддержку экстремистам типа Джемилева и Чубарова, явно лоббирует интересы своих марионеток перед ничтожным украинским «гетьманом».
Переименование города Херсона в Хан-Гирей, ликвидация Херсонской области, переселение на ее территорию почти миллиона мусульман — это та цена, которую должны заплатить жители региона за стремление киевской клики любой ценой сохранить свою власть, в том числе с помощью турецких штыков. В этой связи весьма красноречивы планы разместить в «Хан-Гирее» генеральное консульство Турции и представительство Турецкого агентства по международному сотрудничеству. Очевидно, что через них Анкара планирует осуществлять внешнее управление Крымско-татарской национальной автономией, отодвинув в сторону Порошенко и хунту.
https://politobzor.net/show-88048-kiberberk...s&from=mirtesen

Идет нормальная практическая работа по пересмотру итогов и переписыванию истории Второй Мировой….
Идет уже давно. Высадка в Нормандии ,конечно,очень крупная военно-морская операция,но имевшая в тот период больше символическое,нежели практическое значение-СССР был в состоянии и в одиночку нанести военное поражение не только Германии,но и ее союзникам.
Ежегодно там отмечается день "Д" и ежегодно там открываются памятники… По-моему,уже всем батальонам там памятники поставили (хотя погибло там относительно немного в сравнении со сражениями на советско-германском фронте),очередь очевидно за ротами…. Снимаются фильмы,пишутся книги и научные труды. Угадайте как потом будут судить историки о масштабах и роли того или другого фронта в войне? Правильно. По количеству материальных памятников.
Вот почему мы должны противиться любой попытке уничтожить свидетельства героизма наших воинов и продвижения армий вне зависимости от того нравится это или нет правительствам тех или иных стран.

(Феофилакт @ 05.04.2016 - время: 20:03)
Идет нормальная практическая работа по пересмотру итогов и переписыванию истории Второй Мировой….
Идет уже давно. Высадка в Нормандии ,конечно,очень крупная военно-морская операция,но имевшая в тот период больше символическое,нежели практическое значение-СССР был в состоянии и в одиночку нанести военное поражение не только Германии,но и ее союзникам.
Ежегодно там отмечается день "Д" и ежегодно там открываются памятники…... мы должны противиться любой попытке уничтожить свидетельства героизма наших воинов и продвижения армий вне зависимости от того, нравится это или нет правительствам тех или иных стран.
Конечно, о героизме советского народа в годы ВОВ надо писать, публиковать статьи, снимать фильмы. Но, к сожалению, наша власть ужас как боится обвинений в пропаганде советского времени, хотя Победа в той войне была заслугой солдат, матросов, офицеров, полководцев , а далеко не политотделов . И уж точно не НКВД, положивших много народа в могилу.

Высшая власть в нашей стране вспоминает о той войне и Победе лишь на Красной площади 9 мая на параде. И надписями на табличках в поликлинике: "Ветераны ВОВ принимаются без очереди". А ветеранам , поди, уже за 80, они по возрасту и быым ранениям имеют на "без очереди". Но сидят терпеливо, опираясь на палочку, ждут.

(dogfred @ 05.04.2016 - время: 21:49)
Конечно, о героизме советского народа в годы ВОВ надо писать, публиковать статьи, снимать фильмы. Но, к сожалению, наша власть ужас как боится обвинений в пропаганде советского времени, хотя Победа в той войне была заслугой солдат, матросов, офицеров, полководцев , а далеко не политотделов . Вопрос ведь о Победе ассоциируется в первую очередь не с политотделами,не с полководцами,не с Жуковым,даже не с массовым героизмом простых солдат,сержантов и старшин,даже офицеров…. Он неминуемо упирается и упрется в осмысление фигуры Сталина и не только в период ВОВ,а и вообще в истории нашей страны ервой половины 20 века. И тут начинается когнитивный диссонас,если не сойти с рельсов либеральной пропаганды,навязанных штампов. Как так? Тиран,а построил крупнейшую державу? Изображение советского человека как туповатого,но радостного конформиста,который совершает массовый героизм? Как это Борис Ковзан совершил воздушный таран 4 раза? Тут на один-то человек идет мысленно попрощавшись со всем на этой планете,а тут четыре….Не вмещается в образ конформиста… Как не вмешается в этот штамп герой ленинградского неба к которому меня приводил дед-человеку дважды горевшему в воздухе,со страшно обгоревшим лицом без губ,без носа,без обеих ступней,но летавшему до конца войны…но если говорить ,что он делал это во имя тирана или страны построенной под руководством тирана,то рождается внутреннее несогласие. Тогда ради чего?

И уж точно не НКВД, положивших много народа в могилу.
4 Главное управление НКВД создало и руководило работой следующих партизанских отрядов (пишу по памяти,сколько могу вспомнить):
отряд "Победители" куда входил и разведчик-герой Кузнецов (Пауль Зиберт) под командованием Героя Советского Союза Медведева. Чтобы узнать о его делах достаточно прочитать книгу Медведева "Это было под Ровно"
https://lib.ru/MEMUARY/MEDWEDEW/rovno.txt
отряд "Ходоки" -командир Герой Советского Союза Мирковский.
отряд "Соколы"-командир Герой Советского Союза Орловский,который оставшись без руки не стал жить в Москве на причитающуюся ему пенсию,поверьте,немалую,а ,взяв личные сбережения,сдав квартиру,написал лично Сталину письмо с просьбой разрешить ему возглавить самый отстающий колхоз в Могилевской области и сделать его колхозом-миллионером,вложив туда в том числе личные средства. И сделал! Я бывал в этом колхозе в начале 80-х,действительно был колхоз миллионер,столовой и рациону там могли позавидовать столовки московский закрытых институтов,Дом быта и проч.
отряд "Охотники",командир Герой Советского Союза Прокопюк.
отряд "Олимп" прошедший по тылам немцев 2000 километров…
отряд "Грозный".
отряд "Местные" под командованием Ваупшасова.
Да сколько вообще героев вышло из ОМСБОНов,некоторых я знал,туда кстати,набирали и первоклассных спортсменов,которые чудные дела творили.
А борьба с диверсантами и шпионами,заброшенными в наш тыл,борьба с бандподпольем после и в ходе войны,мероприятия по охране тыла,рейды и диверсионная работа за линией фронта….

Но сидят терпеливо, опираясь на палочку, ждут.
Я столкнулся недавно с таким фактом…правда не ветеран войны,а Герой соцтруда. Нас было двое,но я пропустил его вперед,потому как заслужить это звание тоже было непросто.

(Феофилакт @ 05.04.2016 - время: 11:28)
Экая каша у вас в голове однако….
1.Противоположного социализму строя нет,как нет и противоположного капитализму. Что их различает и одновременно характеризует. По-вашему получается ,что если Наполеона провозгласили Императором в 1804 г.,то наполеоновские войны были им проиграны? Причем другие страны никого императором не провозглашали….
2. Блок СЕАТО распался в 1977 г..блок СЕНТО в 1979 г. из этого делаем вывод ,что США проиграли "холодную войну"?
3.СССР (Сталин) изначально выступал за единство Германии,еще в 1945 г. это США и Англия добивались ее раскола. Кто победил?
Можете не продолжать фантазировать,а просто скажите каким актом капитуляции или мирным договором завершилась по-вашему холодная война? Так принято было в истории с незапамятных времен.
Сейчас РФ не имеет с Японией мирного договора и формально может считаться в состоянии войны,к примеру.
Это же надо, до какой словесной эквилибристики можно дойти, чтобы опровергать очевидное!?
Признайтесь, Вы шутите? Если нет, то придется открывать ликбез, начиная, как и положено, с определения терминов. А это утомительно.
dogfred

Доказывать? Упаси бог, это же не теорема. Для вас очевидно, что СССР проиграл холодную войну. И мотивировали это объединением Германии, распадом соцлагеря и начинающимся капитализмом в РФ.
Для меня столь же очевидно, что капитализм был и до октября 17-го, и последующие 73 года, и ныне. так же как признание другими странами мощи России во все времена и потому определенной доли страха. Все -таки полностью проиграть первые месяцы боев немцам, подпустить их к Москве, а потом изменить ход войны - это убеждает.
Устранить тризонию и воссоздать единое государство Германию действительно еще Сталин предлагал. И это после войны, заметьте.
Насчет равенства социализма и государственного капитализма, мысль не новая. Еще Карл наш Маркс и особенно Энгельс - авторы идеи, предостерегали от отождествления этих понятий. Главный режиссер и он же сценарист В.И. Ленин был с ними согласен. А уж кому верить, как не им?
А насчет Германии, то действительно Сталин - поздний интерпретатор выше озвученной пьесы, был за единую Германию. Но социалистическую. Это принципиально!
А вот проиграл ли СССР в Холодной войне, может быть отдельной темой для обсуждения, хотя для меня это абсолютно ясно. Пожалуй, стоит такую тему создать.

(mjo @ 06.04.2016 - время: 11:34)
Это же надо, до какой словесной эквилибристики можно дойти, чтобы опровергать очевидное!?
Признайтесь, Вы шутите? Если нет, то придется открывать ликбез, начиная, как и положено, с определения терминов. А это утомительно. Вы не глаза выкатывайте,а начинайте с терминов,чему я вас все время и учил. Разберемся в терминологии,выясним как начинают войны,как их заканчивают,может вы свои соображения сами и снимите.

(Феофилакт @ 06.04.2016 - время: 17:58)
Вы не глаза выкатывайте,а начинайте с терминов,чему я вас все время и учил. Разберемся в терминологии,выясним как начинают войны,как их заканчивают,может вы свои соображения сами и снимите.
Вы меня учили?!! Это вряд ли.
Ознакомьтесь для начала с термином "Холодная война".Здесь все доступно.

Когда рушат бронзовые, медные, железные, дюралевые и даже чугуниевые памятники - это мне понятно.
Но, чтобы возиться с гранитом и железобетоном нужно быть реально трахнутым на всю голову.

(Юлий Северенко @ 03.04.2016 - время: 22:16)

Я настойчиво предлагаю предъявить ссылки на решение польских властей СНОСИТЬ ПАМЯТНИКИ ПАВШИМ РУССКИМ СОЛДАТАМ.
А до тех пор предлагаю прекратить спекуляцию на чувствах и оскорбления народа Польши
Проект уже разработан......

Снос советских памятников в Польше обсудят в ООН, ЮНЕСКО и ОБСЕ
https://nsn.fm/in-the-world/snos-sovetskikh...esko-i-obse.php

Пока что официального решения нет, но все к этому идет...(((

(Вендал @ 07.04.2016 - время: 01:20)
(Юлий Северенко @ 03.04.2016 - время: 22:16)
Я настойчиво предлагаю предъявить ссылки на решение польских властей СНОСИТЬ ПАМЯТНИКИ ПАВШИМ РУССКИМ СОЛДАТАМ.
А до тех пор предлагаю прекратить спекуляцию на чувствах и оскорбления народа Польши Проект уже разработан......

Снос советских памятников в Польше обсудят в ООН, ЮНЕСКО и ОБСЕhttps://nsn.fm/in-the-world/snos-sovetskikh...esko-i-obse.php

Пока что официального решения нет, но все к этому идет...(((
Сколько можно повторять то уже - снос касается:

В пресс-центре НСН обсудили предложение польских активистов снести 500 памятников благодарности Советскому Союзу
Речь не идет о памятниках над захоронениями советских солдат.

(mjo @ 06.04.2016 - время: 23:18)
Вы меня учили?!! Это вряд ли. Точно. Но вы оказались плохим учеником.

Ознакомьтесь для начала с термином "Холодная война".
Конечно трактовка любителей из Википедии заслуживает пристального внимания…:-))) у дилетантов.
Тем не менее,коли у вас припала охота использовать термин холодная война и тем более говорить о какой-то чьей-то победе,возьмем формулировку из любезной вашему сердцу Википедии:
"Война может завершаться безоговорочной капитуляцией одной из противоборствующих сторон либо мирным договором, частично удовлетворяющим участвующие стороны. В любом случае война заканчивается миром, который обычно определяется как отсутствие войны или состояние снятых противоречий."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Война#.D0.A1.....B9.D0.BD.D1.8B

Это вопрос я задал вам в самом начале: где можно ознакомиться с актом капитуляции или условиями мирного договора,подписанными в результате окончания холодной войны? А вы уже который пост виляете и все никак не можете сказать где….. Грустно,плохой вы ученик,на простейшие вопросы ответить не можете.

(Феофилакт @ 07.04.2016 - время: 11:41)
Точно. Но вы оказались плохим учеником. Наглость - это Ваше обычное состояние, или периодические приступы?

Конечно трактовка любителей из Википедии заслуживает пристального внимания…:-))) у дилетантов.
Тем не менее,коли у вас припала охота использовать термин холодная война и тем более говорить о какой-то чьей-то победе,возьмем формулировку из любезной вашему сердцу Википедии:
"Война может завершаться безоговорочной капитуляцией одной из противоборствующих сторон либо мирным договором, частично удовлетворяющим участвующие стороны. В любом случае война заканчивается миром, который обычно определяется как отсутствие войны или состояние снятых противоречий."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Война#.D0.A1.....B9.D0.BD.D1.8B

Это вопрос я задал вам в самом начале: где можно ознакомиться с актом капитуляции или условиями мирного договора,подписанными в результате окончания холодной войны? А вы уже который пост виляете и все никак не можете сказать где….. Грустно,плохой вы ученик,на простейшие вопросы ответить не можете.
Вы не внимательно читали. Если бы Вы умели читать внимательно, то увидели бы, что Холодная война (именно так, с большой буквы) " не была войной в международно-правовом смысле". Следовательно, международные правовые категории, о которых Вы пишете, к этой конфронтации не подходят. Теперь понятно?

(mjo @ 07.04.2016 - время: 13:13)
Наглость - это Ваше обычное состояние, или периодические приступы? Это называется уверенностью в своих знаниях.Она сопутствует мне всегда.

Вы не внимательно читали. Если бы Вы умели читать внимательно, то увидели бы, что Холодная война (именно так, с большой буквы) " не была войной в международно-правовом смысле".Следовательно, международные правовые категории, о которых Вы пишете, к этой конфронтации не подходят. Теперь понятно?
То есть,если международно-правовые категории войны к ней не подходят,то она не была войной…..Она была чем-то другим. Теперь вам понятно?
Поэтому,говорить о какой-то победе в войне или чьем-то проигрыше по отношению к ней просто смешно.

(Феофилакт @ 07.04.2016 - время: 14:23)
Это называется уверенностью в своих знаниях.Она сопутствует мне всегда.

"Ничто не действует так вредно на неокрепший ум, как такие обрывки знаний без прочной основы. Чаще всего эти крохи науки дают неправильное представление о великих истинах и сообщают ограниченным людям нестерпимую, тупую самоуверенность".(с)

То есть,если международно-правовые категории войны к ней не подходят,то она не была войной…..Она была чем-то другим. Теперь вам понятно?
Поэтому,говорить о какой-то победе в войне или чьем-то проигрыше по отношению к ней просто смешно.
Почему же? Проигрывают или выигрывают не только обычные войны. В любом противостоянии могут быть победители, побежденные или не быть ни тех ни других. Можно проиграть соревнование, шахматную партию, переговоры, в том числе дипломатические, дискуссию и т.д. Холодная война это такой общепринятый термин, поэтому и пишется с большой буквы, котоый обозначает глобальное геополитическое, военное, экономическое и идеологическое противостояние двух влиятельных стран. Это противостояние требовало вложения немалого количества ресурсов. Почему же в нем не могут быть победители или побежденные?
Кстати, я же создал соответствующую тему, где Вы можете самовыражаться по этому поводу и даже ознакомиться с результатами опроса.

(mjo @ 07.04.2016 - время: 15:54)
"Ничто не действует так вредно на неокрепший ум, как такие обрывки знаний без прочной основы. Чаще всего эти крохи науки дают неправильное представление о великих истинах и сообщают ограниченным людям нестерпимую, тупую самоуверенность".(с) Ваша самокритика граничит с самобичеванием…. Не слишком ли это крайняя мера?

Почему же? Проигрывают или выигрывают не только обычные войны. В любом противостоянии могут быть победители, побежденные или не быть ни тех ни других. Можно проиграть соревнование, шахматную партию, переговоры, в том числе дипломатические, дискуссию и т.д.
Совершенно верно. Но ни одно из названных вами занятий люди почему-то не называют войной. И это должно вас заставить задуматься.

Холодная война это такой общепринятый термин, поэтому и пишется с большой буквы, котоый обозначает глобальное геополитическое, военное, экономическое и идеологическое противостояние двух влиятельных стран.
Противостояние было,была дипломатическая борьба,экономическое соревнование. Были даже неафиширумые огневые контакты,а вот войны не было в общепринятом опять же понимании,т.е. как полномасштабного военного противостояния вооруженных сил.

Это противостояние требовало вложения немалого количества ресурсов. Почему же в нем не могут быть победители или побежденные?
Потому что в соревновании,даже в противостоянии это понятие становится весьма условным .
Итог войны-мирный договор подразумевает,что " …Наиболее важными составляющими мирного договора являются правовое урегулирование вопросов территориального суверенитета и политических условий, заявления о виде построения будущих дву- или всесторонних отношений, форма и объём репараций, последствия в военной области."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мирный_договор
причем условия эти носят сколько-нибудь долговременный характер.До новой войны во всяком случае.
Тут же мы разве имеем это? Нет.
А шахматная партия,особенно по переписке ,может длиться долго,очень долго….

Кстати, я же создал соответствующую тему, где Вы можете самовыражаться по этому поводу и даже ознакомиться с результатами опроса.
А зачем? Если я не вижу предмета спора и опрос тут тем более не поможет….Опросы для установления истины приносят мало пользы.

(Феофилакт @ 07.04.2016 - время: 17:54)
Ваша самокритика граничит с самобичеванием…. Не слишком ли это крайняя мера?


Это противостояние требовало вложения немалого количества ресурсов. Почему же в нем не могут быть победители или побежденные?

Это я о Вас и Вашей наглости.

Совершенно верно. Но ни одно из названных вами занятий люди почему-то не называют войной. И это должно вас заставить задуматься.
Возможно Вы не в курсе, но нередко слова употребляются в переносном смысле. Например, Вас заставляет задуматься война с коррупцией? Или война с тунеядством, наркотиками, неправильной парковкой и т.д.? Да мало ли с чем? Почитайте наконец словари! В рассматриваемом случае "Холодная война" это имя собственное! Что тут не понятного? Может Вам уже надоест позориться? Или желаете продолжать?

Противостояние было,была дипломатическая борьба,экономическое соревнование. Были даже неафиширумые огневые контакты,а вот войны не было в общепринятом опять же понимании,т.е. как полномасштабного военного противостояния вооруженных сил.
Борьба, кстати, один из синонимов слова война. Почитайте словарь синонимов.

Потому что в соревновании,даже в противостоянии это понятие становится весьма условным .
Итог войны-мирный договор подразумевает,что " …Наиболее важными составляющими мирного договора являются правовое урегулирование вопросов территориального суверенитета и политических условий, заявления о виде построения будущих дву- или всесторонних отношений, форма и объём репараций, последствия в военной области."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мирный_договор
причем условия эти носят сколько-нибудь долговременный характер.До новой войны во всяком случае.
Тут же мы разве имеем это? Нет.
Здесь не идет речь о войне в смысле открытого вооруженного противостояния. И Холодная война, как уже писалось, не подпадает под международно-правовые категории войны. Дал Вам уже ссылки. Что Вам еще?

А шахматная партия,особенно по переписке ,может длиться долго,очень долго….
И что? Кстати, Холодная война длилась без малого 50 лет.

Опросы для установления истины приносят мало пользы.
Согласен. А Вам нужна истина?

(mjo @ 07.04.2016 - время: 19:11)
Это я о Вас и Вашей наглости. Скажите на милость… А выглядит как чистейшая самокритика.

Возможно Вы не в курсе, но нередко слова употребляются в переносном смысле.
Тогда может быть и победу в ней следует понимать в переносном смысле? Например,пиррова победа?

Например, Вас заставляет задуматься война с коррупцией? Или война с тунеядством, наркотиками, неправильной парковкой и т.д.? Да мало ли с чем?
Вы не находите,что там иногда есть жертвы,даже противостояние,часто вооруженное….Одна беда.Знаете что эти все занятия объединяет? Победы там одержать невозможно…..
Если вы подскажете мне кто,где и когда за всю историю человечества одержал победу над коррупцией,торговлей наркотиками,преступностью,то я буду вам весьма признателен,а то я этого к стыду своему не знаю.

Почитайте наконец словари! В рассматриваемом случае "Холодная война" это имя собственное! Что тут не понятного? Может Вам уже надоест позориться? Или желаете продолжать?
Ну позоритесь ,положим,вы.Прежде всего не сумев ответить на элементарный вопрос:если была война и был победитель в этой войне ,то кто ,где и когда подписал акт капитуляции и мирный договор? Если нет мирного договора ,то война (если это война) продолжается и победителя в ней нет. Вторая Пуническая между прочим длилась свыше 2000 лет….
В словари,наконец,мне не надо заглядывать и вы должны меня всячески от этого удерживать,а то я цитирую вам словарь ,задаю простой вопрос ,а вы не в состоянии дать ответ,совсем как в старом советском кино "9 дней одного года":
"Я должен задать Цетельману всего два вопроса. Коротких, вежливых. Цетельман поднимет брови, побагровеет, потом побледнеет, потом все переглянутся, и все. Доклада не было, Цетельмана нет."(с)

Борьба, кстати, один из синонимов слова война. Почитайте словарь синонимов.
Ну разумеется,ибо существует вполне легальный термин "вооруженная борьба"-" основной вид противоборства в войнах, военных конфликтах, вооруженных восстаниях, мятежах, путчах и т.д. с применением сил и средств ведения военных действий в различных масштабах. " Но вы,вероятно,увлекшись,подзабыли,что мы договорились,что полномасштабной вооруженной борьбы с применением сил и средств ведения военных действий как раз и не велось.

Здесь не идет речь о войне в смысле открытого вооруженного противостояния. И Холодная война, как уже писалось, не подпадает под международно-правовые категории войны.
То есть ,если не попадает,то и нельзя о ней говорить как о войне, Только все в переносном смысле и победа тоже в переносном смысле,ибо результаты не закрепленные мирным договором или капитуляцией всегда легко оспариваются.

И что? Кстати, Холодная война длилась без малого 50 лет.
В переносном смысле?

Согласен. А Вам нужна истина?
Конечно. Я же не из тех,кому "тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман".(А.С.Пушкин)
Нам факты,термины,даты дороже всяких придумок и слов в переносном значении.

(Феофилакт @ 07.04.2016 - время: 20:09)
Ну позоритесь ,положим,вы.Прежде всего не сумев ответить на элементарный вопрос:если была война и был победитель в этой войне ,то кто ,где и когда подписал акт капитуляции и мирный договор? Если нет мирного договора ,то война (если это война) продолжается и победителя в ней нет. Вторая Пуническая между прочим длилась свыше 2000 лет….
В словари,наконец,мне не надо заглядывать и вы должны меня всячески от этого удерживать,а то я цитирую вам словарь ,задаю простой вопрос ,а вы не в состоянии дать ответ,совсем как в старом советском кино "9 дней одного года":
"Я должен задать Цетельману всего два вопроса. Коротких, вежливых. Цетельман поднимет брови, побагровеет, потом побледнеет, потом все переглянутся, и все. Доклада не было, Цетельмана нет."(с) Я уже все ответил, разжевал и Вам в рот положил. Sapienti sat, т.е умному достаточно. И просто вменяемому бы хватило.

(mjo @ 03.04.2016 - время: 12:55)
А что касается восстановления Польши, то Вы уверены, что не войди Польша в состав т.н. соц. лагеря, то приняв план Маршала они жили бы хуже и не восстановили Варшаву? И кто-нибудь спрашивал поляков желание войти в этот лагерь?
Но в любом случае все должно делаться с умом и достоинством. Причем с обоих сторон.
А кто-нибудь спрашивал вообще европейские страны, когда Рузвельд, Черчилль и Сталин делили их в Потсдаме?
Или может быть нам надо было положить своих солдат за освобождение Европы, извиниться за то что натоптали и уйти к себе?