Уничтожение культурного наследия

(Cityman @ 25-04-2019 - 01:20)
] Вы перед собой прежде всего повинитесь, что тут лажу пытаетесь втюхивать, очерняя СССР. Так я то ответил, жду и от вас того же
Вот оно прорвало! На привычный жаргон советофил перешел, как вождика обидели тем что на фактах показали как он сносил культурное наследие, даже в Кремле и воинские кладбища, при живых родственниках..Это лажа? Не было?
Зачем сносил, ни вы не ваши комрады-единомышленники, так и не ответили, но вместо анализа причин, закричали про очернение СССР, такими неудобными фактами..

(Cityman @ 25-04-2019 - 01:28)
Я ж вроде черным по белому написал, по какой причине сносили, как объекты культа, с которым в СССР жестоко боролись, некоторые удалось отстоять из-за их неоспоримой исторической ценности, как, например, упомянутую мной церковь Рождества на Волге. Другие - нет. В этом прежде всего заслуга реставрационной комиссии, так вроде они назывались.
Значит была группа патриотов вне власти, которая отстаивала сохранение культурного наследия, перед русофобами и пофигистами во власти под руководством Сталина..Так?

(Sorques @ 25-04-2019 - 02:31)
(Cityman @ 25-04-2019 - 01:20)
] Вы перед собой прежде всего повинитесь, что тут лажу пытаетесь втюхивать, очерняя СССР. Так я то ответил, жду и от вас того же Вот оно прорвало! На привычный жаргон советофил перешел, как вождика обидели тем что на фактах показали как он сносил культурное наследие, даже в Кремле и воинские кладбища, при живых родственниках..Это лажа? Не было?
Зачем сносил, ни вы не ваши комрады-единомышленники, так и не ответили, но вместо анализа причин, закричали про очернение СССР, такими неудобными фактами.. Вы не вождика обидели, вы очернили память уважаемых и достойных людей, занимающихся реставрацией памятников архитектуры в то непростое время, и, которые, отстаивая право существовать тому или иному объекту исторического наследия, поплатились за это своей головой и были расстреляны.

То, что сравнивали кладбища, бог им за это судья. Возможно, то что многие из них сами попали "под раздачу", именно кара за такие вот кощунства.

(Cityman @ 25-04-2019 - 01:38)
Вы не вождика обидели, вы обидели уважаемых и достойных людей, занимающихся реставрацией памятников архитектуры в то непростое время, и, которые, отстаивая право существовать тому или иному объекту исторического наследия, поплатились за это своей головой и были расстреляны.
Рестовраторы, художники, не принимали решений, в отличии от подонков-русофобов, которые выделили смешные суммы для косметического ремонта фасадов или на то, что удалось выпросить тем, кто понимал ценность этого наследия..
Мы не о реставраторах, а о тех кто давал команды сносить..

(Cityman @ 25-04-2019 - 01:41)
То, что сравнивали кладбища, бог им за это судья. Возможно, то что многие из них сами попали "под раздачу", именно кара за такие вот кощунства.
В 1953?

(Sorques @ 25-04-2019 - 02:52)
(Cityman @ 25-04-2019 - 01:38)
Вы не вождика обидели, вы обидели уважаемых и достойных людей, занимающихся реставрацией памятников архитектуры в то непростое время, и, которые, отстаивая право существовать тому или иному объекту исторического наследия, поплатились за это своей головой и были расстреляны. Рестовраторы, художники, не принимали решений, в отличии от подонков-русофобов, которые выделили смешные суммы для косметического ремонта фасадов или на то, что удалось выпросить тем, кто понимал ценность этого наследия..
Мы не о реставраторах, а о тех кто давал команды сносить..
Так они все уже того, в земле сгнили, а душа в аду прописалась на веки вечные. Вы бы лучше так волновались и убежденно так доказывали деяния нынешней власти, вам же даже примеры тут приводили, когда на воинских захоронениях строить собирались. А за те, минувшие дела, даже и не накажешь уже никого, ну разве что моральное удовлетворение такие как вы получите, потоптавшись и поплевав на историю.

(Sorques @ 25-04-2019 - 02:52)
(Cityman @ 25-04-2019 - 01:41)
То, что сравнивали кладбища, бог им за это судья. Возможно, то что многие из них сами попали "под раздачу", именно кара за такие вот кощунства. В 1953?
Многие гораздо раньше, тот же Авель Енукидзе, который являлся инициатором уничтожения Собора Спаса на Бору, был расстрелян в 37-ом.

(Cityman @ 25-04-2019 - 02:01)
Так они все уже того, в земле сгнили, а душа в аду прописалась на веки вечные. Вы бы лучше так волновались и убежденно так доказывали деяния нынешней власти, вам же даже примеры тут приводили, когда на воинских захоронениях строить собирались. А за те, минувшие дела, даже и не накажешь уже никого, ну разве что моральное удовлетворение такие как вы получите, потоптавшись и поплевав на историю.
Можно я буду создавать темы и обсуждать в них то, что сочту нужным? Если можно, то спасибо..
Как и за совет, кого мне лучше обсуждать..

(Sorques @ 25-04-2019 - 03:20)
(Cityman @ 25-04-2019 - 02:01)
Так они все уже того, в земле сгнили, а душа в аду прописалась на веки вечные. Вы бы лучше так волновались и убежденно так доказывали деяния нынешней власти, вам же даже примеры тут приводили, когда на воинских захоронениях строить собирались. А за те, минувшие дела, даже и не накажешь уже никого, ну разве что моральное удовлетворение такие как вы получите, потоптавшись и поплевав на историю. Можно я буду создавать темы и обсуждать в них то, что сочту нужным? Если можно, то спасибо..
Как и за совет, кого мне лучше обсуждать..
Да вы живите уже своим умом и не слушайте чужих советов. Но и оперируйте пожалуйста фактами, а не досужими измышлениями, н-р, про то, что при Советской власти, вплоть до окончания ВОВ не занимались реставрацией памятников архитектуры, хотя бы в память о заслугах тех людей, кто эти памятники спасти пытались.

(Cityman @ 25-04-2019 - 02:28)
Да вы живите уже своим умом и не слушайте чужих советов. Но и оперируйте пожалуйста фактами, а не досужими измышлениями, н-р, про то, что при Советской власти, вплоть до окончания ВОВ не занимались реставрацией памятников архитектуры, хотя бы в память о заслугах тех людей, кто эти памятники спасти пытались.
Вы умеете читать? Точно?
Речь о ВЛАСТИ которая принимала решения по сносу культурного наследия и мотивах этих действий..
Если не поняли, то удачи в самостоятельном понимании и не тролльте в теме..

Мечеть Биби-Эйбат (1281 г.) — снесена в 1936 году.




Мечеть Биби-Эйбат (азерб. Bibiheybət məscidi) — шиитская мечеть, расположенная на берегу Бакинской бухты, в посёлке Шихово в Азербайджане. Существующее ныне сооружение возведено в 1998—1999 годах на месте одноимённой мечети, построенной во второй половине XIII века ширваншахом Абу-л-Фатх Фаррухзадом, впоследствии неоднократно достраивавшейся (последний раз в 1911 году) и полностью разрушенной в 1936 году, во время «безбожной пятилетки», когда религия в СССР подверглась попытке полного искоренения.

Биби-Эйбатский комплекс, в который, кроме мечети, входят усыпальницы и захоронения значимых людей, является одним из значительных памятников исламского зодчества Азербайджана. Мечеть, в старину называвшаяся «мечетью Фатимы», привлекала внимание исследователей и путешественников. В своё время её посетили писатели Аббаскули-ага Бакиханов, Хуршудбану Натаван, Александр Дюма, востоковеды Николай Ханыков, Илья Березин, Борис Дорн, Евгений Пахомов.здесь

(Sorques @ 25-04-2019 - 04:10)
(Cityman @ 25-04-2019 - 02:28)
Да вы живите уже своим умом и не слушайте чужих советов. Но и оперируйте пожалуйста фактами, а не досужими измышлениями, н-р, про то, что при Советской власти, вплоть до окончания ВОВ не занимались реставрацией памятников архитектуры, хотя бы в память о заслугах тех людей, кто эти памятники спасти пытались. Вы умеете читать? Точно?
Речь о ВЛАСТИ которая принимала решения по сносу культурного наследия и мотивах этих действий..
Если не поняли, то удачи в самостоятельном понимании и не тролльте в теме.. Т.е здесь в теме только про власть, которая разрушала? Так выходит? А про власть, которая спасала, не нужно писать? Или вы считаете, что существование всех организаций, будь то реставрационные мастерские при музеях или что повыше: Российская академия истории материальной культуры, Институт исторической технологии где разрабатывались новые методы реставрации как картин, росписей, существовали независимо от властей? И постановление 34-го года «Об охране археологических памятников», утвержденное ВЦИК и СНК РСФСР тоже левое и отношение никакого к государственной власти не имеет?

(Cityman @ 25-04-2019 - 07:53)
Т.е здесь в теме только про власть, которая разрушала? Так выходит? А про власть, которая спасала, не нужно писать? Или вы считаете, что существование всех организаций, будь то реставрационные мастерские при музеях или что повыше: Российская академия истории материальной культуры, Институт исторической технологии где разрабатывались новые методы реставрации как картин, росписей, существовали независимо от властей? И постановление 34-го года «Об охране археологических памятников», утвержденное ВЦИК и СНК РСФСР тоже левое и отношение никакого к государственной власти не имеет?
Это бесполезный разговор.
Твой оппонент считает, что дословно:
"советские люди, это граждане СССР, ненавистники режима в том числе, а большевики и их наследники, это партийная каста функционеров режима, в которую можно было попасть и простому советскому человеку".
Это не случайная фраза, он реально так думает, так видит и так воспринимает реальность.
Все плохое делают плохие люди, а все хорошее - хорошие. Сам он конечно же хороший.

Это распространяется на все.
На оценку исторических событий, на отношение к сегодняшнему дню.

И этого уже не изменить. Это мировоззрение.

(Sorques @ 20-04-2019 - 18:44)
Данная тема, последнее время много раз поднималась в разных топиках, поэтому предлагаю здесь поговорить более конкретно и обсудить причины варварства, кощунства по отношению к историческим, культурным, архитектурным памятникам..

Ах, уважаемый Sorques, я вам тогда объясняла, объясняла… а у вас опять какие-то немыслимые выводы.

Без уничтожения старых святынь и символов, идеология сталинизма была бы невозможна..
А с чего это вы взяли? Разве уничтожили все святыни и символы? – Подавляющее большинство святынь и символов, которые действительно имели архитектурную или иную художественную и историческую ценность, были бережливо сохранены. Тогда я вам писала, что из 20 храмов Нарышкинского стиля, было разрушено только 3, а 17 сохранены и отреставрированы.

В СССР, не принято было упоминать героизм русских солдат в Первую Мировую, поэтому чтобы граждан не смущать лишними раздумьями,
А чего граждан смущать? Война-то была бесславной для России. Может быть где-то войска и проявляли обычную для русских солдат стойкость, но в целом ничем замечательным, кроме Брусиловского прорыва, русская армия в этой войне себя не прославила. Да и то успехи Брусилова Ставкой были сведены на нет: вместо того, чтобы начать наступление на Львов по сходящимся направлениям, войска зачем-то развернули на Ковель, где хорошо укрепившиеся австрийцы были усилены немецкими дивизиями. Вот где, действительно, врага трупами закидывали. Там угробили всю царскую гвардию.

Для большевиков это кладбище на Соколе не было кладбищем героев, отдавших свою жизнь за родину, а кладбищем жертв империалистической (а не отечественной) войны. Жертвы тоже, конечно, жалко, но это кладбище ставилось в один ряд с другими 11 кладбищами, которые в 20-веке были снесены на территории Москвы. Причина не звериная злоба большевиков, как вы это здесь стараетесь представить, а обычные прагматичные соображения, связанные с перепланировкой города и соблюдением санитарно-гигиенических норм. И эти соображения большевики не собирались приносить в жертву чьей-то сентиментальности.

Я, например, согласна с Ягуаной в том, что память предков надо чтить, но необязательно это должно быть кладбище. Для меня кладбище слишком унылое место, и видеть его постоянно в черте города не добавляет мне положительных эмоций. Тех, кого мы любили, и кто уже покинул этот мир – их ведь там нет. Есть только крест или камень с именем и датами жизни, а под ним остатки истлевшей плоти, ничего не имеющие общего с тем живым человеком, которого хранит наша память.

(Sorques @ 20-04-2019 - 18:44)
Например какие архи-важные причины были уничтожать в 1933г. Собор Спаса на Бору, построеный в начале 14 века?

Отдельно выделю пост про собор Спаса на Бору.

Начну с того, что снесённый храм не был постройкой 14 века. Уже в 16 веке собор настолько обветшал, что при Василии 3 был полностью снесён и на его месте построен новый. Но к 18 веку собор снова обветшал и по приказу Екатерины был полностью разобран и построен заново, но уже не из первоначального материала (известняка), а из кирпича.

Маленький или раздражал кого?
Ну кого он мог раздражать? Просто место занимал. Кремль-то не резиновый. Была необходимость постройки 5-этажного служебного корпуса, вот и снесли храмик. А вы тут сразу: варварство, кощунство! Это не варварство и кощунство – это была целесообразная необходимость.

Патриоты советской власти и коммунистического режима в России, всячески оправдывают действия большевиков по разрушению Кремля, храмов и воинских кладбищ павшим за Родину в войнах с внешним врагом.
А советофобы всегда тенденциозно стараются раздуть из мухи слона. Мне почему-то кажется, что они не столько печалятся об утраченных памятниках, сколько ищут повод ещё в чём-то обвинить и опорочит советский период нашей истории. Я даже не понимаю, откуда у них такая патологическая злоба к этому периоду, хотя многие из них родились в этот период и как-бы сами являются частичкой этой истории, - для них другой истории быть не могло.

(Sorques @ 25-04-2019 - 01:16)
Но на вопрос про свой вариант сноса, вы так и не ответили, как de loin..
В последнем своём посте перед этим ответил достаточно ясно.

(ferrara @ 25-04-2019 - 13:02)
Ну кого он мог раздражать? Просто место занимал. Кремль-то не резиновый. Была необходимость постройки 5-этажного служебного корпуса, вот и снесли храмик. А вы тут сразу: варварство, кощунство! Это не варварство и кощунство – это была целесообразная необходимость.
Ну вот и объяснили..целесообразность, ради правительственного офиса..деловые люди, были большевики! Можно было и ТЦ там поставить..)
советофобы всегда тенденциозно стараются раздуть из мухи слона. Мне почему-то кажется, что они не столько печалятся об утраченных памятниках, сколько ищут повод ещё в чём-то обвинить и опорочит советский период нашей истории
Тоже самое можно сказать о советофилах, 74 года во всем, что касалось РИ, пытались найти негатив, да и сейчас в любом споре о России до 1917, доказывают что страна была хуже некуда..
даже не понимаю, откуда у них такая патологическая злоба к этому периоду, хотя многие из них родились в этот период и как-бы сами являются частичкой этой истории, - для них другой истории быть не могло.
Вы в 90-е жили..много хорошего об этом периоде пишете? А это частичка истории по вам слов ..Первый Человек В Интернет полетел, Храмы восстанавливать стали и т.д. много чего можно хорошего написать..чего же не пишите?

(Sorques @ 25-04-2019 - 15:04)
Тоже самое можно сказать о советофилах, 74 года во всем, что касалось РИ, пытались найти негатив, да и сейчас в любом споре о России до 1917, доказывают что страна была хуже некуда..
Нет, не так.
По крайней мере я, пытаюсь сказать, что несмотря на очевидные промахи СССР, в стране были и победы, и достижения, и очень много хорошего.
В тоже время, положение дел в царской России было не очень радостным. Настолко безрадостным, что народ совершил Революцию.
Именно народ, а не кучка отдельных личностей.
Это одни и те же люди - пахали и сеяли, разрушали старые храмы и строили новые, умирали за Родину и сохраняли европейские города, полетели в космос и в конце концов разрушили то, что создали их отцы и деды.

(ferrara @ 25-04-2019 - 12:40)
. Тогда я вам писала, что из 20 храмов Нарышкинского стиля, было разрушено только 3, а 17 сохранены и отреставрированы.
Например одна из лучших в этом стиле, церковь Успения Пресвятой Богородицы на Покровке- снесена в 1936, а ее даже Наполеон приказал охранять от пожаров..на ее месте поставили сквер с 2 лавочками..ради чего снесли?
Я понимаю, что вы не знаете причин, но почему тогда не написать честно, что отношение у коммунистов было безразличное к культурному наследию, одно взрывали, другое использовали как склад, а что то могли даже реставрировать, ибо деньги кто то на это выделил и их нужно было освоить...не согласны? ну напишите тогда здравые доводы сноса этого творения..
С остальными знаете что было?


А чего граждан смущать? Война-то была бесславной для России. Может быть где-то войска и проявляли обычную для русских солдат стойкость, но в целом ничем замечательным, кроме Брусиловского прорыва, русская армия в этой войне себя не прославила.
Напиши нечто подобное, хотя бы про какой нибудь период ВОВ, советско-финской войны или Афган?

Для большевиков это кладбище на Соколе не было кладбищем героев, отдавших свою жизнь за родину, а кладбищем жертв империалистической (а не отечественной) войны. Жертвы тоже, конечно, жалко, но это кладбище ставилось в один ряд с другими 11 кладбищами, которые в 20-веке были снесены на территории Москвы.
Все верно..Ничего личного, а просто большевики дистанцировались от исторической памяти России..
Я об этом и пишу, что им было плевать на все..вы мои слова подтвердили..
Причина не звериная злоба большевиков, как вы это здесь стараетесь представить, а обычные прагматичные соображения, связанные с перепланировкой города и соблюдением санитарно-гигиенических норм. И эти соображения большевики не собирались приносить в жертву чьей-то сентиментальности.

Вам вопрос..если бы так некие власти, отнеслись к советским солдатам, вы с таким же пониманием отнеслись к перепланировке или это касается только могил солдат служащих при царе?

И спасибо за откровенность, другие поклонники коммунистов просто злятся на тему, но пишут лукавства