Уничтожение негров и индейцев, а Крестьян забыли?

(Misha56 @ 09-09-2020 - 01:02)

Только вы так и не сказали каким образом это оправдывает папки, убийства и порабощение Тамбовск х крестьян?
Вы мне это рассказываете о порабощене крестьян . Мои предки из Тамбовской губернии , както все прожили долгую жизнь и некто их непорабощал .

(yellowfox @ 09-09-2020 - 09:45)
Миша, а почему бы вам не восстановит историческую справедливость? Извиниться перед чернокожими американцами и выслать их обратно в Африку. Так им и предложили, даже целую страну им помогли построить.
Либерия называется, они сами столицу там назвали Монровия, в честь президента Моноро который им помог туда перебираться.
Но вот проблема не только не хотят они туда перебираться, но и потомки перебравшихся лезут назад в США.
indentured servants vs slaves

(Misha56 @ 09-09-2020 - 13:20)
(yellowfox @ 09-09-2020 - 09:45)
Миша, а почему бы вам не восстановит историческую справедливость? Извиниться перед чернокожими американцами и выслать их обратно в Африку. Так им и предложили, даже целую страну им помогли построить.
Либерия называется, они сами столицу там назвали Монровия, в честь президента Моноро который им помог туда перебираться.
Но вот проблема не только не хотят они туда перебираться, но и потомки перебравшихся лезут назад в США.
indentured servants vs slaves
Что значит не хотят?В кандалы и в трюм...

(Маришкин @ 09-09-2020 - 14:07)
(Misha56 @ 09-09-2020 - 01:02)
Только вы так и не сказали каким образом это оправдывает папки, убийства и порабощение Тамбовск х крестьян? Вы мне это рассказываете о порабощене крестьян . Мои предки из Тамбовской губернии , както все прожили долгую жизнь и некто их непорабощал .
В советских школах учили что бессрочное закрепление крестьян на земле, без права выхода без разрешения владельца, и присвоение плодов их труда, называется порабощение крестьян.
Вы что же, не согласны с советскими историками?

(yellowfox @ 09-09-2020 - 14:36)
(Misha56 @ 09-09-2020 - 13:20)
(yellowfox @ 09-09-2020 - 09:45)
Миша, а почему бы вам не восстановит историческую справедливость? Извиниться перед чернокожими американцами и выслать их обратно в Африку. Так им и предложили, даже целую страну им помогли построить.
Либерия называется, они сами столицу там назвали Монровия, в честь президента Моноро который им помог туда перебираться.
Но вот проблема не только не хотят они туда перебираться, но и потомки перебравшихся лезут назад в США.
indentured servants vs slaves Что значит не хотят?В кандалы и в трюм...
Так ведь нельзя, гуманизм называется.

(Misha56 @ 09-09-2020 - 13:52)
Так ведь нельзя, гуманизм называется.
Тогда будете как негры работать на афроамериканцев.

(Маришкин @ 09-09-2020 - 14:00)
Как и вы плохо знаете историю Штатов . Ирланцы приезжали по контрактам который могли продать , подарить и т д . Их так и называли белые рабы .
Конечно, могли продать контракт, завещать, подарить.
Но контракт заключался исключительно добровольно, и на сторого определённый отрезок времени.
Все условия оговораривались в контракте и н согласный имел право его не подписывать.
Если владелец контракта нарушал условия, законтрактировный мог подать ана него в суд.
Если интрессна разница между такими работниками и крестьянамидоборо пожаловать в посиковик с вопросом: indentured servants vs slaves вам обязательно ответят.

(Misha56 @ 09-09-2020 - 13:58)
(Маришкин @ 09-09-2020 - 14:00)
Как и вы плохо знаете историю Штатов . Ирланцы приезжали по контрактам который могли продать , подарить и т д . Их так и называли белые рабы . Конечно, могли продать контракт, завещать, подарить.
Но контракт заключался исключительно добровольно, и на сторого определённый отрезок времени.
Все условия оговораривались в контракте и н согласный имел право его не подписывать.
Если владелец контракта нарушал условия, законтрактировный мог подать ана него в суд.
Если интрессна разница между такими работниками и крестьянамидоборо пожаловать в посиковик с вопросом: indentured servants vs slaves вам обязательно ответят.
У ирландцев рабство было добровольное, у негров-принудительное.

(yellowfox @ 09-09-2020 - 15:00)
(Misha56 @ 09-09-2020 - 13:58)
(Маришкин @ 09-09-2020 - 14:00)
Как и вы плохо знаете историю Штатов . Ирланцы приезжали по контрактам который могли продать , подарить и т д . Их так и называли белые рабы . Конечно, могли продать контракт, завещать, подарить.
Но контракт заключался исключительно добровольно, и на сторого определённый отрезок времени.
Все условия оговораривались в контракте и н согласный имел право его не подписывать.
Если владелец контракта нарушал условия, законтрактировный мог подать ана него в суд.
Если интрессна разница между такими работниками и крестьянамидоборо пожаловать в посиковик с вопросом: indentured servants vs slaves вам обязательно ответят. У ирландцев рабство было добровольное, у негров-принудительное.
У ирландцев было не рабство а фиксированный контракт.
Так же как в советское время вербовались например на лесозаготовки.
Вербовщик отбирал паспорт, и до окончания срока контракта покинуть работу было нельзя.
Видимо вы плохо знаете советскую историю.

Я не понимаю для чего Миша опять здесь развязывает скандал?Потому что это будет не в пользу его ....и других здесь господ!Я не хочу опять прослыть здесь националистом или еще кем...Но в основном комиссарами то были кто, посмотрите исторические документы?Они и отличались свирепостью и жестокостью уничтожая простых русских крестьян в Тамбове и потом уже и в Крондштадте. русских матросов..А кто возглавлял подавление этих кровопролитных восстаний,а некий Тухачевский и иные товарищи ...
Так что не будем ворошить старое,тем более его ну никак нельзя связать с уничтожением индейцев...

(PARAND @ 09-09-2020 - 16:53)
Я не понимаю для чего Миша опять здесь развязывает скандал?Потому что это будет не в пользу его ....и других здесь господ!Я не хочу опять прослыть здесь националистом или еще кем...Но в основном комиссарами то были кто, посмотрите исторические документы?Они и отличались свирепостью и жестокостью уничтожая простых русских крестьян в Тамбове и потом уже и в Крондштадте. русских матросов..А кто возглавлял подавление этих кровопролитных восстаний,а некий Тухачевский и иные товарищи ...
Так что не будем ворошить старое,тем более его ну никак нельзя связать с уничтожением индейцев...


Я не понимаю
Это ключевые слова.
А вы попробуйте понять.
И кстати, кто были комиссары давление крестьян?
Сколько их было?
Кто был Тухачевский?
Что было сначала Тамбов или Кронштадт?

Автор! Почеши там, где у тебя чешется. И успокойся. Ну, сделал ты ошибку - уехал из страны, где родился. Ну, скучаешь. Ну не получилось на новом месте стать "своим". Ну, кто виноват? Крестьяне? Индейцы.

Каждая твоя тема - жалкая попытка доказать самому себе, что Россия без тебя загнётся. Успокойся. Живи своими новыми проблемами. А в нашу сторону - слюной не брызгай!

Еще гугенотов забыли и Варфоломеевскую ночь....

(АндрЮч @ 09-09-2020 - 22:13)
Автор! Почеши там, где у тебя чешется. И успокойся. Ну, сделал ты ошибку - уехал из страны, где родился. Ну, скучаешь. Ну не получилось на новом месте стать "своим". Ну, кто виноват? Крестьяне? Индейцы.

Каждая твоя тема - жалкая попытка доказать самому себе, что Россия без тебя загнётся. Успокойся. Живи своими новыми проблемами. А в нашу сторону - слюной не брызгай!
То есть мой отъезд оправдывает то что было сделано коммунистам в Тамбове?
Должен вас дважды ргорчить,.
1. Я хорошо устроен и мне нравится как я живу.
2. Расправы над Тамбовский крестьянам произошла за долго до моего отъезда.

(yellowfox @ 09-09-2020 - 22:21)
Еще гугенотов забыли и Варфоломеевскую ночь....
Это тоже аправдывает то что коммунисты сделали в Тамбове?
Наверное мстили за невинно убиенных Гугенотов.

(Cityman @ 09-09-2020 - 10:42)
(Misha56 @ 09-09-2020 - 03:02)
(Маришкин @ 09-09-2020 - 01:28)
Вы ещё с про ирландских рабов забыли в Америке . Плохо знаете историю, ирландцев британцы продавали на острова и в Австралию.
И на территорию США они выезжали по контракту обязуясь отработать хиксирлванное время на того кто оплатил перезд.

Только вы так и не сказали каким образом это оправдывает папки, убийства и порабощение Тамбовск х крестьян? крестьян или тех, кто с оружием в руках против Советской власти выступил?
Вообще то, крестьянскую самооборону на Тамбовщине организовали, именно, Советы и местная милиция. Против поборов, организованных антисоветскими фашистско-троцкистскими организациями в компартии, ЧК, РККА и РВС, крышуемыми из Москвы.

(dedO'K @ 10-09-2020 - 08:04)
(Cityman @ 09-09-2020 - 10:42)
(Misha56 @ 09-09-2020 - 03:02)
Плохо знаете историю, ирландцев британцы продавали на острова и в Австралию.
И на территорию США они выезжали по контракту обязуясь отработать хиксирлванное время на того кто оплатил перезд.

Только вы так и не сказали каким образом это оправдывает папки, убийства и порабощение Тамбовск х крестьян? крестьян или тех, кто с оружием в руках против Советской власти выступил?Вообще то, крестьянскую самооборону на Тамбовщине организовали, именно, Советы и местная милиция. Против поборов, организованных антисоветскими фашистско-троцкистскими организациями в компартии, ЧК, РККА и РВС, крышуемыми из Москвы.
вот ты загнул )) А ни чё что Антонов эссер, в прошлом экс, осужденный за грабежи и вышедший благодаря Февральской революции, Токмаков бывший поручик царской армии. Все ли так чисто былов руководстве восстания?

Каждый старший работник в семье был расстрелян. Просто для устрашения. По всем сёлам-деревням прошлись, Тамбовской губернии, и в каждой семье расстреляли отца, старшего брата. У моего соседа, Вовки Томилина, деда таким образом расстреляли. Вовка сам с сороковых годов рождения.

(Cityman @ 10-09-2020 - 10:05)
(dedO'K @ 10-09-2020 - 08:04)
(Cityman @ 09-09-2020 - 10:42)
крестьян или тех, кто с оружием в руках против Советской власти выступил?Вообще то, крестьянскую самооборону на Тамбовщине организовали, именно, Советы и местная милиция. Против поборов, организованных антисоветскими фашистско-троцкистскими организациями в компартии, ЧК, РККА и РВС, крышуемыми из Москвы. вот ты загнул )) А ни чё что Антонов эссер, в прошлом экс, осужденный за грабежи и вышедший благодаря Февральской революции, Токмаков бывший поручик царской армии. Все ли так чисто былов руководстве восстания?
Вообще то, Антонов был членом уездного совета, командиром отряда самообороны и начальником милиции. Остальное- домыслы, так как он был убит в результате теракта, организованного троцкистами.
Токмаков был пред.сель.совета, командиром отряда самообороны и милиционером.

(Mamont @ 09-09-2020 - 01:51)
(Sorques @ 09-09-2020 - 01:32)
Говорить о крестьянах, значит компрометировать советскую власть. .
Поэтому видимо и не говорят...
Миша, вы, каких нибудь ссылок дайте, чтобы было понятно о чем речь.. почему именно советскую?тут
Насилие в помещичьих усадьбах носило систематически упорядоченный характер. После окончания работ в поле господский слуга (из особо доверенных), отправляется ко двору того или иного крестьянина, в зависимости от заведенной «очереди», и уводит девушку — дочь или сноху, к барину на ночь. Причем по дороге заходит в соседнюю избу и объявляет там хозяину:

«Завтра ступай пшеницу веять, а Арину (жену) посылай к барину»…

Это продолжалось столетиями. После чего очень странно, что кто-то удивляется просто чудовищной жестокости, с которой восставшие крестьяне в Гражданскую войну расправлялись с помещиками и их семьями. А также со священниками, которые оправдывали весь этот ужас и требовали от крестьян смирения и покорности...

В.И. Семевский писал, что нередко все женское население (!!) усадьбы использовалось для удовлетворения господской похоти. Всё – от мала до велика. Некоторые помещики, не жившие у себя в имениях, а проводившие жизнь за границей или в столице, специально приезжали в свои владения на короткое время только для гнусных целей.

В день приезда управляющий имением должен был предоставить помещику полный список всех подросших за время отсутствия господина крестьянских девушек, и тот забирал себе каждую из них на несколько дней. Когда список истощался, он уезжал в другие деревни, и вновь приезжал на следующий год – с теми же мерзкими целями.

А.И. Кошелев писал о своем соседе:

«Поселился в селе Смыкове молодой помещик С., страстный охотник до женского пола и особенно до свеженьких девушек. Он иначе не позволял свадьбы, как по личном фактическом испытании достоинств невесты. Родители одной девушки не согласились на это условие.

Тогда он приказал привести к себе и девушку и ее родителей; приковал последних к стене и при них изнасильничал их дочь. Об этом много говорили в уезде, но предводитель дворянства не вышел из своего олимпийского спокойствия, и дело сошло с рук преблагополучно».

Историки до сих пор спорят, существовало ли «право первой ночи» в западных странах... а вот в России оно сущестовало очень даже. И не только первой – помещик мог насиловать жён своих крестьян когда угодно, как угодно и сколько угодно. И после этого кто-то считает, что в России выше уровень духовности, морали и нравственности?

Тех крестьян, кто пытался сопротивляться, безжалостно пороли, сдавали в рекруты, ссылали в Сибирь, отправляли на тяжёлые работы (выписывая билет в один конец)... а то и просто убивали. Формально непослушный крестьянин исчезал бесследно, но все прекрасно понимали, куда.https://proza.ru/2020/01/20/1881
Фантазийный бред.
Отдельные случаи были- но не столетиями и несистемно.
В иное время за сожительство с крестьянкой дворянина могли и на цепь посадить церковные власти.

А вот почему совки не хотят видеть того как пользовались крестьянками совковые руководители- что было гораздо чаще -вот вопрос к их гнилому "разуму", что когда то весь выкипел.