В Польше снесут 500 советских памятников
evalery
moderator
4/3/2016, 1:40:59 AM
сабж https://ria.ru/world/20160331/1400239888.html
В Польше решили снести 500 советских памятников
31.03.2016
Польские чиновники обещают оставить памятники на местах советских воинских захоронений. При этом монументы, возведенные "в благодарность СССР", власти обещают перенести в музеи в качестве "свидетельства трудных времен".
МОСКВА, 31 мар — РИА Новости. Символизировавшие "господство коммунистической системы над Польшей" советские памятники должны быть снесены и перенесены в музеи, при этом о памятниках на месте советских воинских захоронений государство продолжит заботиться, заявил глава государственного Института национальной памяти Лукаш Каминьский порталу Onet.pl.
Проект сноса монументов институт направит органам местного самоуправления в ближайшие недели.
"Их сохранение является последствием незавершения в Польше перемен начала 90-х. Это было фатальной ошибкой, которая много лет является поводом, используемым в пропаганде и провокациях против нашей родины", — сказал Каминьский.
Как пишет портал, речь идет о более чем 500 объектах, сооруженных в общественных местах "в благодарность СССР". По словам Каминьского, после сноса эти памятники будут перенесены в музеи и "станут свидетельством трудных времен".
При этом монументы, установленные на местах захоронений советских солдат, уничтожены не будут. Как сообщил институт, польское государство будет заботиться о них.
Российский МИД ранее призывал Польшу прекратить "войну с памятниками".
В Польше решили снести 500 советских памятников
31.03.2016
Польские чиновники обещают оставить памятники на местах советских воинских захоронений. При этом монументы, возведенные "в благодарность СССР", власти обещают перенести в музеи в качестве "свидетельства трудных времен".
МОСКВА, 31 мар — РИА Новости. Символизировавшие "господство коммунистической системы над Польшей" советские памятники должны быть снесены и перенесены в музеи, при этом о памятниках на месте советских воинских захоронений государство продолжит заботиться, заявил глава государственного Института национальной памяти Лукаш Каминьский порталу Onet.pl.
Проект сноса монументов институт направит органам местного самоуправления в ближайшие недели.
"Их сохранение является последствием незавершения в Польше перемен начала 90-х. Это было фатальной ошибкой, которая много лет является поводом, используемым в пропаганде и провокациях против нашей родины", — сказал Каминьский.
Как пишет портал, речь идет о более чем 500 объектах, сооруженных в общественных местах "в благодарность СССР". По словам Каминьского, после сноса эти памятники будут перенесены в музеи и "станут свидетельством трудных времен".
При этом монументы, установленные на местах захоронений советских солдат, уничтожены не будут. Как сообщил институт, польское государство будет заботиться о них.
Российский МИД ранее призывал Польшу прекратить "войну с памятниками".
Юлий Северенко
Удален 4/3/2016, 1:49:09 AM
Было бы нелепостью сохранять на своей территории памятники, относящиеся к прошедшей эпохе враждебного режима.
МИД Польши: План сноса советских памятников не нарушает договор с Россией
МИД Польши заявил, что план сноса в стране порядка 500 советских памятников не нарушает двусторонний договор с Россией.
Как уточнили в ведомстве, речь в двусторонних договоренностях идет лишь о сохранении памятников, установленных на местах захоронений.
"Договор от 1994 года (между Россией и Польшей о защите памятников) касается кладбищ и воинских захоронений и не относится к символическим памятникам, под которыми не находятся останки солдат и которые являются символами советского господства", — говорится в заявлении польского МИД.
Ранее официальный представитель МИД России Мария Захарова сообщила, что Москва не оставит без реакции снос советских памятников в Польше, но надеется, что польские власти пересмотрят свои планы.
https://ria.ru/world/20160401/1400969148.html
МИД Польши: План сноса советских памятников не нарушает договор с Россией
МИД Польши заявил, что план сноса в стране порядка 500 советских памятников не нарушает двусторонний договор с Россией.
Как уточнили в ведомстве, речь в двусторонних договоренностях идет лишь о сохранении памятников, установленных на местах захоронений.
"Договор от 1994 года (между Россией и Польшей о защите памятников) касается кладбищ и воинских захоронений и не относится к символическим памятникам, под которыми не находятся останки солдат и которые являются символами советского господства", — говорится в заявлении польского МИД.
Ранее официальный представитель МИД России Мария Захарова сообщила, что Москва не оставит без реакции снос советских памятников в Польше, но надеется, что польские власти пересмотрят свои планы.
https://ria.ru/world/20160401/1400969148.html
Sorques
Удален 4/3/2016, 1:57:55 AM
(evalery @ 02.04.2016 - время: 23:40)
Не очень понимаю, что означают монументы "в благодарность СССР"...их сами поляки ставили не на месте захоронений советский солдат, а они некий политический акт?
Как пишет портал, речь идет о более чем 500 объектах, сооруженных в общественных местах "в благодарность СССР".
Не очень понимаю, что означают монументы "в благодарность СССР"...их сами поляки ставили не на месте захоронений советский солдат, а они некий политический акт?
Феофилакт
Грандмастер
4/3/2016, 1:59:31 AM
Соблюдение международных договоров вообще нелепость….Мало ли что поляки в 1994 году подписали с РФ договор по которому брали на себя расходы по поддержанию уходу и охране воинских захоронений. Полагаю,что РФ не стоит заботиться о захоронениях поляков,например,в Катыни.
Впрочем,есть и обратные примеры,например,Чешская Республика ,имеющая такой же договор с РФ от 1999 г.
"Например, в 2005-ом году чешское государство на это выделило около 12 миллионов. А в 2006 году эта сумма достигла уже 20 миллионов. За эти средства было восстановлено 30 военных памятников.
Рекордная сумма, которая составляет 160 миллионов крон, выделена на обновление военного памятника в Грабине, недалеко от Опавы. Этот мемориал, в котором захоронено 13 тысяч солдат из бывшего СССР, считается доминантным памятником воинам, погибшим во время военной операции за освобождение Остравы от нацистов.
….российская и чешская сторона взаимно обязались обеспечивать уход на своих территориях за могилами чешских воинов- "легионеров" и советских солдат."
https://www.radio.cz/ru/rubrika/radiogazeta...etskim-soldatam
Впрочем,есть и обратные примеры,например,Чешская Республика ,имеющая такой же договор с РФ от 1999 г.
"Например, в 2005-ом году чешское государство на это выделило около 12 миллионов. А в 2006 году эта сумма достигла уже 20 миллионов. За эти средства было восстановлено 30 военных памятников.
Рекордная сумма, которая составляет 160 миллионов крон, выделена на обновление военного памятника в Грабине, недалеко от Опавы. Этот мемориал, в котором захоронено 13 тысяч солдат из бывшего СССР, считается доминантным памятником воинам, погибшим во время военной операции за освобождение Остравы от нацистов.
….российская и чешская сторона взаимно обязались обеспечивать уход на своих территориях за могилами чешских воинов- "легионеров" и советских солдат."
https://www.radio.cz/ru/rubrika/radiogazeta...etskim-soldatam
Sorques
Удален 4/3/2016, 2:06:15 AM
Меня интересует еще один вопрос..а что нам делать с памятниками Богдану Хмельницкому или улицей Костюшко?
Юлий Северенко
Удален 4/3/2016, 2:14:04 AM
(Феофилакт @ 02.04.2016 - время: 23:59)
Вы бы хоть ссылку внимательно прочли:
Как уточнили в ведомстве, речь в двусторонних договоренностях идет лишь о сохранении памятников, установленных на местах захоронений.
Соблюдение международных договоров вообще нелепость….Мало ли что поляки в 1994 году подписали с РФ договор по которому брали на себя расходы по поддержанию уходу и охране воинских захоронений. Полагаю,что РФ не стоит заботиться о захоронениях поляков,например,в Катыни.
Вы бы хоть ссылку внимательно прочли:
Как уточнили в ведомстве, речь в двусторонних договоренностях идет лишь о сохранении памятников, установленных на местах захоронений.
sapporo1959
Грандмастер
4/3/2016, 2:20:16 AM
В хохлов пошли Поляки не иначе.Одна болезнь у товарищей,укусить не могут так хоть памятники повалят.Дурдом!!!
Феофилакт
Грандмастер
4/3/2016, 2:44:04 AM
(Юлий Северенко @ 03.04.2016 - время: 00:14)
Вы бы хоть ознакомились с комментарием МИДа РФ:
"В Варшаве, к сожалению, или забыли или предпочитают не замечать положения действующего Договора между Российской Федерацией и Республикой Польша о дружественном и добрососедском сотрудничестве от 22 мая 1992 года. В соответствии с пунктом 3 статьи 13 этого документа стороны обязались взаимодействовать с целью выявления, сохранения в целостности, введения в культурный оборот находящихся на их территории ценностей, памятников и объектов, связанных с историческим и культурным наследием народов другой стороны, обеспечения надлежащей правовой, материальной и иной их защиты, а также способствовать доступу к ним.
Также в МИД отмечают, что согласно статье 9 Соглашения между Россией и Польшей от 25 августа 1993 года, стороны взяли на себя обязательство прилагать усилия к сохранению культурно-исторических памятников и других объектов материальной и духовной культуры одной стороны на территории другой стороны. «Предметом особого внимания должно быть при этом сохранение памятников и памятных мест, связанных с историей двух народов, и обеспечение к ним свободного доступа», - говорится в комментарии."
https://vz.ru/news/2015/12/2/781518.html
Там все-таки профессионалы работают и обычно договоры представляют собой взаимосвязанные соглашения,вытекающие из истории отношений между странами.
Вы бы хоть ссылку внимательно прочли:
Вы бы хоть ознакомились с комментарием МИДа РФ:
"В Варшаве, к сожалению, или забыли или предпочитают не замечать положения действующего Договора между Российской Федерацией и Республикой Польша о дружественном и добрососедском сотрудничестве от 22 мая 1992 года. В соответствии с пунктом 3 статьи 13 этого документа стороны обязались взаимодействовать с целью выявления, сохранения в целостности, введения в культурный оборот находящихся на их территории ценностей, памятников и объектов, связанных с историческим и культурным наследием народов другой стороны, обеспечения надлежащей правовой, материальной и иной их защиты, а также способствовать доступу к ним.
Также в МИД отмечают, что согласно статье 9 Соглашения между Россией и Польшей от 25 августа 1993 года, стороны взяли на себя обязательство прилагать усилия к сохранению культурно-исторических памятников и других объектов материальной и духовной культуры одной стороны на территории другой стороны. «Предметом особого внимания должно быть при этом сохранение памятников и памятных мест, связанных с историей двух народов, и обеспечение к ним свободного доступа», - говорится в комментарии."
https://vz.ru/news/2015/12/2/781518.html
Там все-таки профессионалы работают и обычно договоры представляют собой взаимосвязанные соглашения,вытекающие из истории отношений между странами.
efv
Акула пера
4/3/2016, 5:03:13 AM
Почему-то нисколько не удивлюсь что дальше будут памятники на захоронениях.
Mamont
Акула пера
4/3/2016, 5:21:32 AM
dogfred
Акула пера
4/3/2016, 12:15:16 PM
(Юлий Северенко @ 02.04.2016 - время: 23:49)
А что вы так поддерживаете эти польские выходки, Юлий Северенко? После войны Советская Россия помогала Польше отстраивать Варшаву, хотя российские города сами лежали в руинах на месте боев.
Когда из истории народа, из прошлого начинают выкидывать какие-то "камешки", символы добрососедских отношений, это всегда плохо пахнет.
В Санкт-Петербурге сохранились названия улиц, которыми партийное руководство щедро наполняло районы новостроек. Так что, если следовать вашей логике, нам нужно убирать название Пражской, Варшавской, Бухарестской улиц, улицы Костюшко и так далее?
Даже советские танки на пьедесталах, которых немало , - это памятники победы над нацизмом. Тем самым нацизмом-фашизмом, от которого воины нашей страны освободили пол-Европы.
Так что вы, Юлий Северенко, полегче с высказываниями насчет "нелепых памятников" прошлых времен.
Было бы нелепостью сохранять на своей территории памятники, относящиеся к прошедшей эпохе враждебного режима.
А что вы так поддерживаете эти польские выходки, Юлий Северенко? После войны Советская Россия помогала Польше отстраивать Варшаву, хотя российские города сами лежали в руинах на месте боев.
Когда из истории народа, из прошлого начинают выкидывать какие-то "камешки", символы добрососедских отношений, это всегда плохо пахнет.
В Санкт-Петербурге сохранились названия улиц, которыми партийное руководство щедро наполняло районы новостроек. Так что, если следовать вашей логике, нам нужно убирать название Пражской, Варшавской, Бухарестской улиц, улицы Костюшко и так далее?
Даже советские танки на пьедесталах, которых немало , - это памятники победы над нацизмом. Тем самым нацизмом-фашизмом, от которого воины нашей страны освободили пол-Европы.
Так что вы, Юлий Северенко, полегче с высказываниями насчет "нелепых памятников" прошлых времен.
King Candy
Акула пера
4/3/2016, 12:45:01 PM
У поляков маразм наступил - славят немцев (которые якобы защитили Польшу от СОветской окуупации)
То, что миллионы поляков были заживо сожжены, замучены в концентрационных лагерях (еще ДО войны, начиная с 39-го года) нацистами - они про это ЗАБЫЛИ
То, что миллионы поляков были заживо сожжены, замучены в концентрационных лагерях (еще ДО войны, начиная с 39-го года) нацистами - они про это ЗАБЫЛИ
билдер
Грандмастер
4/3/2016, 12:49:40 PM
(dogfred @ 03.04.2016 - время: 10:15)
А он поддержит все антисоветские, антироссийские выходки, хотя слёзно тут уверяет что любит "свою историческую Родину".
И невдомёк ему, что за освобождение Польши полегло более 600(!) тысяч советских солдат и офицеров. Польского народа попросту не было бы, если бы не наши отцы и деды.
А поляки по заказу своей правящей элиты попросту совершают предательство памяти жертв фашизма, и предательство памяти тех, кто отдал жизнь в борьбе с фашизмом.
Но разве это поймёт человек, целью которого является только злорадство в отношении российских перипетий?
А что вы так поддерживаете эти польские выходки, Юлий Северенко? После войны Советская Россия помогала Польше отстраивать Варшаву, хотя российские города сами лежали в руинах на месте боев.
А он поддержит все антисоветские, антироссийские выходки, хотя слёзно тут уверяет что любит "свою историческую Родину".
И невдомёк ему, что за освобождение Польши полегло более 600(!) тысяч советских солдат и офицеров. Польского народа попросту не было бы, если бы не наши отцы и деды.
А поляки по заказу своей правящей элиты попросту совершают предательство памяти жертв фашизма, и предательство памяти тех, кто отдал жизнь в борьбе с фашизмом.
Но разве это поймёт человек, целью которого является только злорадство в отношении российских перипетий?
King Candy
Акула пера
4/3/2016, 12:53:48 PM
(билдер @ 03.04.2016 - время: 11:49)
И невдомёк ему, что за освобождение Польши полегло более 600(!) тысяч советских солдат и офицеров. Польского народа попросту не было бы, если бы не наши отцы и деды Ну, а нам - нам всем - это наука - как впрягаться за всяких "братушек"
"Спасибо" не услышим
И невдомёк ему, что за освобождение Польши полегло более 600(!) тысяч советских солдат и офицеров. Польского народа попросту не было бы, если бы не наши отцы и деды Ну, а нам - нам всем - это наука - как впрягаться за всяких "братушек"
"Спасибо" не услышим
King Candy
Акула пера
4/3/2016, 1:03:45 PM
- Вы странствующий рыцарь?
- Нет, мой далекий предок был знаменитым Ланцелотом. Когда я об этом узнал, я пустился в странствия. И начал совершать всяческие несуразности. Пока мне не надоело.
- Странствовать?
- Нет, быть рыцарем. Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора. А рыцарь... Рыцарь всегда на распутье дорог. Голова раскалывается!
- Вы умирали?
- Три раза. И каждый раз меня пытались убить именно те, кого я спасал. Вы не скажете, кого можно спасти в этом городе?
билдер
Грандмастер
4/3/2016, 1:04:36 PM
(King Candy @ 03.04.2016 - время: 10:53)
(билдер @ 03.04.2016 - время: 11:49)
Мало того! Кричат, что не надо было освобождать, что они "сами освободились", обзывают оккупантами и враждебным режимом, который только усугубил послефашистское наследие понастроив им заводы, гидро- и атомные электростанции, школы, больницы и фабрики.
Сейчас набегут тут антироссы, которые скажут, что СССР строил это для того, чтоб сохранить оккупацию и соцрежим! Больше у них аргументов не найдётся!
(билдер @ 03.04.2016 - время: 11:49)
И невдомёк ему, что за освобождение Польши полегло более 600(!) тысяч советских солдат и офицеров. Польского народа попросту не было бы, если бы не наши отцы и деды
Ну, а нам - нам всем - это наука - как впрягаться за всяких "братушек"
"Спасибо" не услышим
Мало того! Кричат, что не надо было освобождать, что они "сами освободились", обзывают оккупантами и враждебным режимом, который только усугубил послефашистское наследие понастроив им заводы, гидро- и атомные электростанции, школы, больницы и фабрики.
Сейчас набегут тут антироссы, которые скажут, что СССР строил это для того, чтоб сохранить оккупацию и соцрежим! Больше у них аргументов не найдётся!
King Candy
Акула пера
4/3/2016, 1:11:50 PM
(билдер @ 03.04.2016 - время: 12:04)
(билдер @ 03.04.2016 - время: 11:49)
Они (польские политики) так говорят потому - что они марионетки, говорящие головы в руках немцев. ЕС - это же в основном Германия - вот такие карлики, как Польша - и пляшут под их дуду, повторяют вслух то что им немчура нашептывает
А те от своих планов "дранг нахт остен" совсем не отказались - давят Россию вовсю, а будет удобный момент - и свои танки и самолеты с черными крестами пошлют опять "устанавливать демократию"
(билдер @ 03.04.2016 - время: 11:49)
И невдомёк ему, что за освобождение Польши полегло более 600(!) тысяч советских солдат и офицеров. Польского народа попросту не было бы, если бы не наши отцы и деды
Ну, а нам - нам всем - это наука - как впрягаться за всяких "братушек"
"Спасибо" не услышим
Мало того! Кричат, что не надо было освобождать, что они "сами освободились", обзывают оккупантами и враждебным режимом, который только усугубил послефашистское наследие понастроив им заводы, гидро- и атомные электростанции, школы, больницы и фабрики.
Они (польские политики) так говорят потому - что они марионетки, говорящие головы в руках немцев. ЕС - это же в основном Германия - вот такие карлики, как Польша - и пляшут под их дуду, повторяют вслух то что им немчура нашептывает
А те от своих планов "дранг нахт остен" совсем не отказались - давят Россию вовсю, а будет удобный момент - и свои танки и самолеты с черными крестами пошлют опять "устанавливать демократию"
билдер
Грандмастер
4/3/2016, 1:22:51 PM
(King Candy @ 03.04.2016 - время: 11:11)
В следующий раз от немецких "устанавливальщиков демократии" на танках с чёрными крестами должен остаться только пепел, впрочем как и от их страны! Хватит платить миллионы жизней в борьбе с новым фашизмом!
А польские политики - бараны! Больше их никак и не назовёшь!
А те от своих планов "дранг нахт остен" совсем не отказались - давят Россию вовсю, а будет удобный момент - и свои танки и самолеты с черными крестами пошлют опять "устанавливать демократию"
В следующий раз от немецких "устанавливальщиков демократии" на танках с чёрными крестами должен остаться только пепел, впрочем как и от их страны! Хватит платить миллионы жизней в борьбе с новым фашизмом!
А польские политики - бараны! Больше их никак и не назовёшь!
King Candy
Акула пера
4/3/2016, 1:27:07 PM
(билдер @ 03.04.2016 - время: 12:22)
А польские политики - бараны! Больше их никак и не назовёшь! Скорее, проститутки
В немецком борделе, для солдатни
А польские политики - бараны! Больше их никак и не назовёшь! Скорее, проститутки
В немецком борделе, для солдатни
билдер
Грандмастер
4/3/2016, 1:44:21 PM
(Mamont @ 03.04.2016 - время: 11:39)
И что?
В России для того, чтобы быть богатым человеком, нужно всего ничего. Ну, например, ежегодно асфальтировать один километр МКАД. Причем каждый год один и тот же…
И что?