В ЕС без газа из РФ хорошо

(srg2003 @ 05-05-2023 - 15:05)
(lozdok @ 05-05-2023 - 15:00)
а у нас нет других группировок, только либеральная?
если есть путинская группировка, где её смена? или эта группировка уже всем обрыдла, даже своей смене?
так кто у нас в стране рулит и кто побеждает? есть условно "пророссийская" группировка - те же самые чиновники и олигархи, но которые поняли, что в западную элиту нас на равных не возьмут, дворцы , счета и оффшоры за рубежом это не безопасность, а заложники и которые понимают, что им и х детям и внукам лучше всего будет жить в России. Но эта группировка имхо начала складываться только с 2008 года, который некоторых стал отрезвлять, а еще до некоторых доходить стало только после 2014 года. Вы далеки от истины. Для начала определитесь - что такое пророссийская группировка. С чего Вы взяли, что сегодня у нас власть "пророссийская"?
Большевики, разрушавшие Российскую империю были пророссийскими? Есть история России многовековая. Мы сейчас переживаем одно из мгновений этой истории. И что бы не произошло, кто бы не победил - это тоже будет российской историей. Что бы ни случилось - все будет иметь объективную закономерность.

(yellowfox @ 05-05-2023 - 17:22)
Лоздок, соберись и выбери третьих.
я не могу взять власть в свои руки, у меня нет для этого ресурсов.

(lozdok @ 05-05-2023 - 17:46)
(yellowfox @ 05-05-2023 - 17:22)
Лоздок, соберись и выбери третьих. я не могу взять власть в свои руки, у меня нет для этого ресурсов. Власть не берут сами по своему желанию. Власть дают. О том, что власть кто-то возьмет в свои руки решают извне. Даже большевики получили свою власть не без помощи от той же Германии. Власть - продукт консенсуса. О том, что власть передается на выборах демократическим путем - забудьте. Такого не было никогда и ни где. Везде и всегда выбор только из допустимых вариантов на основе компромисса всех заинтересованных сторон. Государственный переворот - это тоже передача власти от слабых сильным. Власть - как и деньги, не могут быть сами по себе. И то и другое всегда полно желающих отнять. И только тот владеет и тем и другим, кто способен отбиться от всех угроз. Если Вам улыбнется счастье в 100 млн$ - не сомневайтесь - отнимут!

Какая странная тема: В ЕС без газа из РФ хорошо.
С российским газом была практически нулевая инфляция, без российского - двузначная! Хорошо?
Слезли с российской газовой иглы, сели на американскую. Причем, более дорогую.
А и слезли ли? Российский газ по прежнему поступает в Европу через Украину и Турцию. Российский сжиженный газ без всяких ограничений продается, в том числе и в Европу.
Сделали плохо Путину? Да, сделали, но на время, и намного хуже сделали себе!
P.S. Интересно, а чего это немцы вдруг решили возобновить страхование Северных потоков? Уж не собрались ли их реанимировать?

(VSNN @ 05-05-2023 - 18:02)
Какая странная тема: В ЕС без газа из РФ хорошо.
С российским газом была практически нулевая инфляция, без российского - двузначная! Хорошо?
Слезли с российской газовой иглы, сели на американскую. Причем, более дорогую.
А и слезли ли? Российский газ по прежнему поступает в Европу через Украину и Турцию. Российский сжиженный газ без всяких ограничений продается, в том числе и в Европу.
Сделали плохо Путину? Да, сделали, но на время, и намного хуже сделали себе!
P.S. Интересно, а чего это немцы вдруг решили возобновить страхование Северных потоков? Уж не собрались ли их реанимировать? Кризис - дело не простое. Кризисы в эпоху империализма неизбежны. (К. Маркс)
Вы только не подумайте, что СВО стало причиной экономического кризиса. Это кризис породил СВО. Кризисы всегда порождают войны.
О том, что кризис развивается и нарастает знали еще 20 лет назад. Что первое проявление кризиса в 2008 году тоже не было следствием войны в Грузии. Кризис - это явление глубинное, имееющее причиной печатание необеспеченных долларов. Суть кризиса - капитал не знает, каким способом дальше формировать добавленную стоимость. Инвестировать в производство не выгодно. А финансовые спекуляции раздувают инфляцию, что приводит к спаду уровня жизни. Политика сдерживания развития конкурентов - вынужденная политика Запада. Запад не хочет утратить конкурентные преимущества, основанные на эмиссии СКВ. Они так хорошо жили, насыщая мир фантиками. Но теперь фантиков стало слишком много. И они не обеспечены. Мир не хочет больше делиться богатствами с Западом за фантики. Мир говорит Западу - у нас очень много ваших долларов, но Вы не продаете нам за них то, что нам нужно. А нам нужны Ваши наукоемкие технологии. На что Запад отвечает: нет! На это мы пойти никак не можем! Потому что это - власть над вами! Тогда мир говорит Западу - тогда нам ваши фантики больше не нужны. И тогда Запад начинает наказывать строптивых, разжигая разорительные войны в регионах. Разорение стран - пока единственный способ поддержки спроса на доллары.

(RDR @ 05-05-2023 - 17:46)
(lozdok @ 05-05-2023 - 17:46)
(yellowfox @ 05-05-2023 - 17:22)
Лоздок, соберись и выбери третьих. я не могу взять власть в свои руки, у меня нет для этого ресурсов. Власть не берут сами по своему желанию. Власть дают. О том, что власть кто-то возьмет в свои руки решают извне. Даже большевики получили свою власть не без помощи от той же Германии.
вот большевики и получили власть потому, что у них не было ресурсов и им эти ресурсы дали.
были бы ресурсы, они бы взяли власть сами.
так и здесь, имея ресурсы вполне возможно взять власть без помощи извне.
а нравится это американцам или китайцам, мне до лампочки. хотят пободаться? ради Бога.

(RDR @ 05-05-2023 - 18:04)
Кризис - это явление глубинное, имееющее причиной печатание необеспеченных долларов. Суть кризиса - капитал не знает, каким способом дальше формировать добавленную стоимость. Инвестировать в производство не выгодно. А финансовые спекуляции раздувают инфляцию, что приводит к спаду уровня жизни. Политика сдерживания развития конкурентов - вынужденная политика Запада. Запад не хочет утратить конкурентные преимущества, основанные на эмиссии СКВ. Они так хорошо жили, насыщая мир фантиками. СОГЛАСЕН -- Суть кризиса в мире переизбыток денег.
Гораздо проще чем строить завод, нанимать рабочих и производить что то получая прибыль с вложений, создавать сразу деньги из воздуха на бирже или став членом ФРС.


Проблема проста как валенок -- США основной эммитент денег в мире, для начала отдал свой майорат ФРСу абсолютно посторонним людям с точки зрения государства... крупным банкирам с паспортами США..
Схема изначально порочна доллар печатает ФРС, и дает правительству в долг. И имея в виде обременения ряд функций по сохранению неких параметров занятость инфляция итд итп..
Кстати, и процентные ставки, в США тоже строго говоря не государство ставит. А от этого зависит и цена обслуги трежерей в итоге..


Естественно что при такой схеме, неизбежны злоупоребления причастных частных лиц, выдавание десятилетиями себе любимым денег под ставку ФРС. Манипуляции с отчетностью. Манипуляция с самими предписаными схемами консалтинга и аудита бизнеса итд итп
Да и государство тоже приложило руку в виде роста налогов в 80-00, и выдавливание из США реальных производств.
Опять же кредитая накачка общества тоже имела место, так десятилетиями, поддерживали и датировали реальный спрос населения, не обеспеченный ничем.
Это все в инфляцию ушло в том числе.

И эта схема неизлечима. Уже невозможно датировать потребление населения на том же уровне что был, а значит будет обеденение и скатывание в нищету, с голодыми бунтами в перспективе. А может и гражданская война , и распад США это уже как карта ляжет..

(lozdok @ 05-05-2023 - 18:36)
(RDR @ 05-05-2023 - 17:46)
(lozdok @ 05-05-2023 - 17:46)
я не могу взять власть в свои руки, у меня нет для этого ресурсов. Власть не берут сами по своему желанию. Власть дают. О том, что власть кто-то возьмет в свои руки решают извне. Даже большевики получили свою власть не без помощи от той же Германии. вот большевики и получили власть потому, что у них не было ресурсов и им эти ресурсы дали.
были бы ресурсы, они бы взяли власть сами.
так и здесь, имея ресурсы вполне возможно взять власть без помощи извне.
а нравится это американцам или китайцам, мне до лампочки. хотят пободаться? ради Бога.
Большевики взяли власть, когда Временное правительство ее само уронило, а Германия - противник Российской империи в первой мировой войне, посчитала возможным выкупить мир на восточном фронте на выгодных для себя условиях. Они дали денег большевикам, а те отозвали войска с фронта под лозунгом превращения империалистической войны в гражданскую. В результате, ради удержания своей шаткой власти, Ленин отдал Германии еще кучу российских земель по Брестскому миру.

(RDR @ 05-05-2023 - 10:05)
Вы можете отличить лево-либеральную позицию от правой?
Где уж, нам уж, выйти замуж. За отсутствием Северенко, Книгочея и Аненербе на СР, Вы, и только Вы, являетесь единственным специалистом по всем вопросам.

Если бы Вы были патриотом РФ, то не делали бы заведомо ложных заявлений насчёт "Европе и без российского газа хорошо". Во- первых: нехорошо, во-вторых: российский газ, всё равно, получают, в третьих: и не только газ.
P.S.
Вы, для начала, сами для себя определите своё политическое кредо, а то, судя по Вашим постам, Вас несколько "кидает". По мне, так "всепропальщик обыкновенный".
Ликбез для знатоков политических философий и общественных движений:

https://sxn.io/vashe-politicheskoe-kredo-t.html?hl=

(Pamela x @ 05-05-2023 - 18:50)
(RDR @ 05-05-2023 - 10:05)
Вы можете отличить лево-либеральную позицию от правой? Где уж, нам уж, выйти замуж. За отсутствием Северенко, Книгочея и Аненербе на СР, Вы, и только Вы, являетесь единственным специалистом по всем вопросам.

Если бы Вы были патриотом РФ, то не делали бы заведомо ложных заявлений насчёт "Европе и без российского газа хорошо". Во- первых: нехорошо, во-вторых: российский газ, всё равно, получают, в третьих: и не только газ.
P.S.
Вы, для начала, сами для себя определите своё политическое кредо, а то, судя по Вашим постам, Вас несколько "кидает". По мне, так "всепропальщик обыкновенный".
Ликбез для знатоков политических философий и общественных движений:
https://sxn.io/vashe-politicheskoe-kredo-t.html?hl=
Никто не мешает Вам заблуждаться

(RDR @ 05-05-2023 - 16:46)
(lozdok @ 05-05-2023 - 17:46)
(yellowfox @ 05-05-2023 - 17:22)
Лоздок, соберись и выбери третьих. я не могу взять власть в свои руки, у меня нет для этого ресурсов. Власть не берут сами по своему желанию. Власть дают. О том, что власть кто-то возьмет в свои руки решают извне. Даже большевики получили свою власть не без помощи от той же Германии. Власть - продукт консенсуса. О том, что власть передается на выборах демократическим путем - забудьте. Такого не было никогда и ни где. Везде и всегда выбор только из допустимых вариантов на основе компромисса всех заинтересованных сторон. Государственный переворот - это тоже передача власти от слабых сильным. Власть - как и деньги, не могут быть сами по себе. И то и другое всегда полно желающих отнять. И только тот владеет и тем и другим, кто способен отбиться от всех угроз. Если Вам улыбнется счастье в 100 млн$ - не сомневайтесь - отнимут!

Даже большевики получили свою власть не без помощи от той же Германии.
Германия была больше посредником. Главные капиталы дали магнаты США и Британии, ну и Франция с Германией немного.

(RDR @ 05-05-2023 - 18:42)
Большевики взяли власть, когда Временное правительство ее само уронило, а Германия - противник Российской империи в первой мировой войне, посчитала возможным выкупить мир на восточном фронте на выгодных для себя условиях. Они дали денег большевикам, а те отозвали войска с фронта под лозунгом превращения империалистической войны в гражданскую. В результате, ради удержания своей шаткой власти, Ленин отдал Германии еще кучу российских земель по Брестскому миру.
никто и не спорит с этим.

(RDR @ 05-05-2023 - 18:53)
Никто не мешает Вам заблуждаться
ЧО мне заблуждаться, если я, в отличие от Вас, В ЕС живу и вижу, как здесь "похорошело" с началом ввода санкций против РФ.

(lozdok @ 05-05-2023 - 16:30)
(srg2003 @ 05-05-2023 - 15:05)
(lozdok @ 05-05-2023 - 15:00)
а у нас нет других группировок, только либеральная?
если есть путинская группировка, где её смена? или эта группировка уже всем обрыдла, даже своей смене?
так кто у нас в стране рулит и кто побеждает? есть условно "пророссийская" группировка - те же самые чиновники и олигархи, но которые поняли, что в западную элиту нас на равных не возьмут, дворцы , счета и оффшоры за рубежом это не безопасность, а заложники и которые понимают, что им и х детям и внукам лучше всего будет жить в России. Но эта группировка имхо начала складываться только с 2008 года, который некоторых стал отрезвлять, а еще до некоторых доходить стало только после 2014 года. получается, тем и другим по хрен на людей в стране, одни работают на США, другие думают, куда перепрятать свои денюжки. С добрым утром, естественно властные группировки думают в первую очередь именно о себе. Но есть нюанс, для условно "пророссийской" люди ресурс и мы находимся в одной лодке, то для либерально- компрадорской - люди нафиг не сдались, им нужны только природные ресурсы для перепродажи на Запад

(Джина @ 05-05-2023 - 19:34)
(RDR @ 04-05-2023 - 05:07)
Год назад РосСМИ пиарили тему, как Европа "назло маме отморозит уши". Приутихли. Власти ЕС, когда вводили санкции, наверняка рассчитали, где купят ресурсы взамен российских и по какой цене. Выгоду получили американские и британские компании, которые вытеснили из Европы Газпром, Роснефть и т.д. Население ЕС и России заплатило за все это удовольствие снижением уровня жизни.
Вся прелесть в том, что НЕ рассчитали, хотя еще в 2021 году, когда блокировали СП-2 была надежда, что американцы обеспечат Европу газом, не обеспечили, американцам тогда оказалось выгоднее поставлять танкеры с СПГ в ЮВА. То же самое и произошло в 2022, возникший дефицит газа привел к тому, что на пике потребления летом 2022 года свои ПХГ европейцы заполняли на максимуме цен, примерно в 10 раз дороже чем за год до этого.
Население России не очень-то и много потеряло, американцы зачастую тупо перепродавали российский газ, нефть и нефтепродукты, а вот европейская промышленность и население расплачивается сполна.

(srg2003 @ 05-05-2023 - 20:01)
Но есть нюанс, для условно "пророссийскиой" дюжи ресурс и мы находимся в одной лодки, то для либерально- компрадорской - люди нафиг не сдались, им нужны только природные ресурсы для перепродажи на Запад
ну не велика разница, те и другие будут выбираться без оглядки на людей.
тем более, что ресурсы гонят те и другие.

(Джина @ 05-05-2023 - 18:34)
(RDR @ 04-05-2023 - 05:07)
Год назад РосСМИ пиарили тему, как Европа "назло маме отморозит уши". Приутихли. Власти ЕС, когда вводили санкции, наверняка рассчитали, где купят ресурсы взамен российских и по какой цене. Выгоду получили американские и британские компании, которые вытеснили из Европы Газпром, Роснефть и т.д. Население ЕС и России заплатило за все это удовольствие снижением уровня жизни.
А в России уровень жизни сильно снизился? Я что-то не заметил...

(Джина @ 05-05-2023 - 20:53)
(srg2003 @ 05-05-2023 - 20:16)
Население России не очень-то и много потеряло. Соглашусь с Вами. Российская верхушка легко оправилась от потерь 2022-го года и стала снова богатеть. Население России было нищим, а стало чуть более нищим, разница невелика. Каким-нибудь немцам хуже. Одно дело потерять 10-20 % российской зарплаты, а совсем другое германской.

Германская промышленность пострадала, но теперь поднимается на военных заказах. А в Росии гражданского промышленного производства, как не было, так и нет, поэтому страдать нечему. Зато военная промышленность растет.

Германская промышленность пострадала, но теперь поднимается на военных заказах
И в какую сторону она поднимется, при новых ценах на газ и электроэнергию в Германии?

(Джина @ 05-05-2023 - 21:53)
(srg2003 @ 05-05-2023 - 20:16)
Население России не очень-то и много потеряло. Соглашусь с Вами. Российская верхушка легко оправилась от потерь 2022-го года и стала снова богатеть. Население России было нищим, а стало чуть более нищим, разница невелика. Каким-нибудь немцам хуже. Одно дело потерять 10-20 % российской зарплаты, а совсем другое германской.

Германская промышленность пострадала, но теперь поднимается на военных заказах. А в Росии гражданского промышленного производства, как не было, так и нет, поэтому страдать нечему. Зато военная промышленность растет.
Россияне 10-20% не потеряли. Мне попадались данные о падении покупательной способности на 6%, а в Европе да, рост цен на топливо, коммуналку, продукты подсадили имхо реальные доходы на 20-30%.
А где видно, чтобы германская промышленность на заказах поднималась? Речь идет о том, что те европейские страны, которые отдали вооружение смогут купить американское оружие. К тому же для развития ВПК нужна энергия, сталь, химия, а с этим в Европе все хуже и хуже

(Pamela x @ 05-05-2023 - 19:04)
(RDR @ 05-05-2023 - 18:53)
Никто не мешает Вам заблуждаться ЧО мне заблуждаться, если я, в отличие от Вас, В ЕС живу и вижу, как здесь "похорошело" с началом ввода санкций против РФ. Это трудности временные. ЕС напечатают евро и компенсирует рост цен на импорт, чтобы откатить розничные цены к уровню 2021 года. А за счет беженцев увеличат спрос, что приведет к росту экономики. Так уже было в период массовой миграции беженцев с Ближнего Востока