В космос - на СВОЕМ?
dogfred
Акула пера
3/24/2016, 9:18:03 PM
(Sea Harrier @ 24.03.2016 - время: 18:45)
(efv @ 24.03.2016 - время: 18:29)
Конечно, работы ведутся. И в НПО "Энергия" не кастрюли лудят.
"Новый ракетный двигатель для носителей любого класса испытают в России уже в начале следующего года. Данный двигатель не имеет мировых аналогов. Об этом сообщил РИА Новости президент РКК "Энергия" Владимир Солнцев.
Этот ракетный двигатель работает по принципу импульсно-детонационного горения. Его можно использовать для ракет любого класса.
Стало известно, когда новый двигатель подвергнется испытаниям.
"Я инициировал от РКК "Энергия", как от управляющей компании НПО "Энергомаш", создание новейшего ракетного двигателя импульсно-детонационного горения, работающего по принципу, рассчитанному российским академиком Зельдовичем. Огневые испытания этого двигателя с рабочей температурой порядка 6 тысяч градусов в камерах горения и пока даже не имеющего названия мы планируем начать в начале 2016 года", - сообщил президент РКК "Энергия".https://rueconomics.ru/92485-novyiy-dvigatel-dlya-raket-rf-ispyitaet-v-sleduyushhem-godu
(efv @ 24.03.2016 - время: 18:29)
А вот мы, клепая старье, не разрабатываем новое. Вот о чем надо беспокоиться.
Новые двигатели разрабатываются. Просто исторически сложилось, что у США лучше твердотопливные ракетные двигатели, а у РФ(СССР) лучше жидкостные ракетные двигатели. Кстати наверное если бы не мерялись писюнами, давно бы Марс поделили бы.
Конечно, работы ведутся. И в НПО "Энергия" не кастрюли лудят.
"Новый ракетный двигатель для носителей любого класса испытают в России уже в начале следующего года. Данный двигатель не имеет мировых аналогов. Об этом сообщил РИА Новости президент РКК "Энергия" Владимир Солнцев.
Этот ракетный двигатель работает по принципу импульсно-детонационного горения. Его можно использовать для ракет любого класса.
Стало известно, когда новый двигатель подвергнется испытаниям.
"Я инициировал от РКК "Энергия", как от управляющей компании НПО "Энергомаш", создание новейшего ракетного двигателя импульсно-детонационного горения, работающего по принципу, рассчитанному российским академиком Зельдовичем. Огневые испытания этого двигателя с рабочей температурой порядка 6 тысяч градусов в камерах горения и пока даже не имеющего названия мы планируем начать в начале 2016 года", - сообщил президент РКК "Энергия".https://rueconomics.ru/92485-novyiy-dvigatel-dlya-raket-rf-ispyitaet-v-sleduyushhem-godu
efv
Акула пера
3/24/2016, 10:56:54 PM
6000 это температура поверхности Солнца. Что за материал, способный выдержать такую температуру?
dogfred
Акула пера
3/26/2016, 8:43:52 PM
(efv @ 24.03.2016 - время: 20:56)
Вопрос надо адресовать президенту РКК "Эненргия" В.Солнцеву. Вообще-то известные жаропрочные сплавы на основе вольфрама и рения выдерживают нагрев не более 3000 градусов.
Огнеупоры ( графитовые плитки) выдерживают и поболее, но это для внешней стороны аппаратов, и при спуске от трения о воздух они начинают испаряться, защищая тем самым капсулу с людьми.
По крайней мере, пока что о таких тугоплавких соединений лишь говорят. Будет конкретика - журналисты поведают нам, слушателям и зрителям.
6000 это температура поверхности Солнца. Что за материал, способный выдержать такую температуру?
Вопрос надо адресовать президенту РКК "Эненргия" В.Солнцеву. Вообще-то известные жаропрочные сплавы на основе вольфрама и рения выдерживают нагрев не более 3000 градусов.
Огнеупоры ( графитовые плитки) выдерживают и поболее, но это для внешней стороны аппаратов, и при спуске от трения о воздух они начинают испаряться, защищая тем самым капсулу с людьми.
По крайней мере, пока что о таких тугоплавких соединений лишь говорят. Будет конкретика - журналисты поведают нам, слушателям и зрителям.
Юлий Северенко
Удален 4/8/2016, 3:18:40 PM
В продолжение разговора.
Россия отказалась поставлять ракетные двигатели Китаю
Россия и Китай не договорились о поставках ракетных двигателей. Для подобного взаимодействия двух стран до сих пор нет соответствующей нормативно-правовой базы, передает 8 апреля газета "Известия" со ссылкой на представителей "Роскосмоса".
Со стороны Китая в отношении России также замедлился процесс налаживания поставок электронно-компонентной базы (ЭКБ) для военных и космических объектов.
В 2014 году представители государственной промышленной корпорации "Великая стена" анонсировали снятие ограничений на поставку соответствующей ЭКБ в Россию. Однако поступающая в РФ база не устраивает отечественных ракетостроителей.
https://izvestia.ru/news/609157
Россия отказалась поставлять ракетные двигатели Китаю
Россия и Китай не договорились о поставках ракетных двигателей. Для подобного взаимодействия двух стран до сих пор нет соответствующей нормативно-правовой базы, передает 8 апреля газета "Известия" со ссылкой на представителей "Роскосмоса".
Со стороны Китая в отношении России также замедлился процесс налаживания поставок электронно-компонентной базы (ЭКБ) для военных и космических объектов.
В 2014 году представители государственной промышленной корпорации "Великая стена" анонсировали снятие ограничений на поставку соответствующей ЭКБ в Россию. Однако поступающая в РФ база не устраивает отечественных ракетостроителей.
https://izvestia.ru/news/609157
King Candy
Акула пера
4/8/2016, 4:03:46 PM
(dogfred @ 24.03.2016 - время: 20:18)
Пока наши разрабатывают - на таких двигателях уже летали начиная с 1998 (американцы, европейцы, японцы)
Ионный двигатель
Впервые ионный двигатель появился в фантастике аж в 1910 году в романе Дональда В. Хорнера Аэроплан к солнцу: приключения авиатора и его друзей. Ионный двигатель широко представлен в фантастической литературе, компьютерных играх и кинематографе (так в звёздных войнах экономичный ионный двигатель развивает скорость до трети световой и используется для перемещения в обычном пространстве на небольшие по космическим меркам расстояния — например в пределах планетарной системы), но для практической космонавтики стал доступен только во второй половине XX века. Реальный ионный двигатель по своим техническим характеристикам (и в первую очередь по силе тяги) значительно уступает своим литературным прообразам (так Эдгард Чуэйри образно сравнивает ионный двигатель с автомобилем, которому нужно двое суток для разгона с 0 до 100 км/ч).
Ионный двигатель является первым хорошо отработанным на практике типом электрического ракетного двигателя. Концепция ионного двигателя была выдвинута в 1917 году Робертом Годдардом, а в 1954 году Эрнст Штулингерruen детально описал эту технологию, сопроводив её необходимыми вычислениями.
Первый функционирующий ионный электростатический двигатель (создан в США в NASA John H. Glenn Research Center at Lewis Field) был построен под руководством Гарольда Кауфманаruen в 1959 году. В 1964 году прошла первая успешная демонстрация ионного двигателя в суборбитальном полёте (SERT I). Двигатель успешно работал в течение запланированной 31 минуты. В 1970 году прошло испытание, призванное продемонстрировать эффективность долговременной работы ртутных ионных электростатических двигателей в космосе (SERT II).
В качестве основного (маршевого) двигателя ионный двигатель был впервые применён на космическом аппарате Deep Space 1 (первый запуск двигателя — 10 ноября 1998 г.). Следующими аппаратами стали европейский лунный зонд Смарт-1, запущенный 28 сентября 2003 года, и японский аппарат Хаябуса, запущенный к астероиду Итокава в мае 2003 года.
Следующим аппаратом NASA, обладающим маршевыми ионными двигателями, стала (после ряда замораживаний и возобновления работ) АМС Dawn, которая стартовала 27 сентября 2007 года. Dawn предназначен для изучения Весты и Цереры и несёт три двигателя NSTAR, успешно испытанных на Deep Space 1.
Европейское Космическое Агентство установило ионный двигатель на борту спутника GOCE, запущенного 17 марта 2009 года на сверхнизкую околоземную орбиту высотой около 260 км. Ионный двигатель создаёт в постоянном режиме импульс, компенсирующий атмосферное трение и другие негравитационные воздействия на спутник.
Конечно, работы ведутся. И в НПО "Энергия" не кастрюли лудят.
"Новый ракетный двигатель для носителей любого класса испытают в России уже в начале следующего года. Данный двигатель не имеет мировых аналогов. Об этом сообщил РИА Новости президент РКК "Энергия" Владимир Солнцев.
Этот ракетный двигатель работает по принципу импульсно-детонационного горения. Его можно использовать для ракет любого класса.
Стало известно, когда новый двигатель подвергнется испытаниям.
Пока наши разрабатывают - на таких двигателях уже летали начиная с 1998 (американцы, европейцы, японцы)
Ионный двигатель
Впервые ионный двигатель появился в фантастике аж в 1910 году в романе Дональда В. Хорнера Аэроплан к солнцу: приключения авиатора и его друзей. Ионный двигатель широко представлен в фантастической литературе, компьютерных играх и кинематографе (так в звёздных войнах экономичный ионный двигатель развивает скорость до трети световой и используется для перемещения в обычном пространстве на небольшие по космическим меркам расстояния — например в пределах планетарной системы), но для практической космонавтики стал доступен только во второй половине XX века. Реальный ионный двигатель по своим техническим характеристикам (и в первую очередь по силе тяги) значительно уступает своим литературным прообразам (так Эдгард Чуэйри образно сравнивает ионный двигатель с автомобилем, которому нужно двое суток для разгона с 0 до 100 км/ч).
Ионный двигатель является первым хорошо отработанным на практике типом электрического ракетного двигателя. Концепция ионного двигателя была выдвинута в 1917 году Робертом Годдардом, а в 1954 году Эрнст Штулингерruen детально описал эту технологию, сопроводив её необходимыми вычислениями.
Первый функционирующий ионный электростатический двигатель (создан в США в NASA John H. Glenn Research Center at Lewis Field) был построен под руководством Гарольда Кауфманаruen в 1959 году. В 1964 году прошла первая успешная демонстрация ионного двигателя в суборбитальном полёте (SERT I). Двигатель успешно работал в течение запланированной 31 минуты. В 1970 году прошло испытание, призванное продемонстрировать эффективность долговременной работы ртутных ионных электростатических двигателей в космосе (SERT II).
В качестве основного (маршевого) двигателя ионный двигатель был впервые применён на космическом аппарате Deep Space 1 (первый запуск двигателя — 10 ноября 1998 г.). Следующими аппаратами стали европейский лунный зонд Смарт-1, запущенный 28 сентября 2003 года, и японский аппарат Хаябуса, запущенный к астероиду Итокава в мае 2003 года.
Следующим аппаратом NASA, обладающим маршевыми ионными двигателями, стала (после ряда замораживаний и возобновления работ) АМС Dawn, которая стартовала 27 сентября 2007 года. Dawn предназначен для изучения Весты и Цереры и несёт три двигателя NSTAR, успешно испытанных на Deep Space 1.
Европейское Космическое Агентство установило ионный двигатель на борту спутника GOCE, запущенного 17 марта 2009 года на сверхнизкую околоземную орбиту высотой около 260 км. Ионный двигатель создаёт в постоянном режиме импульс, компенсирующий атмосферное трение и другие негравитационные воздействия на спутник.
King Candy
Акула пера
4/8/2016, 4:11:45 PM
(dogfred @ 24.03.2016 - время: 20:18)
Все новое - хорошо забытое старое.
В СССР такие двигатели ПРАКТИЧЕСКИ ИСПЫТЫВАЛИ в начале 70-х!
Ионный двигатель (плазменный)
Вот что означает "просрать научную школу" и РАСТЕРЯТЬ ПОКОЛЕНИЯ ученых и инженеров. Приходится заново изобретать свои же изобретения полувековой давности
В настоящее время наиболее широкое распространение — в качестве двигателей для поддержания точек стояния геостационарных спутников связи — получили стационарные плазменные двигатели, идея которых была предложена А. И. Морозовым в 1960-х гг. Первые лётные испытания состоялись в 1972 г. Плазменные двигатели не предназначены для вывода грузов на орбиту, и могут работать только в вакууме
"Новый ракетный двигатель для носителей любого класса испытают в России уже в начале следующего года. Данный двигатель не имеет мировых аналогов. Об этом сообщил РИА Новости президент РКК "Энергия" Владимир Солнцев.
Этот ракетный двигатель работает по принципу импульсно-детонационного горения. Его можно использовать для ракет любого класса.
Стало известно, когда новый двигатель подвергнется испытаниям.
"Я инициировал от РКК "Энергия", как от управляющей компании НПО "Энергомаш", создание новейшего ракетного двигателя импульсно-детонационного горения, работающего по принципу, рассчитанному российским академиком Зельдовичем. Огневые испытания этого двигателя с рабочей температурой порядка 6 тысяч градусов в камерах горения и пока даже не имеющего названия мы планируем начать в начале 2016 года", - сообщил президент РКК "Энергия"
Все новое - хорошо забытое старое.
В СССР такие двигатели ПРАКТИЧЕСКИ ИСПЫТЫВАЛИ в начале 70-х!
Ионный двигатель (плазменный)
Вот что означает "просрать научную школу" и РАСТЕРЯТЬ ПОКОЛЕНИЯ ученых и инженеров. Приходится заново изобретать свои же изобретения полувековой давности
В настоящее время наиболее широкое распространение — в качестве двигателей для поддержания точек стояния геостационарных спутников связи — получили стационарные плазменные двигатели, идея которых была предложена А. И. Морозовым в 1960-х гг. Первые лётные испытания состоялись в 1972 г. Плазменные двигатели не предназначены для вывода грузов на орбиту, и могут работать только в вакууме
дамисс
Акула пера
4/11/2016, 1:58:29 AM
(Юлий Северенко @ 10.04.2016 - время: 16:13)
Так воруют же технологии, вот и не даём
В «Роскосмосе» пояснили, что в настоящее время Китай, в отличие от России, не является участником режима контроля за ракетной технологией (РКРТ)
Роскосмос: Россия не готова поставлять ракетные двигатели в Китайтут
Так воруют же технологии, вот и не даём
В «Роскосмосе» пояснили, что в настоящее время Китай, в отличие от России, не является участником режима контроля за ракетной технологией (РКРТ)
Юлий Северенко
Удален 4/11/2016, 8:27:23 PM
Инослед Росскосмоса...
Во Франции арестованы по делу ЮКОСа $700 млн "Роскосмоса" и "Космической связи"
Российские госактивы, арестованные во Франции по делу ЮКОСа, приходятся на денежные поступления, причитающиеся российским космическим предприятиям.
Речь идет о 400 млн долларов, подлежащих уплате спутниковым оператором Eutelsat в адрес ФГУП "Космическая связь", и 300 млн долларов, которые компания Arianespace должна заплатить "Роскосмосу".
В первом случае речь идет о плате за предоставление российского спутникового ресурса, а во втором — за поставку российских ракет-носителей.
Как передает РБК, представитель GML, который владеет компаниями Hulley Enterprises и Yukos Universal, отсудившими у России 50 млрд долларов, подтвердил, что аресты касаются дебиторской задолженности Eutelsat перед "Космической связью" за использование спутниковой емкости российского ФГУПа, а также дебиторской задолженности Arianespace перед "Роскосмосом" за поставку и обслуживание ракет "Союз". По его словам, общая сумма арестованных во Франции российских активов составляет примерно 1 млрд долларов.
Представитель GML также рассказал, что Россия оспорила аресты денег "Роскосмоса" и "Космической связи" во французских судах первой инстанции. По его словам, решения ожидаются уже скоро.
https://www.rbc.ru/economics/11/04/2016/570...a79479d1eed004d
Во Франции арестованы по делу ЮКОСа $700 млн "Роскосмоса" и "Космической связи"
Российские госактивы, арестованные во Франции по делу ЮКОСа, приходятся на денежные поступления, причитающиеся российским космическим предприятиям.
Речь идет о 400 млн долларов, подлежащих уплате спутниковым оператором Eutelsat в адрес ФГУП "Космическая связь", и 300 млн долларов, которые компания Arianespace должна заплатить "Роскосмосу".
В первом случае речь идет о плате за предоставление российского спутникового ресурса, а во втором — за поставку российских ракет-носителей.
Как передает РБК, представитель GML, который владеет компаниями Hulley Enterprises и Yukos Universal, отсудившими у России 50 млрд долларов, подтвердил, что аресты касаются дебиторской задолженности Eutelsat перед "Космической связью" за использование спутниковой емкости российского ФГУПа, а также дебиторской задолженности Arianespace перед "Роскосмосом" за поставку и обслуживание ракет "Союз". По его словам, общая сумма арестованных во Франции российских активов составляет примерно 1 млрд долларов.
Представитель GML также рассказал, что Россия оспорила аресты денег "Роскосмоса" и "Космической связи" во французских судах первой инстанции. По его словам, решения ожидаются уже скоро.
https://www.rbc.ru/economics/11/04/2016/570...a79479d1eed004d
kotas13
Акула пера
5/26/2016, 3:56:09 AM
"Роскосмос" с 2018 года больше не будет отправлять астронавтов из США на МКС в рамках сотрудничества между странами в космической сфере.
Замгендиректора "Роскосмоса" Сергей Савельев заявил, что текущий договор между российским и американским космическими ведомства действует до 2018 года, и в "Роскосмосе" планируют завершить сотрудничество с NASA по окончанию срока действия договора. Не продление договора будет означать прекращение доставки американских астронавтов на МКС усилиями "Роскосмоса".
В ответ на заявление замгендиректора "Роскосмоса" в NASA добавили, что аналогичным образом российские астронавты также не будут на МКС доставляться американскими кораблями. В американском ведомстве заявили, что в продлении срока действия договора отсутствует необходимости, поскольку астронавты и так добираются на орбиту как на российских, так и американских космических кораблях согласно системе взаимозачета. К тому же, в США уже начато строительство новых космических кораблей одновременно двумя компаниями.
Как ранее сообщал "Российский Диалог", в Роскосмосе заявили об интересе к космодрому "Восточный" со стороны Китая.
https://www.rusdialog.ru/news/67350_1464113262
Украине отключим газ, астронавтов США не будем доставлять на МКС. А там всё и наладится: Украина будет замерзать, а в космосе наши астронавты будут в гордом одиночестве.
Замгендиректора "Роскосмоса" Сергей Савельев заявил, что текущий договор между российским и американским космическими ведомства действует до 2018 года, и в "Роскосмосе" планируют завершить сотрудничество с NASA по окончанию срока действия договора. Не продление договора будет означать прекращение доставки американских астронавтов на МКС усилиями "Роскосмоса".
В ответ на заявление замгендиректора "Роскосмоса" в NASA добавили, что аналогичным образом российские астронавты также не будут на МКС доставляться американскими кораблями. В американском ведомстве заявили, что в продлении срока действия договора отсутствует необходимости, поскольку астронавты и так добираются на орбиту как на российских, так и американских космических кораблях согласно системе взаимозачета. К тому же, в США уже начато строительство новых космических кораблей одновременно двумя компаниями.
Как ранее сообщал "Российский Диалог", в Роскосмосе заявили об интересе к космодрому "Восточный" со стороны Китая.
https://www.rusdialog.ru/news/67350_1464113262
Украине отключим газ, астронавтов США не будем доставлять на МКС. А там всё и наладится: Украина будет замерзать, а в космосе наши астронавты будут в гордом одиночестве.
Tapochka
Грандмастер
5/26/2016, 7:08:35 PM
(King Candy @ 08.04.2016 - время: 13:11)
(dogfred @ 24.03.2016 - время: 20:18)
dogfred вот про это цитирует, а не про ионники и не про СПД
(dogfred @ 24.03.2016 - время: 20:18)
"Новый ракетный двигатель для носителей любого класса испытают в России уже в начале следующего года. Данный двигатель не имеет мировых аналогов. Об этом сообщил РИА Новости президент РКК "Энергия" Владимир Солнцев.
Этот ракетный двигатель работает по принципу импульсно-детонационного горения. Его можно использовать для ракет любого класса.
Стало известно, когда новый двигатель подвергнется испытаниям.
"Я инициировал от РКК "Энергия", как от управляющей компании НПО "Энергомаш", создание новейшего ракетного двигателя импульсно-детонационного горения, работающего по принципу, рассчитанному российским академиком Зельдовичем. Огневые испытания этого двигателя с рабочей температурой порядка 6 тысяч градусов в камерах горения и пока даже не имеющего названия мы планируем начать в начале 2016 года", - сообщил президент РКК "Энергия"
Все новое - хорошо забытое старое.
В СССР такие двигатели ПРАКТИЧЕСКИ ИСПЫТЫВАЛИ в начале 70-х!
Ионный двигатель (плазменный)
Вот что означает "просрать научную школу" и РАСТЕРЯТЬ ПОКОЛЕНИЯ ученых и инженеров. Приходится заново изобретать свои же изобретения полувековой давности
dogfred вот про это цитирует, а не про ионники и не про СПД
Аngry
Удален 5/27/2016, 2:07:46 AM
(kotas13 @ 26.05.2016 - время: 01:56)
так все уже и наладилось, почти, как вы хотели
А там всё и наладится
так все уже и наладилось, почти, как вы хотели
regul
Мастер
5/27/2016, 9:57:33 AM
(Аngry @ 26.05.2016 - время: 13:07)
(kotas13 @ 26.05.2016 - время: 01:56)
А там всё и наладится так все уже и наладилось, почти, как вы хотели
На случай если кому интересны подробности:
https://igor-piterskiy.livejournal.com/80416.html
В США вступает в завершающую стадию программа Commercial Crew Program, и в следующем году должен совершить первый пилотируемый полет хотя бы один из двух разрабатываемых космических кораблей - Dragon V2 или CST-100. На случай непредвиденных задержек NASA подстелила соломки - заключила контракт на доставку астронавтов на "Союзах" и в 2018-м году. А вот после этого пользоваться услугами российских "извозчиков" они не собираются. С соответствующими финансовыми последствиями для Роскосмоса.
Конкретно об РД-180 - интересные подробности здесь: https://shipilov.com/zhurnalistika/868-rd-1...-ne-nuzhen.html
В частности:
В результате Энергомаш «разработал» нужный двигатель, который получил название РД-180, передал все права и всю документацию на его производство американцам, а те, в соотвествии с условиями тендера, разместили производство двигателя в России на заводах Энергомаша, поскольку там уже была вся необходимая технологическая оснастка.
Надо заметить, что этот контракт потом сильно аукнулся российскому ВПК, потому что, когда России самой потребовался «половинный» двигатель для ракет Русь-М и Ангара, оказалось, что по условиям контракта она не может изготавливать РД-180 для своих целей, а должна закупать его у американской компании Pratt & Whitney.
В итоге для Русь-М пришлось делать «альтернативную» разработку, РД-180В (которая так и не была завершена), а на Ангару ставить не «половинный», а «четвертинный» двигатель РД-191.
...
в переносе производства РД-180 в США уже нет никакого резона. То, что было «дешево» в 95-м, сейчас уже стало «дорого».
РД-180 — очень хороший двигатель, но — уже сильно устаревший, для его производства придется возрождать технологии, от которых во всем мире давно отказались. Наука и технологии не стоят на месте, и в самих США есть куча фирм, которые могут сделать то, что требуется, гораздо лучше, гораздо быстрее и главное — уже сильно дешевле по сравнению с Энергомашем.
Короче, выяснилось, что РД-180 больше не нужен.
Поэтому General Dynamic провело новый тендер, который выиграли две американские компании. United Launch Services которая, начиная с 2019 года начнет поставлять двигатель Vulcan BE-4, который заменит РД-180. И Aerojet Rocketdyne, которая разработает следующее поколение принципиально новых двигателей, которое в свою очередь заменит Vulcan BE-4.
Ну и чтобы было понятно, что произошло, упомяну только одну деталь — весь контракт с United Launch Services стоит 46 миллионов долларов — это стоимость всего пяти РД-180.
А конгресс США, чтобы подстраховаться и создать запас на переходный период разрешил Энергомашу выпустить еще 18 штук РД-180. Последних РД-180 в истории.
И там еще отдельный комментарий внизу:
А вы заметили, что НАСА, ещё со времен закрытия программы Сатурн-5, не заказывает керосиновых ЖРД? Либо водородные, либо твердотопливные , либо комбинации твердотопливных с водородными.
НАСА никогда не использовала в космических носителях много-камерных ЖРД. Многокамерность - это подпись под собственным приговором "я отсталый".
Если надо было делать очень мощный двигатель - его делали однокамерным, как F-1 или ещё более мощный F-1A. Ларчик просто открывался.
В большой камере сгорания керосинового двигателя возникает эффект "нестабильности горения". У фон Брауна его научились исследовать и смогли парировать. У Глушко - нет. Вместо ЖРД с большой камерой сгорания, Глушко, по требованию Совета Главных Конструкторов, соединил 4 модернизированн ые камеры от Фау-2 общим турбонасосом топлива и окислителя. Получились двигатели Семерки РД-107/108. На этих движках Союзы летают по сей день. РД-170 - это тоже самое: четыре камеры вместо одной.
РД-180 - половинка от него, РД-191 - четвертинка. Конструкция устарела до состояния заплесневелости.
Так шта, клоунада господина товарища Рогозина - это попытка сделать хорошую мину при плохой игре.
(kotas13 @ 26.05.2016 - время: 01:56)
А там всё и наладится так все уже и наладилось, почти, как вы хотели
На случай если кому интересны подробности:
https://igor-piterskiy.livejournal.com/80416.html
В США вступает в завершающую стадию программа Commercial Crew Program, и в следующем году должен совершить первый пилотируемый полет хотя бы один из двух разрабатываемых космических кораблей - Dragon V2 или CST-100. На случай непредвиденных задержек NASA подстелила соломки - заключила контракт на доставку астронавтов на "Союзах" и в 2018-м году. А вот после этого пользоваться услугами российских "извозчиков" они не собираются. С соответствующими финансовыми последствиями для Роскосмоса.
Конкретно об РД-180 - интересные подробности здесь: https://shipilov.com/zhurnalistika/868-rd-1...-ne-nuzhen.html
В частности:
В результате Энергомаш «разработал» нужный двигатель, который получил название РД-180, передал все права и всю документацию на его производство американцам, а те, в соотвествии с условиями тендера, разместили производство двигателя в России на заводах Энергомаша, поскольку там уже была вся необходимая технологическая оснастка.
Надо заметить, что этот контракт потом сильно аукнулся российскому ВПК, потому что, когда России самой потребовался «половинный» двигатель для ракет Русь-М и Ангара, оказалось, что по условиям контракта она не может изготавливать РД-180 для своих целей, а должна закупать его у американской компании Pratt & Whitney.
В итоге для Русь-М пришлось делать «альтернативную» разработку, РД-180В (которая так и не была завершена), а на Ангару ставить не «половинный», а «четвертинный» двигатель РД-191.
...
в переносе производства РД-180 в США уже нет никакого резона. То, что было «дешево» в 95-м, сейчас уже стало «дорого».
РД-180 — очень хороший двигатель, но — уже сильно устаревший, для его производства придется возрождать технологии, от которых во всем мире давно отказались. Наука и технологии не стоят на месте, и в самих США есть куча фирм, которые могут сделать то, что требуется, гораздо лучше, гораздо быстрее и главное — уже сильно дешевле по сравнению с Энергомашем.
Короче, выяснилось, что РД-180 больше не нужен.
Поэтому General Dynamic провело новый тендер, который выиграли две американские компании. United Launch Services которая, начиная с 2019 года начнет поставлять двигатель Vulcan BE-4, который заменит РД-180. И Aerojet Rocketdyne, которая разработает следующее поколение принципиально новых двигателей, которое в свою очередь заменит Vulcan BE-4.
Ну и чтобы было понятно, что произошло, упомяну только одну деталь — весь контракт с United Launch Services стоит 46 миллионов долларов — это стоимость всего пяти РД-180.
А конгресс США, чтобы подстраховаться и создать запас на переходный период разрешил Энергомашу выпустить еще 18 штук РД-180. Последних РД-180 в истории.
И там еще отдельный комментарий внизу:
А вы заметили, что НАСА, ещё со времен закрытия программы Сатурн-5, не заказывает керосиновых ЖРД? Либо водородные, либо твердотопливные , либо комбинации твердотопливных с водородными.
НАСА никогда не использовала в космических носителях много-камерных ЖРД. Многокамерность - это подпись под собственным приговором "я отсталый".
Если надо было делать очень мощный двигатель - его делали однокамерным, как F-1 или ещё более мощный F-1A. Ларчик просто открывался.
В большой камере сгорания керосинового двигателя возникает эффект "нестабильности горения". У фон Брауна его научились исследовать и смогли парировать. У Глушко - нет. Вместо ЖРД с большой камерой сгорания, Глушко, по требованию Совета Главных Конструкторов, соединил 4 модернизированн ые камеры от Фау-2 общим турбонасосом топлива и окислителя. Получились двигатели Семерки РД-107/108. На этих движках Союзы летают по сей день. РД-170 - это тоже самое: четыре камеры вместо одной.
РД-180 - половинка от него, РД-191 - четвертинка. Конструкция устарела до состояния заплесневелости.
Так шта, клоунада господина товарища Рогозина - это попытка сделать хорошую мину при плохой игре.
ArseNat
Мастер
5/27/2016, 2:13:51 PM
(kotas13 @ 26.05.2016 - время: 01:56)
Вы точно наш?
У нас, между прочим, космонавты
И что значит "будут летать в гордом одиночестве"?
Без прилета на МКС, что ли?
А зачем столько денег в нее человечество вбухало? И наша страна тоже поучаствовала. Из-за временного охлаждения отношений с США предлагаете и эти деньги забыть?
Напоминает бессмертного Гайдая "Выбросила в пропасть" (с)
...а в космосе наши астронавты будут в гордом одиночестве.
Вы точно наш?
У нас, между прочим, космонавты
И что значит "будут летать в гордом одиночестве"?
Без прилета на МКС, что ли?
А зачем столько денег в нее человечество вбухало? И наша страна тоже поучаствовала. Из-за временного охлаждения отношений с США предлагаете и эти деньги забыть?
Напоминает бессмертного Гайдая "Выбросила в пропасть" (с)
avp
Акула пера
5/27/2016, 2:21:19 PM
(ArseNat @ 27.05.2016 - время: 12:13)
(kotas13 @ 26.05.2016 - время: 01:56)
Участие в проекте МКС было ошибкой, затормозившей у нас развитие космонавтики и принесшей нашим "партнерам" много пользы...
И относительно того, что якобы Россия торгует старьем, произведенным еще при Советах:
"В начале 1996 г. проект двигателя РД-180 НПО Энергомаш был признан победителем конкурса на разработку и поставку двигателя первой ступени для модернизированной ракеты-носителя «Атлас» американской компании Локхид Мартин. Это двухкамерный двигатель с дожиганием окислительного генераторного газа, с управлением вектором тяги путем качания каждой камеры в двух плоскостях, с возможностью обеспечения глубокого дросселирования тяги двигателя в полете. Данная конструкция базируется на хорошо проверенных конструкциях узлов и элементов двигателей РД-170/171. Создание мощного двигателя первой ступени осуществлено в сжатые сроки, а отработка – на малом количестве материальной части.
Контракт на разработку двигателя был подписан летом 1996 г., и уже в ноябре 1996 г. было проведено первое огневое испытание двигателя-прототипа, а в апреле 1997 г. – огневое испытание штатного двигателя."
https://www.npoenergomash.ru/dejatelnost/engines/rd180/
(kotas13 @ 26.05.2016 - время: 01:56)
...а в космосе наши астронавты будут в гордом одиночестве.
Вы точно наш?
У нас, между прочим, космонавты
И что значит "будут летать в гордом одиночестве"?
Без прилета на МКС, что ли?
А зачем столько денег в нее человечество вбухало? И наша страна тоже поучаствовала. Из-за временного охлаждения отношений с США предлагаете и эти деньги забыть?
Напоминает бессмертного Гайдая "Выбросила в пропасть" (с)
Участие в проекте МКС было ошибкой, затормозившей у нас развитие космонавтики и принесшей нашим "партнерам" много пользы...
И относительно того, что якобы Россия торгует старьем, произведенным еще при Советах:
"В начале 1996 г. проект двигателя РД-180 НПО Энергомаш был признан победителем конкурса на разработку и поставку двигателя первой ступени для модернизированной ракеты-носителя «Атлас» американской компании Локхид Мартин. Это двухкамерный двигатель с дожиганием окислительного генераторного газа, с управлением вектором тяги путем качания каждой камеры в двух плоскостях, с возможностью обеспечения глубокого дросселирования тяги двигателя в полете. Данная конструкция базируется на хорошо проверенных конструкциях узлов и элементов двигателей РД-170/171. Создание мощного двигателя первой ступени осуществлено в сжатые сроки, а отработка – на малом количестве материальной части.
Контракт на разработку двигателя был подписан летом 1996 г., и уже в ноябре 1996 г. было проведено первое огневое испытание двигателя-прототипа, а в апреле 1997 г. – огневое испытание штатного двигателя."
https://www.npoenergomash.ru/dejatelnost/engines/rd180/
avp
Акула пера
5/27/2016, 2:31:35 PM
И о Шипилове:
П"осле событий на украинском Майдане перешёл в активную оппозицию российским властям, сотрудничает с Kasparov.ru, Grani.ru и прочими оппозиционными сайтами, создал на Facebook собственную оппозиционную страницу, на которую подписаны около 15000 человек."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%...%B2%D0%B8%D1%87
Уж эти ребята с примкнувшим к ним Шипиловым сделали бы двигатель супермирового класса. Тольку Путин им мешает.
П"осле событий на украинском Майдане перешёл в активную оппозицию российским властям, сотрудничает с Kasparov.ru, Grani.ru и прочими оппозиционными сайтами, создал на Facebook собственную оппозиционную страницу, на которую подписаны около 15000 человек."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%...%B2%D0%B8%D1%87
Уж эти ребята с примкнувшим к ним Шипиловым сделали бы двигатель супермирового класса. Тольку Путин им мешает.
sapporo1959
Грандмастер
5/27/2016, 3:22:53 PM
(regul @ 27.05.2016 - время: 07:57)
Позабавили если честно! Столько написать,а в результате одни улыбки.Кто его там и когда в принципе это по барабану,главное в штаты продать умудрились.Носы воротят на потомаке,но берут валюту отстегивая.Но пасаран!
Так шта, клоунада господина товарища Рогозина - это попытка сделать хорошую мину при плохой игре.
Позабавили если честно! Столько написать,а в результате одни улыбки.Кто его там и когда в принципе это по барабану,главное в штаты продать умудрились.Носы воротят на потомаке,но берут валюту отстегивая.Но пасаран!
Молодой Вулкан
Удален 5/27/2016, 5:05:01 PM
Из цикла "Цитаты великих россиян".
Мы сегодня в космической отрасли отстаем от американцев в девять раз. Все наши амбициозные проекты говорят о том, что мы должны повысить производительность в 1,5 раза. Ну, повысим в полтора раза, но все равно их не догоним никогда.
Дмитрий Олегович Рогозин, 27 мая 2016 года
ссылка
Считаю, на этом тему можно закрывать.
Мы сегодня в космической отрасли отстаем от американцев в девять раз. Все наши амбициозные проекты говорят о том, что мы должны повысить производительность в 1,5 раза. Ну, повысим в полтора раза, но все равно их не догоним никогда.
Дмитрий Олегович Рогозин, 27 мая 2016 года
ссылка
Считаю, на этом тему можно закрывать.
dogfred
Акула пера
5/27/2016, 5:27:42 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 27.05.2016 - время: 15:05)
Нет, у нас на форуме Дмитрий Олегович Рогозин не пользуется таким авторитетом, чтобы после его высказываний темы закрывать и отправлять в архив. Пока что это входит в обязанности модераторов, а Д.О. форум игнорирует.
Из цикла "Цитаты великих россиян".
Мы сегодня в космической отрасли отстаем от американцев в девять раз. Все наши амбициозные проекты говорят о том, что мы должны повысить производительность в 1,5 раза. Ну, повысим в полтора раза, но все равно их не догоним никогда.
Дмитрий Олегович Рогозин, 27 мая 2016 годассылка
Считаю, на этом тему можно закрывать.
Нет, у нас на форуме Дмитрий Олегович Рогозин не пользуется таким авторитетом, чтобы после его высказываний темы закрывать и отправлять в архив. Пока что это входит в обязанности модераторов, а Д.О. форум игнорирует.
Аngry
Удален 5/27/2016, 6:05:13 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 27.05.2016 - время: 15:05)
Рогозин Признал Невозможность России Догнать США В Космической Сфере
Россия навсегда отстала от США в космической сфере
Можем расслабиться, все равно не догоним..
Рогозин Признал Невозможность России Догнать США В Космической Сфере
Россия навсегда отстала от США в космической сфере
Можем расслабиться, все равно не догоним..
avp
Акула пера
5/27/2016, 6:21:07 PM
(Аngry @ 27.05.2016 - время: 16:05)
(Uno Bono Rogazzo @ 27.05.2016 - время: 15:05)
Рогозин Признал Невозможность России Догнать США В Космической Сфере
Россия навсегда отстала от США в космической сфере
Можем расслабиться, все равно не догоним.. Надо ли догонять - при вдвое меньшем населении, в разы меньшем промышленном потенциале и куда меньших финансовых возможностях ?
(Uno Bono Rogazzo @ 27.05.2016 - время: 15:05)
Рогозин Признал Невозможность России Догнать США В Космической Сфере
Россия навсегда отстала от США в космической сфере
Можем расслабиться, все равно не догоним.. Надо ли догонять - при вдвое меньшем населении, в разы меньшем промышленном потенциале и куда меньших финансовых возможностях ?