Уничтожение культурного наследия

(Эрэктус @ 25-04-2019 - 15:35)
В тоже время, положение дел в царской России было не очень радостным. Настолко безрадостным, что народ совершил Революцию.
Именно народ, а не кучка отдельных личностей.
Дадада, народ сам, без обещаний рая и принуждения от кучки эмигрантов и иностранцев, а мужики сами собрались в деревнях, городах и пошли революцию делать..Так именно и было!

(Sorques @ 25-04-2019 - 15:55)
Дадада, народ сам, без обещаний рая и принуждения от кучки эмигрантов и иностранцев, а мужики сами собрались в деревнях, городах и пошли революцию делать..Так именно и было!
Нет, конечно.
В каждую деревню, приехал отдельный, специально засланный иностранец.
Именно так всё и было. Ага.

(Эрэктус @ 25-04-2019 - 16:30)
Нет, конечно.
В каждую деревню, приехал отдельный, специально засланный иностранец.
Именно так всё и было. Ага.
Да..комиссар назывался.. к "темным" и мелкобуржуазным по мышлению крестьянам, приезжает некий засланец от большевиков..

(Sorques @ 25-04-2019 - 16:46)
Да..комиссар назывался.. к "темным" и мелкобуржуазным по мышлению крестьянам, приезжает некий засланец от большевиков..
А комиссары эти конечно же иностранцы.
А из местных, никто в партию не вступал.

Поразительно, как можно однобоко и предвзято рассматривать историю.
Ни секунды не сомневаясь, игнорируя факты и просто здравый смысл.

(Эрэктус @ 25-04-2019 - 17:04)
А комиссары эти конечно же иностранцы.
А из местных, никто в партию не вступал.

Поразительно, как можно однобоко и предвзято рассматривать историю.
Ни секунды не сомневаясь, игнорируя факты и просто здравый смысл.
Не только иностранцы, а инородцы и русские эмигранты..список пломбированного вагона в свободном доступе..
Нее..ваше право считать, что мужиГи сами организовались против Временного правительства..причем в один день..)
Но все это миллион раз обсуждали в других темах, продолжаем общение по теме топика..

(Sorques @ 25-04-2019 - 15:55)
(Эрэктус @ 25-04-2019 - 15:35)
В тоже время, положение дел в царской России было не очень радостным. Настолко безрадостным, что народ совершил Революцию.
Именно народ, а не кучка отдельных личностей. Дадада, народ сам, без обещаний рая и принуждения от кучки эмигрантов и иностранцев, а мужики сами собрались в деревнях, городах и пошли революцию делать..Так именно и было!
В деревнях пораньше на 10 лет где-то в 1906-07 гг. жгли царские усадьбы. Ну, покуда кто победнее и поглупее давали волю своей гипертимности: фулюганили, барский рояль в пруду топили ит.п., те кто похозяйственнее, побогаче, поумнее – собственно руководители этой операции – они свои амбары барским зерном заполняли, стойла, хлева – барской скотиной, нужную с/х технику приватизировали ит.д.
Кстати, в годы гражданской войны, пока белые и красные друг друга мочили, крестьяне вернули в общинную собственность из частного землевладения более 90% земли, которая перешла в частные руки в ходе реформы Столыпина.

(Sorques @ 25-04-2019 - 17:19)
Нее..ваше право считать, что мужиГи сами организовались против Временного правительства..причем в один день..)
Ну конечно же.
Мужики они разве чего понимают, разве могут.
Я уже понял. Были некие иностранцы, инородцы, которые так вот взяли и всю счастливую царскую Россию, превратили в Мордор.


Какая каша.
Свержение временного правительства и свержения помещиков в деревнях.

(de loin @ 25-04-2019 - 18:04)
В деревнях пораньше на 10 лет где-то в 1906-07 гг. жгли царские усадьбы.
Жгли и в 19-18-17 веках..жгли и в Англии, Германии, Франции, Индии и Антарктиде..а вот революции не всегда было, ибо это сложный организационный процесс, которым кто то руководит..

Всем. Вернемся к теме.

(Macek @ 24-04-2019 - 11:38)
Вы не ответили.. А что кроме большевиков никто ничего не сносил?
Лет 20 назад талибы взорвали статуи Будды. в Афгане Они были под охраной ЮНЕСКО.

(Mamont @ 25-04-2019 - 21:04)
Вы не ответили.. А что кроме большевиков никто ничего не сносил? Лет 20 назад талибы взорвали статуи Будды. в Афгане Они были под охраной ЮНЕСКО.
Что то не заметно прошло. Как спецназ ЮНЕСКО вырезал главарей, исполнителей и их семьи.

(Sorques @ 25-04-2019 - 01:52)
в отличии от подонков-русофобов, которые выделили смешные суммы для косметического ремонта фасадов или на то, что удалось выпросить тем, кто понимал ценность этого наследия.. А деньги были? Даже в гос-ве продающем нефть-газ и то "Денег нет, но Вы держитесь "
(с) Медведев. Д. А
И почему большевики должны были содержать и обслуживать культовые религиозные здания?

(Sorques @ 25-04-2019 - 15:04)
Ну вот и объяснили..целесообразность, ради правительственного офиса..деловые люди, были большевики! Можно было и ТЦ там поставить..)
Блестяще, Sorques! Как же вы умеете, когда у вас нет контраргументов, утопить всё в иронии.

Тоже самое можно сказать о советофилах, 74 года во всем, что касалось РИ, пытались найти негатив, да и сейчас в любом споре о России до 1917, доказывают что страна была хуже некуда..
Это тоже не может не радовать. Наконец-то вы признаёте равенство советофобов и советофилов в крайности своих аргументов и одинаково тенденциозной подаче своей точки зрения.
Про 74 года негатива относительно РИ, это явно однобокая и крайне субъективная точка зрения. Вы разве фильмов советских не смотрели, ну там про Петра Первого, про Ушакова, Суворова, Кутузова, Багратиона, про Синоп и про героическую оборону Севастополя. А больше про что снимать? Не про Цусиму же?

Вы в 90-е жили..много хорошего об этом периоде пишете? А это частичка истории по вам слов ..
Не, не поняли – я, как и вы, родилась ещё в СССР и являюсь частичкой его истории потому, что не будь СССР не было и меня. А 90-е случились уже после моего рождения.

Первый Человек В Интернет полетел,
Ну, не знаю… Мне кажется, что Первый Человек полетел ещё при Союзе. Иногда я ещё встречаю домен su.

Храмы восстанавливать стали и т.д. много чего можно хорошего написать..чего же не пишите?
Вы тоже совершенно ничего хорошего не пишете о советском периоде. Но, если положить на одни весы восстановление храмов и тот кошмар и разрушение страны в 90-е, от которого ещё Россия до сих пор не оправилась и неизвестно когда оправится… Как вы думаете, что перевесит?

Например одна из лучших в этом стиле, церковь Успения Пресвятой Богородицы на Покровке- снесена в 1936,
Церковь действительно была красивая. Возможно, что я признаю, что снос её был ошибкой. Но я не признаю того, что причиной сноса была ненависть большевиков к русской культуре. Причиной сноса в постановлении московского правительства указывается «острая необходимость расширения проезда по ул. Покровке». Я вам писала о том, что во время перепланировки Парижа в середине 19 века, в центе города снесли более 2-х тысяч зданий, исчезли десятки старинных улиц. А причина реконструкции такая же банальная – расширение улиц.

а ее даже Наполеон приказал охранять от пожаров..
Ах, как это мило! Наполеон пытался взорвать колокольню Ивана Великого в Кремле, а тут вдруг приказал охранять от пожаров церковь Успения Пресвятой Богородицы. Конечно, это легенда.

Я понимаю, что вы не знаете причин, но почему тогда не написать честно, что отношение у коммунистов было безразличное к культурному наследию, одно взрывали, другое использовали как склад, а что то могли даже реставрировать, ибо деньги кто то на это выделил и их нужно было освоить...не согласны?
Я всегда стараюсь писать честно. А вы меня опять порадовали. Уже есть положительный сдвиг в нашем споре: раньше вы писали, что большевики проявляли ненависть к культурному наследию, а теперь уже говорите только о безразличии. Но почему я должна писать «честно», что большевики-де относились безразлично? Вы не чувствуете у себя противоречие? Если бы они относились безразлично, то зачем «кому-то» (а этим «кто-то» были именно большевики – больше некому) выделять деньги на реставрацию?

Напиши нечто подобное, хотя бы про какой нибудь период ВОВ, советско-финской войны или Афган?
Я не поняла, это вопрос или пожелание? Как нечто подобное можно писать про ВОВ, советско-финскую войну или Афган? Все эти войны, эти события совсем не были подобны 1МВ.

Все верно..Ничего личного, а просто большевики дистанцировались от исторической памяти России..
Я об этом и пишу, что им было плевать на все..вы мои слова подтвердили..
Нет, не дистанцировались. Просто большевики не считали 1МВ одним из сколько-нибудь славных событий русской истории, в отличие, скажем, от Отечественной войны 1812 года.

Вам вопрос..если бы так некие власти, отнеслись к советским солдатам, вы с таким же пониманием отнеслись к перепланировке или это касается только могил солдат служащих при царе?
Лично мне?.. Не буду кривить душой, для меня это непростой вопрос.

Я уже написала о своём отношении к кладбищам: любые могилы наводят на меня тоску. Память о погибших должна быть увековечена, их имена должны быть высечены в мраморе или в граните. Но к праху я отношусь как к праху – прах, так или иначе, должен стать частью природы. Тем, чьи кости лежат под плитами ухоженных могил, ничуть не луче, чем тем, чьи останки уже никогда не будут найдены, и имена их навеки останутся неизвестными. Но, от этого их подвиг не становится меньше, и мы должны быть благодарны всем, кто ценой своих жизней защитил нашу страну и наш народ (также, как и многие другие народы) от ига самого бесчеловечного в мире режима.

Ну, а что касается тех воинов, которые пали на полях 1МВ, - о них мы можем только сожалеть. Но благодарность… За что? – За то, что неумелые политики позволили втянуть Россию в ненужную ей войну? За то, что солдаты, хоть и не по своей воле, сражались в этой войне за чужие интересы?

И спасибо за откровенность, другие поклонники коммунистов просто злятся на тему,
Злиться, это глупо. Можно добродушно поругаться с оппонентом, как это делаю я с теми, кто этого заслуживает… Но, злиться – это глупо.

но пишут лукавства
Но вы же неизменно всех их выводите на «чистую воду».

(ferrara @ 25-04-2019 - 21:32)
(Sorques @ 25-04-2019 - 15:04)
Вы в 90-е жили..много хорошего об этом периоде пишете? А это частичка истории по вам слов ..Не, не поняли – я, как и вы, родилась ещё в СССР и являюсь частичкой его истории потому, что не будь СССР не было и меня. А 90-е случились уже после моего рождения.
Не совсем понял. Частичкой истории РФ - Вы не являетесь?

И почему - если бы СССР не было - Вас бы не было - тоже не понятно

(ferrara @ 25-04-2019 - 21:32)
(Sorques @ 25-04-2019 - 15:04)
Ну вот и объяснили..целесообразность, ради правительственного офиса..деловые люди, были большевики! Можно было и ТЦ там поставить..)Блестяще, Sorques! Как же вы умеете, когда у вас нет контраргументов, утопить всё в иронии.


А какие могут быть контаргументы, когда вы пишете, что памятники 14 века, сносили по причине надобности строительства чего то важного для хоз.нужд или офиса?
Вы разве фильмов советских не смотрели, ну там про Петра Первого, про Ушакова, Суворова, Кутузова, Багратиона, про Синоп и про героическую оборону Севастополя.
Да, 7 персонажей русской истории за 1000 лет, было дозволено идеологическим отделом ЦК подавать в положительном русле..


А больше про что снимать?
Действительно! Разве в царской России построили Транссиб или брали Берлин в 18 веке, поставив Пруссию почти на грань уничтожения..Разве Потемкин был выдающимся государственным деятелем, а Юденич вел успешные боевые действия в ПМВ, почти полностью разгромив турков..я уж не говорю про всяких там графов Паниных, Орловых..
Сильную фразу вы написали..я правда удивлен немного..
Не, не поняли – я, как и вы, родилась ещё в СССР и являюсь частичкой его истории потому, что не будь СССР не было и меня. А 90-е случились уже после моего рождения.
Если бы была Российская Республика или Царство Русское, то вас бы не было? Какая связь с названием государства и системой?
Россия есть сегодня, была в 90-х, в 70-х, 60-х, в 30-х, в 16 веке..
Я возможно вас не понял..но для меня страна, Родина, народ, это одно, а власть, система, режим и государство, это другое..
Вы тоже совершенно ничего хорошего не пишете о советском периоде.
О власти, режиме, экономике не пишу, а народ в целом такой же, как в РИ или сейчас и я его часть..пирожки были вкусные, Можно было ничего не делать и получать минималку..а что мне хорошего писать про коммунистов, если я убежденный антикоммунист?
тот кошмар и разрушение страны в 90-е, от которого ещё Россия до сих пор не оправилась и неизвестно когда оправится…
А по мне так все сделали замечательно в экономике и политике..но безусловно потеряли те, кто привык к советскому патернализму, а также пенсионеры..Кстати я от звериного Оскара капитализма потерял очень много в 2008, вплоть до изменения образа жизни и привычек..но виню себя, а не наше правительство, госдеп, буржуев..
Церковь действительно была красивая. Возможно, что я признаю, что снос её был ошибкой. Но я не признаю того, что причиной сноса была ненависть большевиков к русской культуре. Причиной сноса в постановлении московского правительства указывается «острая необходимость расширения проезда по ул. Покровке».
Я вам выкладывал фото с этой церковью и после ее сноса..Сквер поставили на ее месте..не было никаких расширений..

Но я не признаю того, что причиной сноса была ненависть большевиков к русской культуре.
Она им была просто пофиг..я об этом выше писал..что то могли покрасить, а что то безжалостно сносили..
Уже есть положительный сдвиг в нашем споре: раньше вы писали, что большевики проявляли ненависть к культурному наследию, а теперь уже говорите только о безразличии. Но почему я должна писать «честно», что большевики-де относились безразлично? Вы не чувствуете у себя противоречие?
У части большевиков была ненависть ко всему русскому, у другой ко всему связанному с монархией, а у более значительной пофигизм..но пофигизм, это как минимум НЕлюбовь..
Ну, а что касается тех воинов, которые пали на полях 1МВ, - о них мы можем только сожалеть. Но благодарность… За что? – За то, что неумелые политики позволили втянуть Россию в ненужную ей войну? За то, что солдаты, хоть и не по своей воле, сражались в этой войне за чужие интересы?

Солдаты погибшие по приказу государства, даже в завоевательной и самой несправедливой войне, имеют право на уважение в своей стране и уж точно на могилу..причем здесь те, кто ее развязал и могилы простых солдат, не пойму..вы к "афганцам" или "чеченцам" также относитесь?
Я хоть и бездуховный либераст, но для меня такие вещи святы..
Просто большевики не считали 1МВ одним из сколько-нибудь славных событий русской истории, в отличие, скажем, от Отечественной войны 1812 года.
Они, как и вы, не понимаете, что дело не а славности войны, а уважение к соотечественникам отдавшим свою жизнь..

Не редактировал, поэтому извините за ошибки и опечатки.

(Sorques @ 25-04-2019 - 23:36)
Они, как и вы, не понимаете, что дело не а славности войны, а уважение к соотечественникам отдавшим свою жизнь..

А Вы понимаете?

Или к комунякам-соотечественникам так нельзя потому как они наследие Ваше топтали?

(Ором @ 26-04-2019 - 00:18)
А Вы понимаете?

Или к комунякам-соотечественникам так нельзя потому как они наследие Ваше топтали?
Вы не очень внятно выразили свою мысль..но если я вас правильно понял, то можно ли так относится и тем погибшим, кто был членом партии? Безусловно, никакой разницы нет..

(Sorques @ 26-04-2019 - 00:48)
Безусловно, никакой разницы нет.. Интересно. Вы понимаете, что они участвовали в проведении политики партии в отношении уничтожения культурного наследия. Ну то есть они были частью этого.

Выпил виски. Могу, не ясно выражать мысли. Это ведь не запрещено?

(Ором @ 26-04-2019 - 00:55)
(Sorques @ 26-04-2019 - 00:48)
Безусловно, никакой разницы нет.. Интересно. Вы понимаете, что они участвовали в проведении политики партии в отношении уничтожения культурного наследия. Ну то есть они были частью этого.

Выпил виски. Могу, не ясно выражать мысли. Это ведь не запрещено?
Пить виски я вам запретить не могу, но рекомендую тогда отложить общение со мной, чтобы не было флуда и троллинга..

По поводу сноса храмов:

Месопотамия 3 000 до н. э. Разговор деда с внуком

-Дедушка, а почему чужеземцы разрушают наши храмы?
-Внучек, теперь у нас буду другие боги (с).

В первую очередь, культурное наследие, это не только церкви.
А вот большевикам можно сказать спасибо за прорыв в музейном деле, что неотъемлемо связано с сохранением культурного наследия.
Именно после Октябрьских событий в стране было организованно огромное количество музеев.
На совершенно новый уровень вышло краеведение.
И, благодаря большевикам мы имеем Эрмитаж с его богатейшей коллекцией.
Да, в период 20х-30х годов было вывезено из страны много ценных предметов искусства с целью пополнения государственного бюджета. Это были не столь значимые предметы. Но все же порядка 40 шедевров ушло, что весьма жаль.
На этот счет до сих пор нет единого мнения.
В остальном, типа варварское отношение к русской культуре после Октябрьской революции – миф.
А вот в постсоветской России для музейной системы было катастрофическим временем.
Предметы искусства «текли рекой» за рубеж.
И не для пополнения государственного бюджета, а исключительно для набивания карманов новоявленных коммерсантов.
В нынешнее же время, как раз печально все именно с архитектурным наследием .
Под различными предлогами сносится, рушится и уже никого не удивляет.