В ЕС без газа из РФ хорошо

(RDR @ 08-05-2023 - 10:30)
А можно ведь и Кубой стать - не так ли? На счет выгоды - тоже очень сомнительный вывод. Выгода российского бюджета в начале 2000-х была очевидна. В 2007 году доллар по 23 рубля с постоянным трендом на снижение. Зарплаты у населения росли - процветали "тучные" годы. А не выгодным это стало конкретным российским миллиардерам, которые захотели большего, которым было мало.
А можно и Ираном. Что-то не припомню чтоб в 2007 году зарплата росла. Я получал 9-12 косарей.

(Gustav72 @ 08-05-2023 - 10:39)
(RDR @ 08-05-2023 - 10:30)
А можно ведь и Кубой стать - не так ли? На счет выгоды - тоже очень сомнительный вывод. Выгода российского бюджета в начале 2000-х была очевидна. В 2007 году доллар по 23 рубля с постоянным трендом на снижение. Зарплаты у населения росли - процветали "тучные" годы. А не выгодным это стало конкретным российским миллиардерам, которые захотели большего, которым было мало. А можно и Ираном. Что-то не припомню чтоб в 2007 году зарплата росла. Я получал 9-12 косарей. Ираном мы не станем, если за воровство не начнем руки отрубать. Про рост доходов Смотрите здесь

(RDR @ 08-05-2023 - 10:41)
(Gustav72 @ 08-05-2023 - 10:39)
(RDR @ 08-05-2023 - 10:30)
А можно ведь и Кубой стать - не так ли? На счет выгоды - тоже очень сомнительный вывод. Выгода российского бюджета в начале 2000-х была очевидна. В 2007 году доллар по 23 рубля с постоянным трендом на снижение. Зарплаты у населения росли - процветали "тучные" годы. А не выгодным это стало конкретным российским миллиардерам, которые захотели большего, которым было мало. А можно и Ираном. Что-то не припомню чтоб в 2007 году зарплата росла. Я получал 9-12 косарей. Ираном мы не станем, если за воровство не начнем руки отрубать. Про рост доходов Смотрите здесь
Ссылочка если честно несколько брехливая или отражает только обстановку в Москве и Питере. В 2012 году я ушёл из магазина где зарабатывал 15000 рублей в УК на ставку 13000 рублей плюс подрабатывал дворником 3000 рублей. Сейчас я сантехник там же с окладом 23000 рублей плюс взяли ещё один дом 10000 рублей. И того 33000 рублей чистыми , ну что наковыряешь шабашками. Но Кубой мы уж точно не будем. А если бы руки рубили , то практически все чинуши и мусора с культями ходили , на обоих руках.

(Gustav72 @ 08-05-2023 - 11:12)
А если бы руки рубили , то практически все чинуши и мусора с культями ходили , на обоих руках. Зато в стране порядок был бы как в Иране или ОАЭ. На счет ссылки - Вы весь материал посмотрели - он многостраничный и там ссылки на документы Росстата

(Мимо проходивший @ 08-05-2023 - 04:40)
Выйти получилось удачно, "зайти обратно" пока не было.
Это из области восхитительных проектов "мы скоро, если захотим, будем топтать танками землю на Бискайском заливе"
Так рано заходить обратно, нужно подождать пока Титаник утонет. Пока Запад не вменяемый работаем с Востоком.
А это у кого-то был такой проект или Вы его сами выдумали?

(RDR @ 08-05-2023 - 10:30)
А можно ведь и Кубой стать - не так ли? На счет выгоды - тоже очень сомнительный вывод. Выгода российского бюджета в начале 2000-х была очевидна. В 2007 году доллар по 23 рубля с постоянным трендом на снижение. Зарплаты у населения росли - процветали "тучные" годы. А не выгодным это стало конкретным российским миллиардерам, которые захотели большего, которым было мало. Я до сих пор не могу найти разумных ответов ни по Абхазии, ни по Южной Осетии. Ведь можно было решить вопросы по Грузии без войны и людских страданий? Думаю, что можно было. В результате ни абхазы не живут нормально, ни южные осетины, с Грузией конфликт. Все одно на другое наслаивалось и не могло быть одно без другого. Нам (нашим потомкам) еще предстоит осмыслить эту эпоху и современную действительность. Не уверен, что это время будет оценено как положительный период истории
Насчет 23 Вы тут приврали, не 23, а 32, раза в 1.5 умножьте.
Насчет Грузии Вы серьезно? Как можно решить мирно с ней, когда они на рассвете 08.08.08. обстреляли казармы российских миротворцев артиллерией потом стали расстреливать их танками?
Это прямая военная агрессия против России. Что по Вашему можно было сделать, кроме ответного удара?

(srg2003 @ 08-05-2023 - 13:01)
(Мимо проходивший @ 08-05-2023 - 04:40)
Выйти получилось удачно, "зайти обратно" пока не было.
Это из области восхитительных проектов "мы скоро, если захотим, будем топтать танками землю на Бискайском заливе" А это у кого-то был такой проект или Вы его сами выдумали? В голову пришло исключительно для сравнения с Вашим выдуманным проектом.

(srg2003 @ 08-05-2023 - 13:06)
Насчет 23 Вы тут приврали, не 23, а 32, раза в 1.5 умножьте.
Насчет Грузии Вы серьезно? Как можно решить мирно с ней, когда они на рассвете 08.08.08. обстреляли казармы российских миротворцев артиллерией потом стали расстреливать их танками?
Это прямая военная агрессия против России. Что по Вашему можно было сделать, кроме ответного удара?
У хозяина фирмы где я работал пасынок должен был туда попасть. Место в карты проиграл. Плюс в армреслинг товарищу руку сломал. Его так сказать наказали , а меньше чем через месяц вся команда погибла. Именно как вы написали.

(Мимо проходивший @ 08-05-2023 - 16:29)
(srg2003 @ 08-05-2023 - 13:01)
(Мимо проходивший @ 08-05-2023 - 04:40)
Выйти получилось удачно, "зайти обратно" пока не было.
Это из области восхитительных проектов "мы скоро, если захотим, будем топтать танками землю на Бискайском заливе" А это у кого-то был такой проект или Вы его сами выдумали? В голову пришло исключительно для сравнения с Вашим выдуманным проектом.
Понятно, значит выдумали. А какой именно проект я якобы "выдумал"

(Gustav72 @ 08-05-2023 - 16:47)
(srg2003 @ 08-05-2023 - 13:06)
Насчет 23 Вы тут приврали, не 23, а 32, раза в 1.5 умножьте.
Насчет Грузии Вы серьезно? Как можно решить мирно с ней, когда они на рассвете 08.08.08. обстреляли казармы российских миротворцев артиллерией потом стали расстреливать их танками?
Это прямая военная агрессия против России. Что по Вашему можно было сделать, кроме ответного удара? У хозяина фирмы где я работал пасынок должен был туда попасть. Место в карты проиграл. Плюс в армреслинг товарищу руку сломал. Его так сказать наказали , а меньше чем через месяц вся команда погибла. Именно как вы написали.
20 миротворцев погибло в первые часы грузинской агрессии.
Готовили Грузию к этой агрессии все НАТО- также привели марионеточное правительство к власти путем переворота, так же это правительство убивало "сепаратистов"- осетин и абхазов, так же НАТО обучало, вооружало и снабжало грузинских солдат. Но не получилась у них агрессия, получили ответку, вот и повторили попытку еще раз на Украине в уже в больше масштабе.

А грады, которыми обстреливали Цхинвал, были украинские с украинскими же расчетами. И это еще в 2008 году.

(RDR @ 08-05-2023 - 03:40)
(fkk6 @ 07-05-2023 - 20:16)
(RDR @ 07-05-2023 - 16:03)
А потому, что мораль наша на православии жиждется. И я всю жизнь живу в России, и мои родители - обычные русские люди были. Правда жили мы в Поволжье, среди немцев, татар, казахов, кавказцев, калмыков, донских казаков, немцев. это где же вы в поволжье донских казаков отыскали? В Волгоградской области есть такой город Серафимович - ранее казачья станица Усть-Медведицкая, основанная в 1589 году. Станица являлась центром Усть-Медведицкого округа Области войска Донского.
А еще в Волгоградской области есть станица Нижне-Чирская - с 1802 года — окружная станица Второго Донского округа области Войска Донского. Вот эти два округа Войска Донского практически контролировали правый берег Волги от Саратова до Калмыкии.
Казаки живут и поныне не только по берегам Дона, но и по берегам притоков, таких как Хопер и Медведица, протекающим по Волгоградской области. И да, не смотря на то, что было Волжское казачье войско, это все равно были донские казаки
В 1732 году, по указу императрицы Анны Иоанновны в целях усиления Царицынской сторожевой линии с Дона на Волгу было переведено более 1 000 семейств донских казаков.

В грамоте войску, от 20 января 1734 года, говорилось: «Записавшихся в Царицынскую линию донских казаков… поселить по Волге, где прежде была слобода Дубовка… между Царицына и Камышина. Служить вам вместо донских казаков при Саратове и в Астрахани., также и в других местах… и писаться вам Волжскими казаками…». Карта земель Войска Донского

Современность: Казачьи игры "Вольная Медведица". Хутор Арчединский Михайловский район Волгоградская область. 22.04.17
Так казаки то были волжские. и казачье войско было волжское. хоть первоначально и от донских произошедшее. но вобщем я вас понял. заодно благодарю за интересную информацию.
зы. а современные то такое.. в основном клоуны ряженые.

(srg2003 @ 07-05-2023 - 22:23)
(fkk6 @ 08-05-2023 - 00:10)
ну на волгу действительно переселяли донских, но вобщем казаки тамошние были не донские а волжские. немного разбавленные донскими. да и то ненадолго бо после пугачевщины их на кавказ переселили. собственно терские казаки частично как раз и есть потомки тех волжских. Переселяли, но возникло оно одновременно с донским, при Иване Грозном
та это понятно, я собственно удивился откуда на волге донские казаки, если они не донские а волжские.

(fkk6 @ 08-05-2023 - 19:22)
(srg2003 @ 07-05-2023 - 22:23)
(fkk6 @ 08-05-2023 - 00:10)
ну на волгу действительно переселяли донских, но вобщем казаки тамошние были не донские а волжские. немного разбавленные донскими. да и то ненадолго бо после пугачевщины их на кавказ переселили. собственно терские казаки частично как раз и есть потомки тех волжских. Переселяли, но возникло оно одновременно с донским, при Иване Грозном та это понятно, я собственно удивился откуда на волге донские казаки, если они не донские а волжские. Мои родители жили (и я с ними) на реке Медведица в Волгоградской области, и у нас там были донские казаки, предки которых по Медведице плавали в аккурат к станице Усть-Медведицкой к атаману. И называли они себя донскими казаками. Кстати, я видел, как снимается фильм "Тихий Дон" в новой версии в станице Еланской, что на границе между Волгоградской и Ростовской областями. Многие люди себя называли донскими казаками, а про волжских казаков я, когда там жил, и не слышал даже. Опять же, к волжским казакам относили разбойных казаков, которые из донских выходцы, на Волге разбойничали. А вот чтобы конкретно войско волжских казаков, так оно было создано на основе переселенцев из Донских казаков. На счет терских казаков, это отдельная история.
Путь русских на Кавказ открылся при Иване Грозном после присоединения Астраханского ханства (1556) и женитьбы царя на кабардинской княжне Марии Темрюковне (1561). К этому времени казаки на Тереке, Сунже и Аграхани уже жили не менее столетия.
Тем не менее я в Ставрополе сталкивался с местными казаками в период первой Чеченской компании в начале 90-х. И они мне показались такими же, как наши донские казаки. А вот терские казаки за столетья сильно ассимилировались с кавказцами, что ни по обычаям и ни по внешнему виду от кавказцев уже не отличаются

(RDR @ 08-05-2023 - 18:16)
(fkk6 @ 08-05-2023 - 19:22)
(srg2003 @ 07-05-2023 - 22:23)
Переселяли, но возникло оно одновременно с донским, при Иване Грозном та это понятно, я собственно удивился откуда на волге донские казаки, если они не донские а волжские. Мои родители жили (и я с ними) на реке Медведица в Волгоградской области, и у нас там были донские казаки, предки которых по Медведице плавали в аккурат к станице Усть-Медведицкой к атаману. И называли они себя донскими казаками. Кстати, я видел, как снимается фильм "Тихий Дон" в новой версии в станице Еланской, что на границе между Волгоградской и Ростовской областями. Многие люди себя называли донскими казаками, а про волжских казаков я, когда там жил, и не слышал даже. Опять же, к волжским казакам относили разбойных казаков, которые из донских выходцы, на Волге разбойничали. А вот чтобы конкретно войско волжских казаков, так оно было создано на основе переселенцев из Донских казаков. На счет терских казаков, это отдельная история.
Путь русских на Кавказ открылся при Иване Грозном после присоединения Астраханского ханства (1556) и женитьбы царя на кабардинской княжне Марии Темрюковне (1561). К этому времени казаки на Тереке, Сунже и Аграхани уже жили не менее столетия.Тем не менее я в Ставрополе сталкивался с местными казаками в период первой Чеченской компании в начале 90-х. И они мне показались такими же, как наши донские казаки. А вот терские казаки за столетья сильно ассимилировались с кавказцами, что ни по обычаям и ни по внешнему виду от кавказцев уже не отличаются а расказачивание их так же как и донских-терских-кубанских проредило, или на волге красные не так лютовали?

(fkk6 @ 08-05-2023 - 20:23)
(RDR @ 08-05-2023 - 18:16)
(fkk6 @ 08-05-2023 - 19:22)
та это понятно, я собственно удивился откуда на волге донские казаки, если они не донские а волжские. Мои родители жили (и я с ними) на реке Медведица в Волгоградской области, и у нас там были донские казаки, предки которых по Медведице плавали в аккурат к станице Усть-Медведицкой к атаману. И называли они себя донскими казаками. Кстати, я видел, как снимается фильм "Тихий Дон" в новой версии в станице Еланской, что на границе между Волгоградской и Ростовской областями. Многие люди себя называли донскими казаками, а про волжских казаков я, когда там жил, и не слышал даже. Опять же, к волжским казакам относили разбойных казаков, которые из донских выходцы, на Волге разбойничали. А вот чтобы конкретно войско волжских казаков, так оно было создано на основе переселенцев из Донских казаков. На счет терских казаков, это отдельная история.
Путь русских на Кавказ открылся при Иване Грозном после присоединения Астраханского ханства (1556) и женитьбы царя на кабардинской княжне Марии Темрюковне (1561). К этому времени казаки на Тереке, Сунже и Аграхани уже жили не менее столетия.Тем не менее я в Ставрополе сталкивался с местными казаками в период первой Чеченской компании в начале 90-х. И они мне показались такими же, как наши донские казаки. А вот терские казаки за столетья сильно ассимилировались с кавказцами, что ни по обычаям и ни по внешнему виду от кавказцев уже не отличаются а расказачивание их так же как и донских-терских-кубанских проредило, или на волге красные не так лютовали? Волжские казаки - это искусственное образование - считайте их и не было, так как в лихие времена они либо ушли к донским казакам, либо стали просто крестьянами. Нет - у нас, где я жил, не было сражений гражданской войны. Еще нужно учесть, что казаки-разбойники - это не просто поговорка. Подчас казаками называли обычных разбойников без роду и племени. А Терские казаки - это древнейшая культура.Гребенские (терские) казаки. В отличии от донских казаков, терские казаки были большей частью староверами. А это не малое отличие. Я думаю, что расказачивание - глубинная причина современных проблем как на Кавказе, так и на Украине. А что было в основе расказачивания? В чем суть была - кто знает?

(RDR @ 08-05-2023 - 18:28)
(fkk6 @ 08-05-2023 - 20:23)
(RDR @ 08-05-2023 - 18:16)
Мои родители жили (и я с ними) на реке Медведица в Волгоградской области, и у нас там были донские казаки, предки которых по Медведице плавали в аккурат к станице Усть-Медведицкой к атаману. И называли они себя донскими казаками. Кстати, я видел, как снимается фильм "Тихий Дон" в новой версии в станице Еланской, что на границе между Волгоградской и Ростовской областями. Многие люди себя называли донскими казаками, а про волжских казаков я, когда там жил, и не слышал даже. Опять же, к волжским казакам относили разбойных казаков, которые из донских выходцы, на Волге разбойничали. А вот чтобы конкретно войско волжских казаков, так оно было создано на основе переселенцев из Донских казаков. На счет терских казаков, это отдельная история. Тем не менее я в Ставрополе сталкивался с местными казаками в период первой Чеченской компании в начале 90-х. И они мне показались такими же, как наши донские казаки. А вот терские казаки за столетья сильно ассимилировались с кавказцами, что ни по обычаям и ни по внешнему виду от кавказцев уже не отличаются а расказачивание их так же как и донских-терских-кубанских проредило, или на волге красные не так лютовали? Волжские казаки - это искусственное образование - считайте их и не было, так как в лихие времена они либо ушли к донским казакам, либо стали просто крестьянами. Нет - у нас, где я жил, не было сражений гражданской войны. Еще нужно учесть, что казаки-разбойники - это не просто поговорка. Подчас казаками называли обычных разбойников без роду и племени. А Терские казаки - это древнейшая культура.Терские казаки. В отличии от донских казаков, терские казаки были большей частью староверами. А это не малое отличие. Я думаю, что расказачивание - глубинная причина современных проблем как на Кавказе, так и на Украине
так часть терских это те же волжские, после пугачевского бунта переселенные? или я ошибаюсь?

ну так то казаки в то время (16-17 века) и были разбойниками. эдакая тогдашняя братва. босота. кому любо было жить коротко но ярко, разбоем и кровью, а не гнуть хрип на барина.

насчет староверов не знал. думал после ухода некрасовцев к туркам староверов там не осталось.

a к теперяшним казакам у меня отношение такое.. сложное. зачастую клоуны ряженые. потомки не казаков а понаехавших иногородних.
дембелем видел одного такого промежду прочих таких же ряженых клоунов прямо таки реально выдающегося конного водолаза. в моздоке весной 96. от мудалей, значков и прочих знаков отличия гимнастерки не видать. фуражка с кокардой, шаровары с лампасами. за голенищем нагайка. ну вобщем полный фарш)) а промежду бренчащих на гимнастерке мудалей значок "башня бурана". это такой минарет в киргизии, возле токмака. типа памятник древней архитектуры. значок круглый, с колодкой, со стороны на медаль похож. вот он его и нацепил вместе со всякими прочими погремушками.
за значок знаю бо вырос в средней азии.
промежду предков кого только не было. казачьей крови есть немножко, и с донской стороны и с забайкальской. казаком себя не считаю. ну у меня реально там намешано. русские, украинцы, поляки, казаки. и без татар наверное не обошлось.
до революции после присоединения чуркестана к Российской империи в Туркестане было семиреченское казачье войско. маленькое по сравнению с другими, но взбунтовавшихся в 16 году местных мамбетов на раз-два-три в стойло загнали. после гражданской от казаков осталось мало. зато после 91 поперло. прямо таки все такие потомственные казаки шо мама не горюй.

(RDR @ 08-05-2023 - 20:28)
А что было в основе расказачивания? В чем суть была - кто знает?
Если вопрос о послереволюционном периоде, то суть сводится к отмене сословного деления после победы революции. Казаки, как отдельное сословие, прекращало существование, наравне с другими: дворянами, мещанами, купечеством... Но поскольку в России у Казаков, как у сословия, были определенные права и преимущества, и их они тем самым лишались, автоматически уравниваясь в правах с местными крестьянами и иногородними, что и вызывало протест.

Но расказачивание имело место и в царские времена. Права раздавались не просто так, а в обмен на обязанности - казачью службу, которая в первую очередь заключалась в охране пограничных земель государства. По мере расширения территории за ненадобностью уже при первых Романовых были расказачены Мещерское, Северское, Белгородское и другие казачества о которых уже мало кто вспоминает. Наиболее известным стало расформирование Запорожского казачьего войска.
Но в те времена у казаков был выбор: стать крестьянами и остаться жить там где живешь, либо получить дозволение и уехать в те места, где казаки нужны - на Дон, Кубань, Кавказ, в Сибирь... и остаться в казачьем сословии.
Так, например, из Запорожских казаков, тех кто не хотел расказачиваться, было сформировано Черноморское, а затем Кубанское казачье войско.

При советской власти такого выбора не было. Расказачивание шло по всей стране. Не в последнюю очередь, думаю, это сподвигло многих казаков сделать свой выбор и выступить с оружием против новой власти.

Те же казаки, что есть сейчас - это уже не сословие, а общественное движение.

(tschir @ 08-05-2023 - 21:28)
(RDR @ 08-05-2023 - 20:28)
А что было в основе расказачивания? В чем суть была - кто знает? Если вопрос о послереволюционном периоде, то суть сводится к отмене сословного деления после победы революции. Казаки, как отдельное сословие, прекращало существование, наравне с другими: дворянами, мещанами, купечеством... Но поскольку в России у Казаков, как у сословия, были определенные права и преимущества, и их они тем самым лишались, автоматически уравниваясь в правах с местными крестьянами и иногородними, что и вызывало протест.

Но расказачивание имело место и в царские времена. Права раздавались не просто так, а в обмен на обязанности - казачью службу, которая в первую очередь заключалась в охране пограничных земель государства. По мере расширения территории за ненадобностью уже при первых Романовых были расказачены Мещерское, Северское, Белгородское и другие казачества о которых уже мало кто вспоминает. Наиболее известным стало расформирование Запорожского казачьего войска.
Но в те времена у казаков был выбор: стать крестьянами и остаться жить там где живешь, либо получить дозволение и уехать в те места, где казаки нужны - на Дон, Кубань, Кавказ, в Сибирь... и остаться в казачьем сословии.
Так, например, из Запорожских казаков, тех кто не хотел расказачиваться, было сформировано Черноморское, а затем Кубанское казачье войско.

При советской власти такого выбора не было. Расказачивание шло по всей стране. Не в последнюю очередь, думаю, это сподвигло многих казаков сделать свой выбор и выступить с оружием против новой власти.

Те же казаки, что есть сейчас - это уже не сословие, а общественное движение.
Вы безусловно правы. Но суть расказачивания всегда крылась в отъеме земель, принадлежащим казакам. Цари и императоры дарили земли казакам в безусловную собственность или признавали, что те или иные земли являются собственностью казаков. И когда власть решала отнять земли у казаков, начиналось расказачивание.

(fkk6 @ 08-05-2023 - 21:03)
так часть терских это те же волжские, после пугачевского бунта переселенные? или я ошибаюсь?

ну так то казаки в то время (16-17 века) и были разбойниками. эдакая тогдашняя братва. босота. кому любо было жить коротко но ярко, разбоем и кровью, а не гнуть хрип на барина.

насчет староверов не знал. думал после ухода некрасовцев к туркам староверов там не осталось.

a к теперяшним казакам у меня отношение такое.. сложное. зачастую клоуны ряженые. потомки не казаков а понаехавших иногородних.
дембелем видел одного такого промежду прочих таких же ряженых клоунов прямо таки реально выдающегося конного водолаза. в моздоке весной 96. от мудалей, значков и прочих знаков отличия гимнастерки не видать. фуражка с кокардой, шаровары с лампасами. за голенищем нагайка. ну вобщем полный фарш)) а промежду бренчащих на гимнастерке мудалей значок "башня бурана". это такой минарет в киргизии, возле токмака. типа памятник древней архитектуры. значок круглый, с колодкой, со стороны на медаль похож. вот он его и нацепил вместе со всякими прочими погремушками.
за значок знаю бо вырос в средней азии.
промежду предков кого только не было. казачьей крови есть немножко, и с донской стороны и с забайкальской. казаком себя не считаю. ну у меня реально там намешано. русские, украинцы, поляки, казаки. и без татар наверное не обошлось.
до революции после присоединения чуркестана к Российской империи в Туркестане было семиреченское казачье войско. маленькое по сравнению с другими, но взбунтовавшихся в 16 году местных мамбетов на раз-два-три в стойло загнали. после гражданской от казаков осталось мало. зато после 91 поперло. прямо таки все такие потомственные казаки шо мама не горюй. История гребенских (терских) казаков рассказана Здесь. Она началась за долго до восстания Пугачева