В Польше снесут 500 советских памятников

(Юлий Северенко @ 03.04.2016 - время: 18:39)
Сомневаюсь, что люди которые освобождали Польшу от фашизма, хотели бы слышать что их потомки шантажируют этими святыми вещами нынешнюю Польшу.
Я думаю, они были людьми благородными, и освободили страну не для того, что бы потом на основании этого диктовать ей СВОИ условия
Ещё один! Кто шантажирует Польшу? Где? Как? Ей помешали выбрать свой путь? Ей помешали стать членом НАТО? Ей угрожали? Ей угрожают? Ей что-то диктуют? Вы что несёте?

Представим себе, что правительства Франции, Нидерландов, Бельгии и т.д. объявили бы о сносе памятников союзническим войскам! Как вам? Не, ну понятно! Это конечно вандализм!
А вот памятники советским солдатам - это надо снести! Это агрессоры! Это навязывальщики социализма были! Да кто они такие?
Советские люди ведь, и их жизни не идут ни в никакое сравнение с жизнями цивилизованных "освободителей" Запада, этих полубогов и настоящих борцов с фашизмом!

(билдер @ 03.04.2016 - время: 18:55)
Вы это знаете? Нет? А я вот знаю! Мой дядя погиб в Польше, я сам служил в Польше! Там куда ни ткни - всюду кости наших солдат! А теперь, оказывается, мы были агрессорами?
Да и вообще! Я предполагал, что эту тему тоже загадят политическими лозунгами и измышлизмами нью-капиталистиков, но не предполагал что так быстро и цинично!
Вы правы, билдер, на форуме есть авторы, которые в силу незнания и непонимания клянут все советское, в том числе и победу наших отцов и дедов на фашистской Германией. И готовы смаковать одну и ту же жвачку о советской оккупации, принесшей столько бед несчастным народам Польши, Болгарии, Германии, Венгрии, которым так хорошо и комфортно было под нацистами.
Может, они не слыхали про решения Нюрнбергского трибунала? Или просто ориентируются на удовольствие попинать мертвого льва? Советского Союза как государтсва уже не существует. А память о тех фронтовых 4 годах в народе жива.

(efv @ 03.04.2016 - время: 19:05)
И тогда бы они никакой благодарности не испытывали.
Откуда знаете?

(dogfred @ 03.04.2016 - время: 19:13)
(билдер @ 03.04.2016 - время: 18:55)
Вы это знаете? Нет? А я вот знаю! Мой дядя погиб в Польше, я сам служил в Польше! Там куда ни ткни - всюду кости наших солдат! А теперь, оказывается, мы были агрессорами?
Да и вообще! Я предполагал, что эту тему тоже загадят политическими лозунгами и измышлизмами нью-капиталистиков, но не предполагал что так быстро и цинично! Вы правы, билдер, на форуме есть авторы, которые в силу незнания и непонимания клянут все советское, в том числе и победу наших отцов и дедов на фашистской Германией. И готовы смаковать одну и ту же жвачку о советской оккупации, принесшей столько бед несчастным народам Польши, Болгарии, Германии, Венгрии, которым так хорошо и комфортно было под нацистами.
Может, они не слыхали про решения Нюрнбергского трибунала? Или просто ориентируются на удовольствие попинать мертвого льва? Советского Союза как государтсва уже не существует. А память о тех фронтовых 4 годах в народе жива.
Вот именно! Эти польские политики-ублюдки хоть подождали бы ещё лет 10-15! Поумирали бы последние СОЛДАТЫ и ЛЮДИ ( с большой буквы!) боровшиеся с фашизмом, и тогда эти деяния не имели бы, может быть , такой политической подоплёки!
Но граждане! Имейте совесть! Ещё не все солдаты той войны даже похоронены! А тут уже начались пляски на их костях? На их могилах?
Это и есть цивилизованная Европа? Это то, к чему стремятся многие народы?
Нет уж! Если объединение Европы приведёт к такому результату, то лучше пусть её вообще не будет! Пусть вымрут все, кто не помнит жертвы и слёзы миллионов, кто не считает жизни людей ценностью!!!

(dogfred @ 03.04.2016 - время: 19:13)
Вы правы, билдер, на форуме есть авторы, которые в силу незнания и непонимания клянут все советское, в том числе и победу наших отцов и дедов на фашистской Германией. И готовы смаковать одну и ту же жвачку о советской оккупации, принесшей столько бед несчастным народам Польши, Болгарии, Германии, Венгрии, которым так хорошо и комфортно было под нацистами.
К чему вы так неуклюже передергиваете?
Ни кто в здравом уме не говорит о "комфортности" жизни под нацистами.
Говорится о том, что СССР выполнив святую миссию по освобождению мира от фашизма, не в праве на основании этого устраивать на территории "советской зоны" Восточной Европы марионеточные просоветские правительства и насаждать просоветскую же идеологию. Западная Европа, освобожденная союзниками СССР получила свободный статус и вектор своего собственного развития, что мы и видим сейчас - это и достаточно развитая экономика, и высокий уровень жизни.

(билдер @ 03.04.2016 - время: 19:10)
Ещё один! Кто шантажирует Польшу? Где? Как? Ей помешали выбрать свой путь? Ей помешали стать членом НАТО? Ей угрожали? Ей угрожают? Ей что-то диктуют? Вы что несёте?

Представим себе, что правительства Франции, Нидерландов, Бельгии и т.д. объявили бы о сносе памятников союзническим войскам! Как вам? Не, ну понятно! Это конечно вандализм!
А вот памятники советским солдатам - это надо снести! Это агрессоры! Это навязывальщики социализма были! Да кто они такие?
Советские люди ведь, и их жизни не идут ни в никакое сравнение с жизнями цивилизованных "освободителей" Запада, этих полубогов и настоящих борцов с фашизмом!
Прежде чем возмущаться, вспомните Венгрию и Чехословакию, а также то, что мы проиграли Холодную войну. И, кстати, пока не объявлено какие именно памятники собираются сносить, (как я уже писал, но Вы не заметили), не надо на этом спекулировать. Вы пытаетесь апеллировать к чувствам и эмоциям. Это несомненно легче, чем к мозгам. Но глупее.

(mjo @ 03.04.2016 - время: 19:24)
Вы пытаетесь апеллировать к чувствам и эмоциям. Это несомненно легче, чем к мозгам. Но глупее.
Да сами вы глупый! Уж совсем с Ю.Северенко совесть потеряли! Всё талдычите про хорошую жизнь в Европе и т.д.
Да не было бы там никакой жизни, и вас бы, неблагодарных не было бы если бы не жизни тех, памятники которым хотят снести в Польше и сносят в других странах!...
Слушайте! Есть вещи, куда не следует примешивать свою, выдуманную политику набитого брюха!

Еще раз напоминаю, во избежание спекуляции на чувствах людей:


МИД Польши: План сноса советских памятников не нарушает договор с Россией.
Как уточнили в ведомстве, речь в двусторонних договоренностях идет лишь о сохранении памятников, установленных на местах захоронений.

https://ria.ru/world/20160401/1400969148.html

(Юлий Северенко @ 03.04.2016 - время: 19:37)
Еще раз напоминаю, во избежание спекуляции на чувствах людей:

МИД Польши: План сноса советских памятников не нарушает договор с Россией.
Как уточнили в ведомстве, речь в двусторонних договоренностях идет лишь о сохранении памятников, установленных на местах захоронений.https://ria.ru/world/20160401/1400969148.html
Ну так и не спекулируйте в размышлениях о "свободных статусах и векторах развития". Особенно про идеологии, когда речь идёт о памяти, о жертвах, о жизнях миллионов людей.
Тема создана лишь об отношении к сносу памятников тех, кто освобождал Польшу и пожертвовал жизнью во имя существования Польши и её народа.
А вы с mjo начали опять о порочности советского строя, будто вас обоих, лично, заставляли жрать баланду, копать Беломоро-Балтийский канал консервной банкой, сидеть на шконке в лагерях и толкать тачки с радиоактивной рудой!

(билдер @ 03.04.2016 - время: 19:47)
Ну так и не спекулируйте в размышлениях о "свободных статусах и векторах развития". Особенно про идеологии, когда речь идёт о памяти, о жертвах, о жизнях миллионов людей.
Оставьте уже наконец свою просоветскую истерику. К счастью, СССР упразднен, и смею вас уверить, больше ТАКОГО мир не допустит.

Тема создана лишь об отношении к сносу памятников тех, кто освобождал Польшу и пожертвовал жизнью во имя существования Польши и её народа.
В таком случае тему необходимо закрыть, ибо она не соответствует действительности, и создана с провокационными и искажающими истинное положение вещей целями.
Я выше давал ссылки. Зачем продолжаете повторять ЛОЖЬ?

(Юлий Северенко @ 03.04.2016 - время: 18:39)
Сомневаюсь, что люди которые освобождали Польшу от фашизма, хотели бы слышать что их потомки шантажируют этими святыми вещами нынешнюю Польшу.
Я думаю, они были людьми благородными, и освободили страну не для того, что бы потом на основании этого диктовать ей СВОИ условия
Эти люди прекрасно помнили как СССР почти год ,в такое трудное для него время и голодное,одевал,кормил и вооружал армию Андерса,а она потом решила что воевать будет не на советско-германском фронте ,а там где потеплее. И поведение поляков этих и эмигрантского правительства самодельного иначе как предательским не называли.
И когда они пришли в Польшу,то хотели только одного:вменяемого правительства там и доброго соседа.
И,представляете,пока там находилась Северная группа войск так оно и было. А только лишь мы ушли правителей Польши обуяли комплексы несостоявшихся народов.

(Юлий Северенко @ 03.04.2016 - время: 20:02)
К счастью, СССР упразднен, и смею вас уверить, больше ТАКОГО мир не допустит.
А кто его спросит? :-)))

(Юлий Северенко @ 03.04.2016 - время: 20:02)
Оставьте уже наконец свою просоветскую истерику. К счастью, СССР упразднен, и смею вас уверить, больше ТАКОГО мир не допустит.
Тема создана лишь об отношении к сносу памятников тех, кто освобождал Польшу и пожертвовал жизнью во имя существования Польши и её народа.В таком случае тему необходимо закрыть, ибо она не соответствует действительности, и создана с провокационными и искажающими истинное положение вещей целями.
Я выше давал ссылки. Зачем продолжаете повторять ЛОЖЬ?
Это у вас постоянная антисоветская и антироссийская истерика!
И вам тоже давали ссылки на первых страницах темы, которые подтверждают вашу ложь!
И последнее! МИД России не стал бы выражать ноты протеста в связи с ложными сообщениями о сносе и осквернении памятников советским воинам в Польше. Будете это тоже оспаривать?

(King Candy @ 03.04.2016 - время: 11:03)

- Вы странствующий рыцарь?
- Нет, мой далекий предок был знаменитым Ланцелотом. Когда я об этом узнал, я пустился в странствия. И начал совершать всяческие несуразности. Пока мне не надоело.

- Странствовать?
- Нет, быть рыцарем. Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора. А рыцарь... Рыцарь всегда на распутье дорог. Голова раскалывается!

- Вы умирали?
- Три раза. И каждый раз меня пытались убить именно те, кого я спасал. Вы не скажете, кого можно спасти в этом городе?
Давно обосновался? Везет мне на эти дела. Я еще в госпитале зарок себе дал:
получу увольнительную и домой прямиком, никаких там историй.
Двоих таких откопал - ничего... третий попался. Вытащил, а он меня за горло.
Бандит оказался. Вот такая история. Его свои же зарыли, еле отбился...
Вот сейчас тебя отрою и будь здоров. (с)

(Феофилакт @ 03.04.2016 - время: 20:10)
И,представляете,пока там находилась Северная группа войск так оно и было.
Вы знаете, очень хорошо и красиво выходит по вашему.
Мое мнение такого - правительство СВОЕЙ страны заботится и поступает так как будет лучше СВОЕМУ народу.
Польша после вывода советских частей выбрала ЗАПАДНЫЙ вектор развития. Посмотрите, насколько вырос уровень жизни в сравнении с советским периодом.
И снос советских памятников (повторяю - не относящийся к памятникам погибших во время освобождения Польши) - это личное дело СВОБОДНОГО и независимого государства. Польша ни чем не предала память павших в этой героической битве.
А вы на основании спекуляции героическими подвигами ваших предков продолжаете унижать и оскорблять страну, выбравшую НЕЗАВИСИМЫЙ путь развития:

правителей Польши обуяли комплексы несостоявшихся народов.

(билдер @ 03.04.2016 - время: 20:11)
(Юлий Северенко @ 03.04.2016 - время: 20:02)
Оставьте уже наконец свою просоветскую истерику. К счастью, СССР упразднен, и смею вас уверить, больше ТАКОГО мир не допустит.
Тема создана лишь об отношении к сносу памятников тех, кто освобождал Польшу и пожертвовал жизнью во имя существования Польши и её народа.В таком случае тему необходимо закрыть, ибо она не соответствует действительности, и создана с провокационными и искажающими истинное положение вещей целями.
Я выше давал ссылки. Зачем продолжаете повторять ЛОЖЬ? Это у вас постоянная антисоветская и антироссийская истерика!
И вам тоже давали ссылки на первых страницах темы, которые подтверждают вашу ложь!
И последнее! МИД России не стал бы выражать ноты протеста в связи с ложными сообщениями о сносе и осквернении памятников советским воинам в Польше. Будете это тоже оспаривать?
Укажите прямые ссылки на указание Польского руководства о СНОСЕ ПАМЯТНИКОВ ПАВШИМ русским солдатам в борьбе с фашизмом.
И прекратите уже лгать. Это подло и глупо

Надо недвусмысленно намекнуть пшекам, что мемориалы в Катыни и Смоленске не имеют никакой культурной и исторической ценности и подлежат демонтажу.
Будет равноценный дипломатический ход.

(Narziss @ 03.04.2016 - время: 20:40)
Надо недвусмысленно намекнуть пшекам, что мемориалы в Катыни и Смоленске не имеют никакой культурной и исторической ценности и подлежат демонтажу.
Будет равноценный дипломатический ход. И для вас тоже, ибо вы читать видимо не умеете:

"МИД Польши: План сноса советских памятников не нарушает договор с Россией.
Как уточнили в ведомстве, речь в двусторонних договоренностях идет лишь о сохранении памятников, установленных на местах захоронений."
https://ria.ru/world/20160401/1400969148.html

(Юлий Северенко @ 03.04.2016 - время: 20:38)
Укажите прямые ссылки на указание Польского руководства о СНОСЕ ПАМЯТНИКОВ ПАВШИМ русским солдатам в борьбе с фашизмом.
И прекратите уже лгать. Это подло и глупо
Счас вот, укажу прямо бегом! Только тапочки бы не потерять! Лишь бы Ю.Северенко угодить!
Буду я вам сейчас дублировать ответы МИД РФ на действия руководства Польши по сносу памятников советским воинам? Один снос памятника Черняховскому чего стОит! Есть официальные заявления руководства РФ к руководству Польши, вот их и читайте!
Вы чего тут делаете? Чего опять разборку базарную тут устроили на памяти к жизням павших за освобождении Польши? У вас совесть есть?

(Юлий Северенко @ 03.04.2016 - время: 20:34)
Польша после вывода советских частей выбрала ЗАПАДНЫЙ вектор развития. Посмотрите, насколько вырос уровень жизни в сравнении с советским периодом.
И снос советских памятников (повторяю - не относящийся к памятникам погибших во время освобождения Польши) - это личное дело СВОБОДНОГО и независимого государства. Польша ни чем не предала память павших в этой героической битве.
А вы на основании спекуляции героическими подвигами ваших предков продолжаете унижать и оскорблять страну, выбравшую НЕЗАВИСИМЫЙ путь развития:
правителей Польши обуяли комплексы несостоявшихся народов.
Насчет "выбрала" не слишком ли громко сказано? В первый день референдума о вступлении в ЕС высказалось менее 20% поляков.Всего за два дня проголосовало 58% населения.
А какие советские памятники в Польше не относятся к освобождению страны от фашистов? Памятник в Катовице,где на польский солдат с ребенком на руках пожимает руку русскому солдату?
Насчет ничем не предала это вы опять громко заявили,должно быть от незнания…. Поступок Андерса-не предательство? Действия АК против советских частей,сражавшихся с гитлеровцами и освобождавших страну-не предательство? Фактов я вам могу поднакидать миллион….Ну и ,разумеется,
коллаборационизм Сикорского,который пришлось пресекать уже Черчиллю тоже норма поведения?
Я и не думал оскорблять. О комплексах пишут и говорят очень многие:



"По сути, Польша – это пример нации, сумевшей в Средние века создать мощную империю, а затем её потерять, причём не только её, но в конце XVIII века и государственность вообще. Второй момент: Польша всегда стремилась доминировать в Восточной Европе, но в итоге в этом соревновании уступила России, и теперь у поляков существует некая историческая обида на нашу страну."
Евсей Гречена,Почему поляки ненавидят Россию и русских
https://allpravda.info/pochemu-polyaki-nena...skikh-9298.html
Так думают и сами поляки:
"У польской неприязни к России есть две причины. Первая — это события истории, все те поражения, которые наносила нам много веков Россия. То, что мы были под ее владычеством и много лет боролись с экономическим отставанием. Поляки это прекрасно помнят, и убежденность в вине россиян с течением времени лишь укрепляется, — говорит профессор Хенрик Доманьский (Henryk Domański) из Польской академии наук. — Кроме того поляки продолжают считать, что наш сосед находится на другом, более низком культурном уровне."
https://inosmi.ru/world/20150813/229618569.html
Как известно,считать,что твой сосед находится на более низкой ступени развития-комплекс.
Особенно ,если сосед освободил тебя,помог бескорыстно восстановить и развить народное хозяйство,отстроить города и прочее...