В Киеве убили журналиста Аркадия Бабченко
ps2000
Акула пера
6/7/2018, 9:17:42 PM
(меховщик @ 07-06-2018 - 18:07)
Вы вроде бы писали:
"Если будет геноцид - вмешаемся."
А теперь - что ждать геноцида не надо.
Не понятно - когда все-таки вмешиваться будем - когда просто притесняют, или когда геноцид начнется?
Чтобы вмешаться - геноцида нам ждать не надо.
Вы вроде бы писали:
"Если будет геноцид - вмешаемся."
А теперь - что ждать геноцида не надо.
Не понятно - когда все-таки вмешиваться будем - когда просто притесняют, или когда геноцид начнется?
sxn350983961
Мастер
6/7/2018, 9:38:47 PM
(Alex-Feuer @ 07-06-2018 - 19:08)
(меховщик @ 07-06-2018 - 18:58)
(Alex-Feuer @ 07-06-2018 - 18:13)
В каком полку служили?
(меховщик @ 07-06-2018 - 18:58)
(Alex-Feuer @ 07-06-2018 - 18:13)
Снова недостойное передергивание: да не было там никакого ни украинского геноцида, ни "восстания русских, как на Донбассе".
Были только гирькинские баламуты, ряженые казаки, липовые ополченцы, смутные горняки-трактористы-комбайнеры, понакупившие себе танков, БТР, БМП в окрестных сельпо и местных военторгах, любителей поминать "куру" и "поребрик", горелых тувинских танкистов, наемников, чуваков Вагнера и прочей братии
Передёргивания не могут быть ни "достойными", ни "недостойными".
А Вы там были? Съездите и скажите это дончанам. Они Вам расскажут, что у них было, а потом догонят и ещё раз расскажут. А возможно даже и покажут...
Вы сами-то хоть что-то знаете? Или только штампами пользуетесь, как мальчишка подросткового возраста?
Да я-то там как раз был.
В каком полку служили?
sxn350983961
Мастер
6/7/2018, 9:39:46 PM
(ps2000 @ 07-06-2018 - 19:17)
(меховщик @ 07-06-2018 - 18:07)
Вам не все равно?
(меховщик @ 07-06-2018 - 18:07)
Чтобы вмешаться - геноцида нам ждать не надо.
Вы вроде бы писали:
"Если будет геноцид - вмешаемся."
А теперь - что ждать геноцида не надо.
Не понятно - когда все-таки вмешиваться будем - когда просто притесняют, или когда геноцид начнется?
Вам не все равно?
меховщик
Мастер
6/7/2018, 10:15:32 PM
(Alex-Feuer @ 07-06-2018 - 19:08)
Да я-то там как раз был.
И в каком качестве? С ВСУ или правосеками? Судя по Вашим высказываниям, с другими Вы там быть и не могли.
Вы на полном серьезе пытаетесь отрицать наличие там всей той гоп-компании, как-то: гирькинские баламуты, ряженые казаки, липовые ополченцы, смутные горняки-трактористы-комбайнеры, понакупившие себе танков, БТР, БМП в окрестных сельпо и местных военторгах, любителей поминать "куру" и "поребрик", горелых тувинских танкистов, наемников, чуваков Вагнера и прочей братии???
А может Вы там вообще были по интернету? Такая стрелялка: "Гирькинские баламуты". Или "Отрази липового казака". Да?
И Вы ещё заявляете, что Вы там были?
Да я-то там как раз был.
И в каком качестве? С ВСУ или правосеками? Судя по Вашим высказываниям, с другими Вы там быть и не могли.
Вы на полном серьезе пытаетесь отрицать наличие там всей той гоп-компании, как-то: гирькинские баламуты, ряженые казаки, липовые ополченцы, смутные горняки-трактористы-комбайнеры, понакупившие себе танков, БТР, БМП в окрестных сельпо и местных военторгах, любителей поминать "куру" и "поребрик", горелых тувинских танкистов, наемников, чуваков Вагнера и прочей братии???
А может Вы там вообще были по интернету? Такая стрелялка: "Гирькинские баламуты". Или "Отрази липового казака". Да?
И Вы ещё заявляете, что Вы там были?
меховщик
Мастер
6/7/2018, 10:30:07 PM
(ps2000 @ 07-06-2018 - 19:17)
(меховщик @ 07-06-2018 - 18:07)
Вы выхватываете предложение из контекста. Что сверху написано? "восстание русских, как в Донбассе".
Если будет восстание, то геноцида ждать уже не нужно. А так только геноцид может позволить нам надавить силой.
(меховщик @ 07-06-2018 - 18:07)
Чтобы вмешаться - геноцида нам ждать не надо.
Вы вроде бы писали:
"Если будет геноцид - вмешаемся."
А теперь - что ждать геноцида не надо.
Не понятно - когда все-таки вмешиваться будем - когда просто притесняют, или когда геноцид начнется?
Вы выхватываете предложение из контекста. Что сверху написано? "восстание русских, как в Донбассе".
Если будет восстание, то геноцида ждать уже не нужно. А так только геноцид может позволить нам надавить силой.
Alex-Feuer
Грандмастер
6/7/2018, 10:50:34 PM
(sxn350983961 @ 07-06-2018 - 19:38)
Вам не все равно?
В каком полку служили?
Вам не все равно?
Alex-Feuer
Грандмастер
6/7/2018, 10:53:21 PM
(меховщик @ 07-06-2018 - 20:15)
(Alex-Feuer @ 07-06-2018 - 19:08)
Вам задали реально конкретный и очень ответственный вопрос
"...Вы на полном серьезе пытаетесь отрицать наличие там всей той гоп-компании, как-то: гирькинские баламуты, ряженые казаки, липовые ополченцы, смутные горняки-трактористы-комбайнеры, понакупившие себе танков, БТР, БМП в окрестных сельпо и местных военторгах, любителей поминать "куру" и "поребрик", горелых тувинских танкистов, наемников, чуваков Вагнера и прочей братии???.."
про армии пришельцев из-за поребрика
и не надо тут паясничать
Извольте-с отвечать-с!
(Alex-Feuer @ 07-06-2018 - 19:08)
Да я-то там как раз был.
И в каком качестве? С ВСУ или правосеками? Судя по Вашим высказываниям, с другими Вы там быть и не могли.
Вы на полном серьезе пытаетесь отрицать наличие там всей той гоп-компании, как-то: гирькинские баламуты, ряженые казаки, липовые ополченцы, смутные горняки-трактористы-комбайнеры, понакупившие себе танков, БТР, БМП в окрестных сельпо и местных военторгах, любителей поминать "куру" и "поребрик", горелых тувинских танкистов, наемников, чуваков Вагнера и прочей братии???
А может Вы там вообще были по интернету? Такая стрелялка: "Гирькинские баламуты". Или "Отрази липового казака". Да?
И Вы ещё заявляете, что Вы там были?
Вам задали реально конкретный и очень ответственный вопрос
"...Вы на полном серьезе пытаетесь отрицать наличие там всей той гоп-компании, как-то: гирькинские баламуты, ряженые казаки, липовые ополченцы, смутные горняки-трактористы-комбайнеры, понакупившие себе танков, БТР, БМП в окрестных сельпо и местных военторгах, любителей поминать "куру" и "поребрик", горелых тувинских танкистов, наемников, чуваков Вагнера и прочей братии???.."
про армии пришельцев из-за поребрика
и не надо тут паясничать
Извольте-с отвечать-с!
ps2000
Акула пера
6/7/2018, 11:27:14 PM
(sxn350983961 @ 07-06-2018 - 19:39)
Нет - не все равно
Вам не все равно?
Нет - не все равно
ps2000
Акула пера
6/7/2018, 11:34:20 PM
(меховщик @ 07-06-2018 - 20:30)
Вроде как там не восстание русских, а воюют граждане Украины.
Их бомбят и обстреливают ежедневно. Гибнут люди. Почему мы не вмешиваемся? Чего ждем?
Почему силой не надавливаем?
Мне это действительно не понятно. Крым присоединили (а там люди не гибли). Почему Донбас не присоединим - ведь в этом случае там перестанут люди гибнуть
Вы выхватываете предложение из контекста. Что сверху написано? "восстание русских, как в Донбассе".
Если будет восстание, то геноцида ждать уже не нужно. А так только геноцид может позволить нам надавить силой.
Вроде как там не восстание русских, а воюют граждане Украины.
Их бомбят и обстреливают ежедневно. Гибнут люди. Почему мы не вмешиваемся? Чего ждем?
Почему силой не надавливаем?
Мне это действительно не понятно. Крым присоединили (а там люди не гибли). Почему Донбас не присоединим - ведь в этом случае там перестанут люди гибнуть
Lileo
Акула пера
6/8/2018, 12:24:59 AM
(ps2000 @ 07-06-2018 - 22:34)
Донбасс такого желания не проявляет. Зачем нам регион, в котором нет подавляющего большинства лояльного населения?
Если вспомните, на референдумах там звучали совершенно разные вопросы.
Ну и с правовой точки зрения, там сложнее, чем в Крыму.
Крым присоединили (а там люди не гибли). Почему Донбас не присоединим - ведь в этом случае там перестанут люди гибнуть
Донбасс такого желания не проявляет. Зачем нам регион, в котором нет подавляющего большинства лояльного населения?
Если вспомните, на референдумах там звучали совершенно разные вопросы.
Ну и с правовой точки зрения, там сложнее, чем в Крыму.
ps2000
Акула пера
6/8/2018, 12:32:06 AM
(Lileo @ 07-06-2018 - 22:24)
Неужели в самопровозглашенных республиках большой процент нелояльных к России? Каково соотношение лояльных-нелояльных?
А насчет правовой точки зрения - плюнуть и растереть.
Или Вы считаете, что если бы Крым не был украинской автономией - Россия бы спокойно смотрела бы как бандеровцы там русских уничтожают?
Донбасс такого желания не проявляет. Зачем нам регион, в котором нет подавляющего большинства лояльного населения?
Если вспомните, на референдумах там звучали совершенно разные вопросы.
Ну и с правовой точки зрения, там сложнее, чем в Крыму.
Неужели в самопровозглашенных республиках большой процент нелояльных к России? Каково соотношение лояльных-нелояльных?
А насчет правовой точки зрения - плюнуть и растереть.
Или Вы считаете, что если бы Крым не был украинской автономией - Россия бы спокойно смотрела бы как бандеровцы там русских уничтожают?
КэпНемо
Грандмастер
6/8/2018, 1:20:00 AM
(sxn3463842200 @ 07-06-2018 - 11:19)
за каких фейкометов? провели обычную инсценировку убийства что бы взять заказчика, если кто то раздул из мухи слона то все вопросы к ним, я просто хотел уточнить к кому именно у вас претензии
Не смущает что сделав фейк обвинили Россию, потом даже признавшись что был фейк не подумали извиняться?
кто что за что?
Да интересно, вроде Вы позиционируете себя как сторонник правды, а вписываетесь за фейкометов.
за каких фейкометов? провели обычную инсценировку убийства что бы взять заказчика, если кто то раздул из мухи слона то все вопросы к ним, я просто хотел уточнить к кому именно у вас претензии
меховщик
Мастер
6/8/2018, 6:46:30 PM
(ps2000 @ 07-06-2018 - 21:34)
Крым и Донбасс сравнивать нельзя. Крым и в составе Украины был республикой. Достаточно было провести референдум о независимости, что бы выйти из состава Украины. Что и было сделано. Россия признавала независимость Крыма и потом рассмотрела его заявление о принятии в состав России. Здесь всё нормально, есть такой же прецедент с Косово. И что бы там Запад не бухтел, обратно они не в силах что-либо повернуть и со временем Крым признают.
С Донбассом дело обстоит хуже. В 14-м году мы упустили возможность получить всю Украину: ещё когда Янукович был у власти, но майдан уже начался, достаточно было тогда ввести войска, по его просьбе, и всё это прекратить. Но Путин это прохлопал, поверив Западу, Януковичу подсунули отречение и всё. После отречения, ввод войск был бы уже интервенцией. Россия на это не пошла. Скорей всего риски потерь от мирового сообщества было несоизмеримо большими, чем приобретение контроля над Украиной.
Моё мнение: напрасно испугались. Лучше бы одним ударом уничтожили всех нациков в Киеве, высадив десантную дивизию, а уже потом бы оправдывались, чем то, что получилось потом. Запад, я уверен, не стал бы вписываться войной за какую-то Украину.
А потом восстал Донбасс. Он не является отдельной федерацией. Конечно же мы его поддержали, и в 14-м он только благодаря этому выжил. Дальше мы снова совершаем ошибку, когда в начале 15-го года остановили наступление ЛДНР на деморализованную ВСУ, после Дебальцева, и провели Минск-2. Нужно было выбить ВСУ и нацбаты за границу областей и уже тогда садиться за переговоры. Тогда и республики можно было бы признать в их полном составе.
Вы напрасно думаете, что Россия не вмешивается. Мы вмешиваемся, но пока есть возможность, только дипломатическим путём. А если Порошенко начнет наступление, то, думаю, и военным. Включить ЛДНР в состав России, нет юридических возможностей, пока они не обретут независимость.
Вроде как там не восстание русских, а воюют граждане Украины.
Их бомбят и обстреливают ежедневно. Гибнут люди. Почему мы не вмешиваемся? Чего ждем?
Почему силой не надавливаем?
Мне это действительно не понятно. Крым присоединили (а там люди не гибли). Почему Донбас не присоединим - ведь в этом случае там перестанут люди гибнуть
Крым и Донбасс сравнивать нельзя. Крым и в составе Украины был республикой. Достаточно было провести референдум о независимости, что бы выйти из состава Украины. Что и было сделано. Россия признавала независимость Крыма и потом рассмотрела его заявление о принятии в состав России. Здесь всё нормально, есть такой же прецедент с Косово. И что бы там Запад не бухтел, обратно они не в силах что-либо повернуть и со временем Крым признают.
С Донбассом дело обстоит хуже. В 14-м году мы упустили возможность получить всю Украину: ещё когда Янукович был у власти, но майдан уже начался, достаточно было тогда ввести войска, по его просьбе, и всё это прекратить. Но Путин это прохлопал, поверив Западу, Януковичу подсунули отречение и всё. После отречения, ввод войск был бы уже интервенцией. Россия на это не пошла. Скорей всего риски потерь от мирового сообщества было несоизмеримо большими, чем приобретение контроля над Украиной.
Моё мнение: напрасно испугались. Лучше бы одним ударом уничтожили всех нациков в Киеве, высадив десантную дивизию, а уже потом бы оправдывались, чем то, что получилось потом. Запад, я уверен, не стал бы вписываться войной за какую-то Украину.
А потом восстал Донбасс. Он не является отдельной федерацией. Конечно же мы его поддержали, и в 14-м он только благодаря этому выжил. Дальше мы снова совершаем ошибку, когда в начале 15-го года остановили наступление ЛДНР на деморализованную ВСУ, после Дебальцева, и провели Минск-2. Нужно было выбить ВСУ и нацбаты за границу областей и уже тогда садиться за переговоры. Тогда и республики можно было бы признать в их полном составе.
Вы напрасно думаете, что Россия не вмешивается. Мы вмешиваемся, но пока есть возможность, только дипломатическим путём. А если Порошенко начнет наступление, то, думаю, и военным. Включить ЛДНР в состав России, нет юридических возможностей, пока они не обретут независимость.
Alex-Feuer
Грандмастер
6/8/2018, 7:05:15 PM
(меховщик @ 08-06-2018 - 16:46)
Вам задали реально конкретный и очень ответственный вопрос
"...Вы на полном серьезе пытаетесь отрицать наличие там на востоке Украины всей той гоп-компании, как-то: гирькинские баламуты, ряженые казаки, липовые ополченцы, смутные горняки-трактористы-комбайнеры, понакупившие себе танков, БТР, БМП в окрестных сельпо и местных военторгах, любителей поминать "куру" и "поребрик", горелых тувинских танкистов, наемников, чуваков Вагнера и прочей братии???.."
про армии пришельцев из-за поребрика
и не надо тут паясничать
Извольте-с отвечать-с!
Крым и Донбасс сравнивать нельзя.
Вам задали реально конкретный и очень ответственный вопрос
"...Вы на полном серьезе пытаетесь отрицать наличие там на востоке Украины всей той гоп-компании, как-то: гирькинские баламуты, ряженые казаки, липовые ополченцы, смутные горняки-трактористы-комбайнеры, понакупившие себе танков, БТР, БМП в окрестных сельпо и местных военторгах, любителей поминать "куру" и "поребрик", горелых тувинских танкистов, наемников, чуваков Вагнера и прочей братии???.."
про армии пришельцев из-за поребрика
и не надо тут паясничать
Извольте-с отвечать-с!
ps2000
Акула пера
6/8/2018, 8:24:10 PM
(меховщик @ 08-06-2018 - 16:46)
Ваша позиция понятна.
Но я говорю о том, что в непризнанных республиках гибнут ежедневно люди.
Мы не прекращаем этого прямым вмешательством.
Вы говорили, что вмешаемся, когда надо будет. Но от вопроса конкретного - когда это надо наступит - мягко уходите.
Так сколько человек должно погибнуть - что бы мы остановили это?
Крым и Донбасс сравнивать нельзя. Крым и в составе Украины был республикой.
Ваша позиция понятна.
Но я говорю о том, что в непризнанных республиках гибнут ежедневно люди.
Мы не прекращаем этого прямым вмешательством.
Вы говорили, что вмешаемся, когда надо будет. Но от вопроса конкретного - когда это надо наступит - мягко уходите.
Так сколько человек должно погибнуть - что бы мы остановили это?
меховщик
Мастер
6/8/2018, 10:15:25 PM
(ps2000 @ 08-06-2018 - 18:24)
На гражданской войне всегда гибнут люди.
Если бы это зависело от меня - я бы вмешался завтра.
Но у президента видимо свои соображения: мы многих тонкостей этого дела не знаем. Возможно республики сами не хотят открытого нашего вмешательства: так им, дескать, легче доказать миру свою способность к независимости.
Возможно, камнем преткновения служит чемпионат мира по футболу.
А возможно, что просто все ждут первого шага Порошенка.
Но я говорю о том, что в непризнанных республиках гибнут ежедневно люди.
Мы не прекращаем этого прямым вмешательством.
Вы говорили, что вмешаемся, когда надо будет. Но от вопроса конкретного - когда это надо наступит - мягко уходите.
Так сколько человек должно погибнуть - что бы мы остановили это?
На гражданской войне всегда гибнут люди.
Если бы это зависело от меня - я бы вмешался завтра.
Но у президента видимо свои соображения: мы многих тонкостей этого дела не знаем. Возможно республики сами не хотят открытого нашего вмешательства: так им, дескать, легче доказать миру свою способность к независимости.
Возможно, камнем преткновения служит чемпионат мира по футболу.
А возможно, что просто все ждут первого шага Порошенка.
ps2000
Акула пера
6/8/2018, 11:02:46 PM
(меховщик @ 08-06-2018 - 20:15)
(ps2000 @ 08-06-2018 - 18:24)
Т.е. мы останавливать то, что там творится не будем, пока что-то не произойдет.
Но это, косвенным образом, говорит о том, что в Крыму мы не людей защищали, а просто присоединили нужную нам территорию.
(ps2000 @ 08-06-2018 - 18:24)
Но я говорю о том, что в непризнанных республиках гибнут ежедневно люди.
Мы не прекращаем этого прямым вмешательством.
Вы говорили, что вмешаемся, когда надо будет. Но от вопроса конкретного - когда это надо наступит - мягко уходите.
Так сколько человек должно погибнуть - что бы мы остановили это?
На гражданской войне всегда гибнут люди.
Если бы это зависело от меня - я бы вмешался завтра.
Но у президента видимо свои соображения: мы многих тонкостей этого дела не знаем. Возможно республики сами не хотят открытого нашего вмешательства: так им, дескать, легче доказать миру свою способность к независимости.
Возможно, камнем преткновения служит чемпионат мира по футболу.
А возможно, что просто все ждут первого шага Порошенка.
Т.е. мы останавливать то, что там творится не будем, пока что-то не произойдет.
Но это, косвенным образом, говорит о том, что в Крыму мы не людей защищали, а просто присоединили нужную нам территорию.
меховщик
Мастер
6/9/2018, 5:05:05 PM
(ps2000 @ 08-06-2018 - 21:02)
И да, и нет. И людей нам было жалко, и территория нужна была, а вернее, местоположение этой территории. Крым - это контроль всего Черного моря и Ближнего Востока. Когда в Украине произошел переворот, назрела опасность потери нашей черноморской базы. А риторика укронациков в отношении жителей Крыма, тоже не вызывала сомнения.
Но это, косвенным образом, говорит о том, что в Крыму мы не людей защищали, а просто присоединили нужную нам территорию.
И да, и нет. И людей нам было жалко, и территория нужна была, а вернее, местоположение этой территории. Крым - это контроль всего Черного моря и Ближнего Востока. Когда в Украине произошел переворот, назрела опасность потери нашей черноморской базы. А риторика укронациков в отношении жителей Крыма, тоже не вызывала сомнения.
ps2000
Акула пера
6/9/2018, 5:20:41 PM
(меховщик @ 09-06-2018 - 15:05)
(ps2000 @ 08-06-2018 - 21:02)
Вот мы и пришли к консенсусу
Крымчане - вторично. Первична захваченная территория
(ps2000 @ 08-06-2018 - 21:02)
Но это, косвенным образом, говорит о том, что в Крыму мы не людей защищали, а просто присоединили нужную нам территорию.
И да, и нет. И людей нам было жалко, и территория нужна была, а вернее, местоположение этой территории. Крым - это контроль всего Черного моря и Ближнего Востока. Когда в Украине произошел переворот, назрела опасность потери нашей черноморской базы. А риторика укронациков в отношении жителей Крыма, тоже не вызывала сомнения.
Вот мы и пришли к консенсусу
Крымчане - вторично. Первична захваченная территория
yellowfox
Акула пера
6/9/2018, 6:40:59 PM
(ps2000 @ 09-06-2018 - 14:20)
(меховщик @ 09-06-2018 - 15:05)
(ps2000 @ 08-06-2018 - 21:02)
В Крыму 95% населения проголосовало за выход Украины и потом за присоединение к России.
В Донбассе хотели остаться на Украине, в качестве автономной республики. Чего можно сделать, только развалив Украину полностью. Зачем России вмешиваться в таком случае?
(меховщик @ 09-06-2018 - 15:05)
(ps2000 @ 08-06-2018 - 21:02)
Но это, косвенным образом, говорит о том, что в Крыму мы не людей защищали, а просто присоединили нужную нам территорию.
И да, и нет. И людей нам было жалко, и территория нужна была, а вернее, местоположение этой территории. Крым - это контроль всего Черного моря и Ближнего Востока. Когда в Украине произошел переворот, назрела опасность потери нашей черноморской базы. А риторика укронациков в отношении жителей Крыма, тоже не вызывала сомнения.
Вот мы и пришли к консенсусу
Крымчане - вторично. Первична захваченная территория
В Крыму 95% населения проголосовало за выход Украины и потом за присоединение к России.
В Донбассе хотели остаться на Украине, в качестве автономной республики. Чего можно сделать, только развалив Украину полностью. Зачем России вмешиваться в таком случае?