Уничтожение негров и индейцев, а Крестьян забыли?

(de loin @ 28-09-2020 - 00:07)
Но потом вскоре Тухачевский получил возмездие за эти свои злодеяния, верно?

А Вы что интересного хотели поведать о тех тамбовских событиях вековой давности, какие неизвестные доселе шокирующие подробности?

Но потом вскоре Тухачевский получил возмездие за эти свои злодеяния, верно?

Нет не верно.
Товарищ Тухачевский пал жертвой внутри партийной борьбы за власть.


А Вы что интересного хотели поведать о тех тамбовских событиях вековой давности, какие неизвестные доселе шокирующие подробности?
А разве в головном посте не написано о чём идёт речь?
Если нет, попробуйте прочитать её раз.

(Misha56 @ 28-09-2020 - 00:39)
(de loin @ 28-09-2020 - 00:07)
Но потом вскоре Тухачевский получил возмездие за эти свои злодеяния, верно?Нет не верно.
Товарищ Тухачевский пал жертвой внутри партийной борьбы за власть.
Возмездию такое как раз свойственно, оно перешагивает через рамки формальностей, поскольку действует свыше, хотя нередко посредством людей как орудий.



А Вы что интересного хотели поведать о тех тамбовских событиях вековой давности, какие неизвестные доселе шокирующие подробности?
А разве в головном посте не написано о чём идёт речь?
Если нет, попробуйте прочитать её раз.
Вы знаете, я обычно читаю текст, который цитирую. Как я понимаю, другой информацией по этому событию, кроме нескольких строк в стартпосте Вашего топика Вы не располагаете? Если так, тогда можно сказать, что мы с Вами это событие обсудили. Можно только добавить, что гражданские войны обычно всегда жестоки со стороны всех участников.

(de loin @ 28-09-2020 - 01:21)
(Misha56 @ 28-09-2020 - 00:39)
(de loin @ 28-09-2020 - 00:07)
Но потом вскоре Тухачевский получил возмездие за эти свои злодеяния, верно?Нет не верно.
Товарищ Тухачевский пал жертвой внутри партийной борьбы за власть. Возмездию такое как раз свойственно, оно перешагивает через рамки формальностей, поскольку действует свыше, хотя нередко посредством людей как орудий.


А Вы что интересного хотели поведать о тех тамбовских событиях вековой давности, какие неизвестные доселе шокирующие подробности?А разве в головном посте не написано о чём идёт речь?
Если нет, попробуйте прочитать её раз.Вы знаете, я обычно читаю текст, который цитирую. Как я понимаю, другой информацией по этому событию, кроме нескольких строк в стартпосте Вашего топика Вы не располагаете? Если так, тогда можно сказать, что мы с Вами это событие обсудили. Можно только добавить, что гражданские войны обычно всегда жестоки со стороны всех участников.

Возмездию такое как раз свойственно, оно перешагивает через рамки формальностей, поскольку действует свыше, хотя нередко посредством людей как орудий.
Я верю не в провидение, а в факты.
Факты говорят что была грызня партийной верхушки, и Тухачевский её приграл.
Его Тамбовские деяния там не причём.
Вы знаете, я обычно читаю текст, который цитирую. Как я понимаю, другой информацией по этому событию, кроме нескольких строк в стартпосте Вашего топика Вы не располагаете? Если так, тогда можно сказать, что мы с Вами это событие обсудили. Можно только добавить, что гражданские войны обычно всегда жестоки со стороны всех участников.

Вы не внимательно читаете.
Я привёл фильм снятый российскими документалистами, на основании документов из Российских архивов.

Я никогда не отрицал того что в ходе гражданской воины жестокости случаются с обоих сторон.
Однако в данном случае имели место быть целенаправленные жестокости против гражданского населения.
Причём такие за которые советская власть осуждала других, а свои замалчивала.
Вот мне и интересно почему сторонники коммунистов их оправдывают а других осуждают.

(меховщик @ 27-09-2020 - 16:23)
Есть такой анекдот, где сын спрашивает отца, от какой обезьяны произошли евреи. И отец отвечает: "О, сынок, это маленькая, сопливая, но очень хитрая обезьяна: абрам-гутан называется". Таким я вас и представляю, а ещё бы добавил очёчки, пузо, картавый голосок и паркинсонная тряска рук. Устраивает?
Ну список конструктор Российского вооружения мы с вами уже обсуждали.
Теперь в добавку.



Хотя к обсуждаемой теме это тоже не имеет отношеия.

(меховщик @ 27-09-2020 - 08:23)
Ленин был великим человеком
Пожалуй, да.
Учитывая, что он закончил свое правление (а значит, и все свои революционные экономические преобразования) НЭПом.

(Misha56 @ 28-09-2020 - 02:28)
Вы не внимательно читаете.
Я привёл фильм снятый российскими документалистами, на основании документов из Российских архивов.
Ну, просто Вы в диалоге со мной акцентировали внимание на старт-посте.
Извините, выложенный Вами ролик пока не посмотрел. В принципе, на исторические события в сети снимают разные ролики с широким диапазоном точек зрения.

гражданской воины жестокости случаются с обоих сторон.
Однако в данном случае имели место быть целенаправленные жестокости против гражданского населения.
Ну, а где и когда с мирным населением особо церемонились, если оно как-либо мешало нацеленности на результат властям, политикам, военным?
Надо понимать, что жестокость для советской власти была не самоцелью, а средством достижения результатов. Но разве это нечто беспрецедентное в мировой истории?
Эти вещи ложились в рамки политики военного коммунизма.
Здесь, например, о предпосылках и целях тех действий большевиков:







Причём такие за которые советская власть осуждала других, а свои замалчивала. Неудивительно, двойные стандарты – это вода и воздух политической сферы всего цивилизованного мира.

(de loin @ 28-09-2020 - 07:44)
Ну, просто Вы в диалоге со мной акцентировали внимание на старт-посте.
Извините, выложенный Вами ролик пока не посмотрел. В принципе, на исторические события в сети снимают разные ролики с широким диапазоном точек зрения.
Признаю, моей ошибкой было сразу не упомянуть ролик.
Однако он не интернетовский.
Видео снято Российскими кинодокументалистами по заказу ТВ канала История.

Ну, а где и когда с мирным населением особо церемонились, если оно как-либо мешало нацеленности на результат властям, политикам, военным?
Надо понимать, что жестокость для советской власти была не самоцелью, а средством достижения результатов. Но разве это нечто беспрецедентное в мировой истории?
Эти вещи ложились в рамки политики военного коммунизма.
Здесь, например, о предпосылках и целях тех действий большевиков:



Так действия нацистов, Чеченских сепаратистов и т.д.
Тоже не были самоцелью.
Но почему то участники форума отказываются признать или оправдывают только факты советской/Российской истории.
Считаете это нормально?


Неудивительно, двойные стандарты – это вода и воздух политической сферы всего цивилизованного мира.
На этом форуме много политиков?, думаю нет.
А не знание и не признание своей истории ведёт к её повторению.
Ведь как известно история повторяется по спирали.
Или вы с этим не согласны?

Миша, ролики не цитируют, будьте внимательнее..

(Misha56 @ 27-09-2020 - 17:44)
же как и в курсе того что если плохому танцору мешают яйца, то вам все этинические группы кроме русских.
Уточняю: кроме славян Советского Союза, а не только русских. А то русского дерьма за границей тоже полно.

Я не стыжусь истории, ни какой, обо нет плохой или хорошей истории, есть просто история.
Вы противоречите своим собственным словам. Постом выше вы призывали нас стыдиться и покаяться. Али запамятовали? А, понимаю, фрагментальная амнезия?

Ваши любимые Сталин, Ленин и компания как раз и привели к той глубокой жопе в которой и находится сейчас Россия.
Ибо они нарушили естественный путь исторического развития, отбросив страну на десятилетия если не на полное столетие назад.
Да не любимые они, а просто были лучшими из всего того дерьма которое приплыло к нам с запада в 9-м веке.
А в жопу Россия вернулась в 91-м году, когда к власти пришли ваши братки-западники. А до революции её в жопу совал западный царизм. Может напомните в чьё царствование появились в России еврейские погромы? Интересно, а 1775-й год насколько отбросил Америку назад?

Не важно, первым или последним заключил Сталин договор с Гитлером.
Важно то что два людоеда начали вторую мировую войну.
Нет. Это как раз очень важно, потому что, свидетельствует о продажности западных цивилизаций тогда, так же как и западных демократий сейчас.

Однако должен отметить что вы единственный кому хватило храбрости признать что вторую мировую начали союзники Сталин и Шикельгрубер.
Глупости говорите и перевираете мои слова. Обозначим диспозицию: Гитлер начал войну 1 сентября, а Сталин вступил только 17 сентября, когда Белопольша была уже практически разбита. А до 17-го Сталин всё пытался предложить полякам свою помощь. Но теже слишком гордые были и Лондон сильно слушали, отвергли все предложения, вот и поплатились. А Сталин всего лишь дошёл до определённой Антантой ещё в Версальском мирном договоре "линии Керзона" и остановил войска. Справедливость свершилась. А то, что с другой стороны Польшу захватили немцы, не указывает на союзничество с ними. Что Сталин знал дату начала войны? Сомневаюсь. Просто претензии Польши на возрождение Речи Посполитой "от моря и до моря" уже всех тогда достали. Это её и погубило.
Хотите ещё обсудить начало Второй мировой?
Однако к обсуждаемым в теме событиям это не имеет отношения.

(меховщик @ 29-09-2020 - 12:38)
Уточняю: кроме славян Советского Союза, а не только русских. А то русского дерьма за границей тоже полно.
Я не стыжусь истории, ни какой, обо нет плохой или хорошей истории, есть просто история.Вы противоречите своим собственным словам. Постом выше вы призывали нас стыдиться и покаяться. Али запамятовали? А, понимаю, фрагментальная амнезия?
Ваши любимые Сталин, Ленин и компания как раз и привели к той глубокой жопе в которой и находится сейчас Россия.
Ибо они нарушили естественный путь исторического развития, отбросив страну на десятилетия если не на полное столетие назад.Да не любимые они, а просто были лучшими из всего того дерьма которое приплыло к нам с запада в 9-м веке.
А в жопу Россия вернулась в 91-м году, когда к власти пришли ваши братки-западники. А до революции её в жопу совал западный царизм. Может напомните в чьё царствование появились в России еврейские погромы? Интересно, а 1775-й год насколько отбросил Америку назад?
Не важно, первым или последним заключил Сталин договор с Гитлером.
Важно то что два людоеда начали вторую мировую войну.Нет. Это как раз очень важно, потому что, свидетельствует о продажности западных цивилизаций тогда, так же как и западных демократий сейчас.
Однако должен отметить что вы единственный кому хватило храбрости признать что вторую мировую начали союзники Сталин и Шикельгрубер.Глупости говорите и перевираете мои слова. Обозначим диспозицию: Гитлер начал войну 1 сентября, а Сталин вступил только 17 сентября, когда Белопольша была уже практически разбита. А до 17-го Сталин всё пытался предложить полякам свою помощь. Но теже слишком гордые были и Лондон сильно слушали, отвергли все предложения, вот и поплатились. А Сталин всего лишь дошёл до определённой Антантой ещё в Версальском мирном договоре "линии Керзона" и остановил войска. Справедливость свершилась. А то, что с другой стороны Польшу захватили немцы, не указывает на союзничество с ними. Что Сталин знал дату начала войны? Сомневаюсь. Просто претензии Польши на возрождение Речи Посполитой "от моря и до моря" уже всех тогда достали. Это её и погубило.
Хотите ещё обсудить начало Второй мировой?
Однако к обсуждаемым в теме событиям это не имеет отношения.
Ну тогда несколько вопросов.
Кого считать славянами, при условии что в 1980 году каждый врой брак заключенный в городе Москва был смешанным?
Будете делать ДНКтест каждому кандидату в славяне?
Так есть пример когда такой тест привёл к весьма неожиданным результатам.
Какие критерии славянства вы установите?
И что с Татарами, Башкирами, Карелами, Ингерманладцам, Булгарами и т.д.?
Уйдёте с их земель или выселите в Антарктиду?
Или используете опыт друга Сталина немецкого социалиста Шикельгрубера и создадите лагеря уничтожения?

Вы противоречите своим собственным словам. Постом выше вы призывали нас стыдиться и покаяться. Али запамятовали? А, понимаю, фрагментальная амнезия?
Приведите пожалуйста цитату где я призывал стыдится истории, и каятся.
Если такая цитата была вы её найдёте.
Если не найдёте, соврали.

Да не любимые они, а просто были лучшими из всего того дерьма которое приплыло к нам с запада в 9-м веке.
А в жопу Россия вернулась в 91-м году, когда к власти пришли ваши братки-западники. А до революции её в жопу совал западный царизм. Может напомните в чьё царствование появились в России еврейские погромы? Интересно, а 1775-й год насколько отбросил Америку назад?

Вы до сих пор на них молитесь, на Ленина и Сталина так как же они не любимые?
С запада в 9м веке к вам ничего приплыть не могло, ибо России ещё не существовало.
В жопу Россия покатилась с 1917 года, причём так успешно что практически до конца вашей любимой советской власти всё сравнивали с 1913 годом.
Еврейские погромы начались в 1881 году в Городе Одессе в царстование Александра III.
Причём и в тот раз и в последующий русское население в нём участия практически не принимало. Это были еврейско греческие разборки.
Американская революция 1775 года не вела к ломке общества и экономики.
Она просто убрала вмешательство из вне.
Так что сравнение событий 1775 и 1917 годов, просто безграмотно.

Нет. Это как раз очень важно, потому что, свидетельствует о продажности западных цивилизаций тогда, так же как и западных демократий сейчас.И кто кроме России начал поглощать на пару с немецкими Социалистами соседние страны?
Поляки урвали кусок Чехии, но они с немцами об этом не договаривались.
Во всяком случае доказательств сговора нет.

Глупости говорите и перевираете мои слова. Обозначим диспозицию: Гитлер начал войну 1 сентября, а Сталин вступил только 17 сентября, когда Белопольша была уже практически разбита. А до 17-го Сталин всё пытался предложить полякам свою помощь. Но теже слишком гордые были и Лондон сильно слушали, отвергли все предложения, вот и поплатились. А Сталин всего лишь дошёл до определённой Антантой ещё в Версальском мирном договоре "линии Керзона" и остановил войска. Справедливость свершилась. А то, что с другой стороны Польшу захватили немцы, не указывает на союзничество с ними. Что Сталин знал дату начала войны? Сомневаюсь. Просто претензии Польши на возрождение Речи Посполитой "от моря и до моря" уже всех тогда достали. Это её и погубило.
Хотите ещё обсудить начало Второй мировой?
Однако к обсуждаемым в теме событиям это не имеет отношения.
Хорошо обозначим позицию.
Гитлер напал на Польшу 1 сентября.
Сталин выждал 16 дней что бы убедится что Польша не получит помощи, и ударил в спину сражающимся полякам.
Поляки ранее отвергая предложение Сталина о размещении на их территории войск РККА были абсолютно правы понимая что добровольно Сталин их не выведет.
Сваливать всё на Линию Керзона и Версальский договор глупо.
Так как Коммунисты вышли из Анатанты следовательно Версальский договор был заключеён без них.
Линию Крезона рассмотрели и отвергли на заседании ЦК РКП(б) 16 июля 1920 года, так как она не соответствовала планам советизации Польши, ради которой собственно Тухачевский и вторгся в Польшу.
Однако Тухачевский был разбит под Варшавой и коммунисты бежали куда далее линии Керзона.
Бежали так что Рижский договор 1921 года был куда менее выгоден чел линия Керзона.
РККА вторглась в Польшу не до линии Керзона, а до той линии которую согласовали с Немцами.
О дате вторжения Сталин знал, так как к этой дате были не только подготовлены войска приграничных округов, но и подтянуты конвойные полки НКВД.

Однако вы правы, это хоть и показывает типичную подлость коммунистов, но к обсуждаемой теме непосредственного отношения не имеет.

(Misha56 @ 29-09-2020 - 17:53)
Вот я Однако вы правы, это хоть и показывает типичную подлость коммунистов, но к обсуждаемой теме непосредственного отношения не имеет.
Вот я никогда не был ни коммунистом, ни их сторонником. Но стричь всех под одну гребёнку - это почти фашизм. Или - признак недалёкого ума. Эта версия более правдоподобна, учитывая ужасающее количество грамматических ошибок в ваших сообщениях.

Есть ещё пара версий. Либо вас в детстве коммунист изнасиловал - вы их ненавидите, либо вы просо банальный говнюк.

(АндрЮч @ 29-09-2020 - 21:34)
(Misha56 @ 29-09-2020 - 17:53)
Вот я Однако вы правы, это хоть и показывает типичную подлость коммунистов, но к обсуждаемой теме непосредственного отношения не имеет. Вот я никогда не был ни коммунистом, ни их сторонником. Но стричь всех под одну гребёнку - это почти фашизм. Или - признак недалёкого ума. Эта версия более правдоподобна, учитывая ужасающее количество грамматических ошибок в ваших сообщениях.

Есть ещё пара версий. Либо вас в детстве коммунист изнасиловал - вы их ненавидите, либо вы просо банальный говнюк.
Вообще то ваши анально-фекальные мечты к теме точно никакого отношения не имеет.

(АндрЮч @ 29-09-2020 - 21:34)

Есть ещё пара версий. Либо вас в детстве коммунист изнасиловал - вы их ненавидите, либо вы просо банальный говнюк.
Да ему за предков абыдна....коммунисты пришли к власти в 1917, сбежалась куча интервентов со всех стран чтоб что то урвать, даже американы из-за океана приплыли, аподлые коммунисты их пинками, янки гоу хоум.
Вот он и открывает тут всякие паскудные темы.

(Mamont @ 29-09-2020 - 23:35)
(АндрЮч @ 29-09-2020 - 21:34)
Есть ещё пара версий. Либо вас в детстве коммунист изнасиловал - вы их ненавидите, либо вы просо банальный говнюк. Да ему за предков абыдна....коммунисты пришли к власти в 1917, сбежалась куча интервентов со всех стран чтоб что то урвать, даже американы из-за океана приплыли, аподлые коммунисты их пинками, янки гоу хоум.
Вот он и открывает тут всякие паскудные темы. Вы очень плохо знаете знаете историю России, в том числе историю гражданской войны.

В прочем к обсуждаемой теме это отношения не имеет.

(Misha56 @ 29-09-2020 - 23:59)
Вы очень плохо знаете знаете историю России, в том числе историю гражданской войны.
Дык я ж историю учил не по угодным вам учебникам от Сороса


В прочем к обсуждаемой теме это отношения не имеет.
В прочем это имеет самое прямое отношение, жестокость по отношению к большевикам вызвала ответную реакцию, голод, устроенный белыми и американскими интервентами в центральных областях и привёл к таким действиям большевиков, некорректным , но в принципе понятным.

(Mamont @ 30-09-2020 - 08:50)
Дык я ж историю учил не по угодным вам учебникам от Сороса
У вас видимо склероз.
Мы с вами уже обсуждали что в те времена когда я учился в советской школе, учебников Сороса ещё не было.
Просто я,, в отличии от вас, уроки не прогуливал, и дополнительную литературу читал.


В прочем это имеет самое прямое отношение, жестокость по отношению к большевикам вызвала ответную реакцию, голод, устроенный белыми и американскими интервентами в центральных областях и привёл к таким действиям большевиков, некорректным , но в принципе понятным.
Голод был устроен не белыми, и интервентами, а безграмотной экономической политикой красных.
Их жестокостью по отношению к населению России, и развязной ими гражданской войне.

И это иеет прямое отношение к обсуждаемой теме.
К стати, после Тамбовских событий были отменены прод отряды.

(Misha56 @ 30-09-2020 - 13:26)
У вас видимо склероз.
Мы с вами уже обсуждали что в те времена когда я учился в советской школе, учебников Сороса ещё не было.
Просто я,, в отличии от вас, уроки не прогуливал, и дополнительную литературу читал.


И это иеет прямое отношение к обсуждаемой теме.
К стати, после Тамбовских событий были отменены прод отряды.
И в советской школе учили что все коммунисты мерзавцы (включая дядю Васю, Электрика из ЖЭКа, члена КПСС, а все американцы образец чести и благородства (как Брюс Уиллис) Ну и врёт американ

Голод был устроен не белыми, и интервентами, а безграмотной экономической политикой красных.
Их жестокостью по отношению к населению России, и развязной ими гражданской войне.
Кто развязал гражданскую войну обсуждалось 333 раза, повторять не хочу а насчёт продразвёрстки давал уже ссылку
https://topwar.ru/157450-zerno-frontu-prodr...ssii-golod.html

Советская Россия в осаде

Продовольственная база красных в Гражданской войне в период 1918-1919 годов была совсем плачевной: треть населения проживала в Москве и Петрограде и занята была совсем не на сельскохозяйственных работах. Кормить их просто было нечем, цены на продукты росли как на дрожжах. За 11 месяцев 1919 года цены на хлеб в столице выросли в 16 раз! Красная Армия требовала новых солдат, а брать их приходилось из сельскохозяйственной зоны, ослабляя её продуктивность. При этом белые обладали гораздо большим продовольственным потенциалом. Во-первых, не было в тылу городов-миллионников, требующих гигантских объемов хлеба. Во-вторых, Кубань, Таврия, Уфимская, Оренбургская, Тобольская и Томские губернии, находившиеся под контролем Врангеля, Колчака и Деникина, исправно поставляли продовольствие и для армии, и для горожан. Во многом декрет 11 января 1919 года был вынужденной мерой большевиков – в другом случае продовольственный коллапс был бы неизбежен.
Итоги продразвёрстки неоднозначны и жестоки. С одной стороны – голод Поволжья и зверства бойцов «продармии», а с другой – снабжение жизненно важных регионов страны продовольствием. Хлеб большевикам удалось более или менее равномерно распределить по всем подконтрольным губерниям и городам. Государственный паек в 1918 году покрывал лишь 25% потребностей горожан в питании, а спустя два года он обеспечивал уже две трети
Продразвёрстку удалось отменить только после уничтожения главных сил Белой армии, когда потребность в продовольствии была стала не столь острой. «Мы фактически брали от крестьян все излишки и даже иногда не излишки, а часть необходимого для крестьянства продовольствия, брали для покрытия расходов на армию и на содержание рабочих… Иначе победить в разоренной стране мы не могли», — так вспоминал мрачную историю продразверстки Владимир Ленин. Однако зерно уходило не только к военным и рабочим. Обеспечивали изымаемым у крестьян хлебом всех проживающих в городах кормящих матерей и беременных женщин. А к концу 1920 года пайками кормили 7 млн детей в возрасте до 12 лет. Одно известно точно: продразверстка спасла миллионы жизней. А сколько по её вине погибло от голода, до сих пор неизвестно.
Кого тут обвинять?

(Mamont @ 30-09-2020 - 17:42)
И в советской школе учили что все коммунисты мерзавцы (включая дядю Васю, Электрика из ЖЭКа, члена КПСС, а все американцы образец чести и благородства (как Брюс Уиллис) Ну и врёт американ В советской школе учили думать, читать доп-литературу, анализировать делать выводы.

Кто развязал гражданскую войну обсуждалось 333 раза, повторять не хочу а насчёт продразвёрстки давал уже ссылку
https://topwar.ru/157450-zerno-frontu-prodr...ssii-golod.html
Понимая что про созыве учредительного собрания шансов на победу путём демократического голосования шансов у них нет.
Большевики повели себя как бандиты, и вооружённым путём захватили власть.
Тем самым начав гражданскую войну.
При этом путём раздачи невыполнимых обещаний они засрали мозги народу.
Для своего выживания они стали сгонять в армию крестьян тем самым сужая и без того не великую кормовую базу.
Одновременно они отказались от торговли, и ввели контроль потребления решая кому, что и сколько можно есть.
При таких условиях, крестьяне должны были отдавать продукты своего труда за просто так, то есть даром. Крестьянам это естественно на хрен было на надо.
Вместо того что бы наладить торговлю, большевики стали хватать и расстреливать тех кто это пытался сделать (мешочников). А в деревни послали банды мародёров (прод отряды) Которые мели всё под чистую, совершенно не заботясь о том что будут есть крестьяне и останется ли у них посадочный матерьял.
Для справки, даже немецкие национал социалисты под руководство товарища Шикельгрубера не допускали этого на оккупированных территориях.
Белые не обязаны были кормить своего врага красных.
Если и есть за что в данной ситуации винить белых так это за то что вели они себя как Лебедь, Рак и Щука.
Если бы объединились то придавили бы красных легко и быстро, тем самум спасая страну от голода и разрухи.


Кого тут обвинять?
Захвативших вооруженным путём власть, нарушивших естественный ход истории, и на пустивших на село банды грабителей коммунистов.

Миша, большевики - это уже история. И чего вы к ней прицепились?

(yellowfox @ 30-09-2020 - 20:12)
Миша, большевики - это уже история. И чего вы к ней прицепились?
1. Историю надо знать что бы не наступить на те же грабли снова.
2. Негры рабы, Идейские войны, это тоже история, однако вам она спать не даёт.
Где логика?