Уничтожение негров и индейцев, а Крестьян забыли?

(Cityman @ 23-09-2020 - 15:52)
а осуждение культа личности Сталина на 20-ом Съезде КПСС??
А разве эта тема о Сталине?

(Misha56 @ 23-09-2020 - 15:35)
А почему вас не удивляет и не возмущает то что коммунисты за всё время их правления всегда обсуждали и осуждали белых и восставших против них крестьян и матросов.
Но при этом ни когда не осуждали не обсуждали действия себя любимых и своих наёмников?
Сейчас что правление коммунистов? Хотя я 13 сентября за коммунистку голосовал

Да и в этой теме ни кто не пытался обсудить действия восставших крестьян.
Все скатывались на США , Англию, Испанию и т.д.
Почему? Вам уже 33 раза это объяснили перечитайте тему. Какой вы русский если даже этого понимать не желаете.



Неужели стесьняетесь Российской истории? Историю не поменяешь, можно только переврать, восстаний в те годы было не одно не два не три и гуманностью повстанцы к ревкомовцам тоже не отличались.
Кстати откуда выражение "Тамбовский волк тебе товарищ"?

(меховщик @ 23-09-2020 - 10:36)
Какие пафосные слова: "осуждено и зафиксировано официальной историей". Это какой же? Не историей ли кучки либералов? Вернее даже не всех либералов, а только западников, русофобов и недобитков. Спросите у народа, прежде чем провозглашать такие лозунги.
То есть органы КГБ, Военной прокуратуры СССР, которые пересматривать дела с 50-х, это агенты Госдепа и русофобы?
Спасибо, понятно..

Поэтому, никакого преступления против народа советская власть не совершала: была операция по подавлению мятежа и возвращению временно оккупированной территории под юрисдикцию РСФСР.
Убедили! Приехавшие из Парижа, Берна и Лондона русичи, находившиеся там 1000 лет в эмиграции, вернули страну древлянам , кривичам и вятичям, а варяги и примкнувшие к ним миллионы иноземцев, бежали или были ликвидированы славянскими витязями Лейбой Бронштейн, а затем Иосифом Джугашвили..

(Mamont @ 23-09-2020 - 18:13)
Сейчас что правление коммунистов? Хотя я 13 сентября за коммунистку голосовал


А разве тема о том что сейчас?
Или о том за кого вы голосовали?

Вам уже 33 раза это объяснили перечитайте тему. Какой вы русский если даже этого понимать не желаете.
Не разу не объяснили, только постоянно пытаются перевести объсуждение на другие страны.

П.С.
В отличии от PARANDа я никогда не приптсывал себе этнически русское происхождене.

Историю не поменяешь, можно только переврать, восстаний в те годы было не одно не два не три и гуманностью повстанцы к ревкомовцам тоже не отличались.
Кстати откуда выражение "Тамбовский волк тебе товарищ"?
Так завидите темы о других восстаниях поговорим о каждом в отдельности.

Если хотите поговорить здесь о жестокости проявлений восставшими это будет вполне уместно.
Но именно восставшими на тамбовщине, а не участниками других восстаний.

Но ведь этого то ни кто не делал.
Вероятно по тому что в отрыве от деяний коммунистов это обсуждать не получится.

Происхождение же выражения, Тамбовский волк тебе товарищ, как мне кажется лучше обсудить на ветке русского языка, хотя если настаивает можно и здесь.

Древним символом и почитаемым богатством обитания в дохристианскую эру на территории Тамбовщину славянских племён был волк.
В 1920-1921 годах чекисты допрашивая людей на Тамбовщине , в ответ на обращение Товарищ, часто отвечали "Тамбовский волк тебе товарищ".
Постепенно это выражение вошло в обиход о работноков корательных органов.

О борьбе русичей-большевиков с иноземцами которые 1000 лет правили Русью..

"Латышские стрелки" или Латышская стрелковая дивизия, преторианцы большевиков..через нее до 1920, прошло около 30 тыс солдат..
Всего иностранных наемников в Красной Армии, было 250-350 тыс..

ИНТЕРНАЦИОНА́ЛЬНЫЕ ВОЕ́ННЫЕ ФОРМИРОВА́НИЯ В КРА́СНОЙ А́РМИИ 1918–20
здесь

Китайцы, венгры, латыши, чехи, немцы.. Пришли Русь, от иноземцев в 40 -м колене, освобождать...

(PARAND @ 23-09-2020 - 10:09)
Поищи мои высказывания года два назад или год я не помню там все было разжевано!!!А мне некогда заниматься твоим неверием ....
Это так же относится и к таким как Сорквес они наверное забыли как мы с ними уже спорили об этом)))
Правда они как обычно всегда говорили ,поясняя что я врун ,не верят моим источникам или эти сайты не достойные....но я их понимаю "прозападность" и такое отношение ко всему этому
И еще раз поясняю у меня нет времени чтоб вам не хотящим понимать что либо искать в материалах написанных мною года два назад...да и это бесполезно.Можете обзывать как обычно вы делаете разными словами ,когда не можете достойно и грамотно ответить...мне это все по фонарю)))
Но вы этим показываете и свою безграмотность и видеть историю только так как вы мыслете и не слушая или не хотя принимать и другие доводы....
Ну зачем же так глупо врать?
Ни тогда, ни сейчас вы не привели ни единого доказательства своих теорий.

(PARAND @ 23-09-2020 - 10:09)
Правда они как обычно всегда говорили ,поясняя что я врун ,не верят моим источникам или эти сайты не достойные.
Паранд, поясню как модератор.
Вас часто называют вруном, когда вы приписываете пользователям слова, которых они не писали, а просьбы дать ссылки на эти слова игнорируете.
Но если вы даете ссылку на бложку, в которой что то фантазирует Вася Историк, это в общем ваше дело, другое дело что к такому источнику доверия быть не может, ибо он не основан на фактах, а "Я Знаю, Я Знаю", но вруном вас никто при этом называть не будет.
Я понятно объяснил? Запомните это пожалуйста.

(Misha56 @ 23-09-2020 - 18:30)
Так завидите темы о других восстаниях поговорим о каждом в отдельности.

Что как попугай заладили заведите другую тему

Вероятно по тому что в отрыве от деяний коммунистов это обсуждать не пол

учится.
Вы же хотите чтоб это делалось в отрыве от белогвардейцев и интервентов

(Mamont @ 23-09-2020 - 19:34)
Что как попугай заладили заведите другую тему
Потому что не вижу необходимости уводить в сторону эту.
Вы же хотите чтоб это делалось в отрыве от белогвардейцев и интервентов
У вас есть факту участия в Тамбовском восстании Интервентов?
Или их участия в подавлении этого восстания?
Если да, давайте обсудим
Только пожалуйста с фактами и ссылками.
Только сначала надо будет определится кто такие интервенты.

Я, все же не пойму.. Тухачевский во время подавления восстания был хороший, за чаяния народа, который вместе с эмигрантами-большевиками боролся против ига иноземцев, как считает Меховщик, а вот потом его агенты Гватемалы охмурили и он продал душу масонам-перевортчикам из госдепа, которые хотели сместить русича Джугашвили и назначить Ротшильда.. Примерно так или Тухачевский был всегда одинаковый?

Я так понимаю, что все с версией меховщика согласны.. А че.. В этом что то есть.. Сюрреалистично и весьма стильно, что то в духе раннего Проханова..

(Sorques @ 23-09-2020 - 21:02)
Я, все же не пойму.. Тухачевский во время подавления восстания был хороший, за чаяния народа, который вместе с эмигрантами-большевиками боролся против ига иноземцев, как считает Меховщик, а вот потом его агенты Гватемалы охмурили и он продал душу масонам-перевортчикам из госдепа, которые хотели сместить русича Джугашвили и назначить Ротшильда.. Примерно так или Тухачевский был всегда одинаковый?

Я так понимаю, что все с версией меховщика согласны.. А че.. В этом что то есть.. Сюрреалистично и весьма стильно, что то в духе раннего Проханова..
Дело о заговоре Тухачевского сфабриковано , все фигуранты дела были реабилитированы еще в 57-ом. Так что ничего плохого о маршале сказать не могу. Применение слезоточивого газа против мятежников, скрывшихся по лесам и болотам, считаю простой необходимостью уничтожить вооруженных мятежников.
Против мирного населения газ не использовался, да и достоверных данных об эффективности этих газовых атак нет. Наверное поэтому подобные практики в дальнейшем не использовались.

(Cityman @ 23-09-2020 - 20:36)
Дело о заговоре Тухачевского сфабриковано , все фигуранты дела были реабилитированы еще в 57-ом. Так что ничего плохого о маршале сказать не могу.

Тебе ответят, что сфабрикована реабилитация в угоду Запада, то что ей в 50-х занимались искренние коммунисты из КГБ, Военной прокуратуру, в расчет не принимается, ибо это было политическое решение пятой колонны..
Нечто похожее мне уже писали..

Применение слезоточивого газа против мятежников, скрывшихся по лесам и болотам, считаю простой необходимостью уничтожить вооруженных мятежников.
Против мирного населения газ не использовался, да и достоверных данных об эффективности этих газовых атак нет. Наверное поэтому подобные практики в дальнейшем не использовались.
Мое мнение, на основе разной инфы, если и использовался то в очень ограниченных количествах, ибо в нем действительно не могло быть смысла, так как речь не шла о позициях с окопами или атаки на большую концентрацию людей на небольшом участке.. Но вот что восстание было подавлено с проявлением жестокости, это факт..
Не думаю, что к этим проявлениям имел отношение лично Тухачевский или Котовский или даже большевики в Москве, а дело в среднем звене..в общем это не восстание во время Гражданской войны, а не мирного периода..в это же время генерал Кутепов и ген Климович в Крыму, вели себя абсолютно также, несмотря на приказы и увещевания Врангеля..

Я это к тому, скидку нужно делать гражданскую войну в целом..

(Cityman @ 23-09-2020 - 20:36)
(Sorques @ 23-09-2020 - 21:02)
Я, все же не пойму.. Тухачевский во время подавления восстания был хороший, за чаяния народа, который вместе с эмигрантами-большевиками боролся против ига иноземцев, как считает Меховщик, а вот потом его агенты Гватемалы охмурили и он продал душу масонам-перевортчикам из госдепа, которые хотели сместить русича Джугашвили и назначить Ротшильда.. Примерно так или Тухачевский был всегда одинаковый?

Я так понимаю, что все с версией меховщика согласны.. А че.. В этом что то есть.. Сюрреалистично и весьма стильно, что то в духе раннего Проханова.. Дело о заговоре Тухачевского сфабриковано , все фигуранты дела были реабилитированы еще в 57-ом. Так что ничего плохого о маршале сказать не могу. Применение слезоточивого газа против мятежников, скрывшихся по лесам и болотам, считаю простой необходимостью уничтожить вооруженных мятежников.
Против мирного населения газ не использовался, да и достоверных данных об эффективности этих газовых атак нет. Наверное поэтому подобные практики в дальнейшем не использовались.
Ну завезли то газовые снаряды не по указанию среднего звена.
Хотя конечно применение их в тех условиях с военной точки зрения было глупостью, тем не менее оно было.
Да и считать хлорпикрин чистой слезогонкой нельзя ибо еффект его сильно зависит от коцентрации и общего состояния объекта.

Конечно газы и прочие непотребства применяли и белые, и красные.
Но применение газов белыми в советских источниках не скрывался.
А о применении газов красными даже не аовсех военных училищах рассказывали.
Хотя во время штурма Уфа, Чапаев применил газы по городу.

И я согласен с вами.
События на Тамбовщине, это не восстание а гражданская война во всей её красе.
Просто гражданская на самом деле закончилась куда позже чем господа большевики объявили.
Просто из открытых боевых действий она перешла в партизанскую фазу, и по факте продолжалась до 50х годов.

(Sorques @ 23-09-2020 - 22:03)
(Cityman @ 23-09-2020 - 20:36)
Дело о заговоре Тухачевского сфабриковано , все фигуранты дела были реабилитированы еще в 57-ом. Так что ничего плохого о маршале сказать не могу. Тебе ответят, что сфабрикована реабилитация в угоду Запада, то что ей в 50-х занимались искренние коммунисты из КГБ, Военной прокуратуру, в расчет не принимается, ибо это было политическое решение пятой колонны..
Нечто похожее мне уже писали.. А почему я должен верить чьему-то непрофессиональному мнению, если сам умею работать с источниками и формировать свое личное мнение на то или иное событие??

(Cityman @ 23-09-2020 - 23:04)
А почему я должен верить чьему-то непрофессиональному мнению, если сам умею работать с источниками и формировать свое личное мнение на то или иное событие??
Вот и я о том же.. Причем много лет..)
Задай этот вопрос, может получишь ответ.. Мне писали, что не понимаю политического момента, а факты и тем более работа с источниками как бы вообще игнорируются..

Флуд об опечатках пользователей, удален.

(Sorques @ 24-09-2020 - 00:47)
(Cityman @ 23-09-2020 - 23:04)
А почему я должен верить чьему-то непрофессиональному мнению, если сам умею работать с источниками и формировать свое личное мнение на то или иное событие?? Вот и я о том же.. Причем много лет..)
Задай этот вопрос, может получишь ответ.. Мне писали, что не понимаю политического момента, а факты и тем более работа с источниками как бы вообще игнорируются..
Тут срабатывает недоверие к фактам (ведь многие из них впервые появились лишь в 90-е на волне всяких исторических разоблачений). Да и по сути, исторические события, которым придают статус того или иного факта, имеют такое свойство, что преподносятся по разному исходя из стороны конфликта.

(Cityman @ 23-09-2020 - 23:04)
А почему я должен верить чьему-то непрофессиональному мнению, если сам умею работать с источниками и формировать свое личное мнение на то или иное событие??
Правельно.
Но мнение должно базироваться на фактах, ане на линии партии и указиловках замполитов.

(Cityman @ 24-09-2020 - 00:19)
Тут срабатывает недоверие к фактам (ведь многие из них впервые появились лишь в 90-е на волне всяких исторических разоблачений). Да и по сути, исторические события, которым придают статус того или иного факта, имеют такое свойство, что преподносятся по разному исходя из стороны конфликта.
Ну это проблемы головного мозга, если это не троллинг и не попытка упираться любой ценой..
Если помнишь, несколько лет назад была очаровательная фееричная девушка, которая доказывала, что Екатерина Аляску продала, на скрин Вашингтонского договора от 1867г. , ссылки на советские, российские энциклопедии, она реагировала кратко, но емко, что это госдеповские подделки, ибо в "американском" интернете якобы можно все подделать, включая и ссылки на Росархив..
Была похожая "Ирчик из Львова", которая довела меня до слез, когда доказывала, что " Украинские фрегаты бороздили Черное море еще в 5 веке ".. Дело даже не в том, что фрегаты появились в 17 веке и не в содержании, а что она это яростно и искренне доказывала, отвергая все факты..
Раттус тогда пытался немного дезавуировать ее перлы, но прошло 7 лет до сих пор вспоминаю..
Это конечно было все смешно, но менее радикальные мнения в том же ключе не редкость и сейчас, даже в этом топике..

(Sorques @ 24-09-2020 - 00:11)
Если помнишь, несколько лет назад была очаровательная фееричная девушка, которая доказывала, что Екатерина Аляску продала, на скрин Вашингтонского договора от 1867г. , ссылки на советские, российские энциклопедии, она реагировала кратко, но емко, что это госдеповские подделки, ибо в "американском" интернете якобы можно все подделать, включая и ссылки на Росархив..
Была похожая "Ирчик из Львова", которая довела меня до слез, когда доказывала, что " Украинские фрегаты бороздили Черное море еще в 5 веке ".. Дело даже не в том, что фрегаты появились в 17 веке и не в содержании, а что она это яростно и искренне доказывала, отвергая все факты..
Зачем прошлое вспоминать, вон ныне пишущий SKIF утверждал, что он потомок скифов.
Он видимо не знал, что скифы относятся к тюркским народам.