Уничтожение культурного наследия
de loin
Грандмастер
5/4/2019, 10:40:47 PM
(Sorques @ 04-05-2019 - 15:12)
Это всё признаки объективных исторических различий в генезисе получившегося в результате общества в России и Зап. Европе. Сразу вспомнилась цитата из воспоминаний Льва Тихомирова о его впечатлениях от поездки во Францию и Швейцарию:
«Перед нами открылось свободное пространство у подножия Салев, и мы узнали, что здесь проходит уже граница Франции. Это огромное количество труда меня поразило. Смотришь деревенские дома. Каменные, многосотлетние. Смотришь поля. Каждый клочок огорожен толстейшей, высокой стеной, склоны гор обделаны террасами, и вся страна разбита на клочки, обгорожена камнем... Я сначала не понимал загадки, которую мне все это ставило, пока, наконец, для меня не стало уясняться, что это собственность, это “капитал”, миллиарды миллиардов, в сравнении с которыми ничтожество наличный труд поколения. Что такое у нас, в России, прошлый труд? Дичь, гладь, ничего нет, деревянная дрянь, никто не живет в доме деда, потому что он еще при самом деде два-три раза сгорел. Что осталось от деда? Платье? Корова? Да ведь и платье истрепалось давно, и корова издохла. А здесь это прошлое охватывает всего человека. Куда ни повернись, везде прошлое, наследственное... И невольно назревала мысль: какая же революция сокрушит это каменное прошлое, всюду вросшее, в котором все живут, как моллюски в коралловом рифе?»
Цитата взята отсюда.
Так что в Европе, в отличие от России, капитализм рождался естественным путём из феодализма.
Италия, Испания, Германия, Австрия, Британия, Голландия, Дания, Бельгия, Чехия, каждый гвоздь хронит..например в ряде стран, если ты покупаешь старую недвижимость, какой нибудь дом мельника 18 века, то даже дверные ручки, если они оригинальные, не можешь поменять на новые, только в случае, если будет доказано, что они пришли в негодность..это обычное указывается при покупке в договоре..если ты что то поменял втихаря, то при последующий продаже возникнут проблемы, с какими то более значительными знаниями, все еще сложнее..застройка многих маленьких городов и исторического центра мегаполисов, это здания 17-18 веков, иногда и более ранней постройки..
Это всё признаки объективных исторических различий в генезисе получившегося в результате общества в России и Зап. Европе. Сразу вспомнилась цитата из воспоминаний Льва Тихомирова о его впечатлениях от поездки во Францию и Швейцарию:
«Перед нами открылось свободное пространство у подножия Салев, и мы узнали, что здесь проходит уже граница Франции. Это огромное количество труда меня поразило. Смотришь деревенские дома. Каменные, многосотлетние. Смотришь поля. Каждый клочок огорожен толстейшей, высокой стеной, склоны гор обделаны террасами, и вся страна разбита на клочки, обгорожена камнем... Я сначала не понимал загадки, которую мне все это ставило, пока, наконец, для меня не стало уясняться, что это собственность, это “капитал”, миллиарды миллиардов, в сравнении с которыми ничтожество наличный труд поколения. Что такое у нас, в России, прошлый труд? Дичь, гладь, ничего нет, деревянная дрянь, никто не живет в доме деда, потому что он еще при самом деде два-три раза сгорел. Что осталось от деда? Платье? Корова? Да ведь и платье истрепалось давно, и корова издохла. А здесь это прошлое охватывает всего человека. Куда ни повернись, везде прошлое, наследственное... И невольно назревала мысль: какая же революция сокрушит это каменное прошлое, всюду вросшее, в котором все живут, как моллюски в коралловом рифе?»
Цитата взята отсюда.
Так что в Европе, в отличие от России, капитализм рождался естественным путём из феодализма.
dedO"K
Акула пера
5/4/2019, 10:54:20 PM
(de loin @ 04-05-2019 - 21:40)
(Sorques @ 04-05-2019 - 15:12)
Что для немца капитализм, для русского грех сребролюбия.
(Sorques @ 04-05-2019 - 15:12)
Италия, Испания, Германия, Австрия, Британия, Голландия, Дания, Бельгия, Чехия, каждый гвоздь хронит..например в ряде стран, если ты покупаешь старую недвижимость, какой нибудь дом мельника 18 века, то даже дверные ручки, если они оригинальные, не можешь поменять на новые, только в случае, если будет доказано, что они пришли в негодность..это обычное указывается при покупке в договоре..если ты что то поменял втихаря, то при последующий продаже возникнут проблемы, с какими то более значительными знаниями, все еще сложнее..застройка многих маленьких городов и исторического центра мегаполисов, это здания 17-18 веков, иногда и более ранней постройки..
Это всё признаки объективных исторических различий в генезисе получившегося в результате общества в России и Зап. Европе. Сразу вспомнилась цитата из воспоминаний Льва Тихомирова о его впечатлениях от поездки во Францию и Швейцарию:
«Перед нами открылось свободное пространство у подножия Салев, и мы узнали, что здесь проходит уже граница Франции. Это огромное количество труда меня поразило. Смотришь деревенские дома. Каменные, многосотлетние. Смотришь поля. Каждый клочок огорожен толстейшей, высокой стеной, склоны гор обделаны террасами, и вся страна разбита на клочки, обгорожена камнем... Я сначала не понимал загадки, которую мне все это ставило, пока, наконец, для меня не стало уясняться, что это собственность, это “капитал”, миллиарды миллиардов, в сравнении с которыми ничтожество наличный труд поколения. Что такое у нас, в России, прошлый труд? Дичь, гладь, ничего нет, деревянная дрянь, никто не живет в доме деда, потому что он еще при самом деде два-три раза сгорел. Что осталось от деда? Платье? Корова? Да ведь и платье истрепалось давно, и корова издохла. А здесь это прошлое охватывает всего человека. Куда ни повернись, везде прошлое, наследственное... И невольно назревала мысль: какая же революция сокрушит это каменное прошлое, всюду вросшее, в котором все живут, как моллюски в коралловом рифе?»
Цитата взята отсюда.
Так что в Европе, в отличие от России, капитализм рождался естественным путём из феодализма.
Что для немца капитализм, для русского грех сребролюбия.
dedO"K
Акула пера
5/5/2019, 9:12:18 AM
(Безумный Иван @ 04-05-2019 - 14:54)
(Ором @ 04-05-2019 - 13:38)
Зарабатывать деньги и вкладывать их, затем, в развитие производства и сбыта интересующих тебя товаров и услуг- это и есть финансовая деятельность.
Ты ж не дело своё хочешь развивать, а направить в свою сторону финансовый поток.
(Ором @ 04-05-2019 - 13:38)
Отсутствие финансовой грамотности, это не последствия уничтожения культурного наследия. Это как раз и есть совковость.
А почему я вообще должен владеть этой финансовой грамотностью? Я просто хочу зарабатывать деньги.
Зарабатывать деньги и вкладывать их, затем, в развитие производства и сбыта интересующих тебя товаров и услуг- это и есть финансовая деятельность.
Ты ж не дело своё хочешь развивать, а направить в свою сторону финансовый поток.
АндрЮч
Акула пера
5/5/2019, 3:12:03 PM
(dedO'K @ 04-05-2019 - 16:21)
На каждого Троцкого - свой Меркадер. Или Юровский (кому, как больше нравится).
Русская пословица гласит "Не рой другому яму, сам в неё попадёшь!"
На каждого Ходорковского есть свой Троцкий.
На каждого Троцкого - свой Меркадер. Или Юровский (кому, как больше нравится).
Русская пословица гласит "Не рой другому яму, сам в неё попадёшь!"
Ором
Акула пера
5/5/2019, 4:26:36 PM
(Безумный Иван @ 04-05-2019 - 14:28)
Вводите в заблуждение. Это видимо за воинское звание вы столько получали. А там еще должность, выслуга лет , особые условия службы(у нас их называли за пыль) и паек.
Мое денежное довольствие на момент увольнения 1852 руб в месяц.
Вводите в заблуждение. Это видимо за воинское звание вы столько получали. А там еще должность, выслуга лет , особые условия службы(у нас их называли за пыль) и паек.
King Candy
Акула пера
5/5/2019, 4:29:23 PM
(dedO'K @ 04-05-2019 - 21:54)
(de loin @ 04-05-2019 - 21:40)
для "русских рабов"
Для помещиков, дворян и других "белых людей" - можно. Не грех
(de loin @ 04-05-2019 - 21:40)
Так что в Европе, в отличие от России, капитализм рождался естественным путём из феодализма.
Что для немца капитализм, для русского грех сребролюбия.
для "русских рабов"
Для помещиков, дворян и других "белых людей" - можно. Не грех
Эрэктус
Акула пера
5/5/2019, 5:02:11 PM
Ух скока понаписали.
Не поспею за всеми.
Однако закончу свои мысли про кулаков.
Вот любопытная ссылка
цитата:
Интересно, а откуда взялась лишняя земля и лишний скот у самых работящих?
Ну и для наглядности из классики:
И еще одна ссылка
Там и про общины, и про Столыпина, и про кулаков.
(Sorques @ 03-05-2019 - 23:24)
У меня приятель с женой еще до Перестройки, делали псевдо-палех, продавали только иностранцам рубли(за валюту, с учетом 88 статьи рискованно)
Либо меняли на шмотки, сигареты, еще чего то, затем перепродавали спекулянтам..Вот они были классикой фарцовщиков, как и те, кто впаривал Командирские часы или икру, дешевле чем они стоили в валютном маг...
Вот именно об этих я и говорю
Люди, которые живут по формуле - впарить лажу подороже, поделить на риски за свою задницу и всё это возведенное в степень презрения ко всему отечественному.
Сомнительная опора государственности.
Не поспею за всеми.
Однако закончу свои мысли про кулаков.
Вот любопытная ссылка
цитата:
скрытый текст
После гражданской войны, когда был произведен передел земли по количеству едоков, но при этом земля находилась в полном пользовании крестьян, то есть крестьянин мог землю продать, заложить, подарить. Этим и воспользовались кулаки. Для Советского Союза сама ситуация с переходом земли к кулакам была мало приемлема, так как была связана исключительно с эксплуатацией одних крестьян другими крестьянами.
Существует мнение, что кулаков раскулачивали по принципу – есть лошадь, значит, зажиточный, значит кулак. Это не так.
Дело в том, что наличие средств производства подразумевает и то, что на них должен кто-то работать. Допустим, если в хозяйстве 1-2 лошади, которые используются как тяговая сила – это ясно, что крестьянин может работать сам. Если в хозяйстве есть 5-10 лошадей, как тяговая сила, ясно, что сам крестьянин на этом работать не может, что он обязательно должен кого-то нанимать, кто будет использовать этих лошадей.
Существует мнение, что кулаков раскулачивали по принципу – есть лошадь, значит, зажиточный, значит кулак. Это не так.
Дело в том, что наличие средств производства подразумевает и то, что на них должен кто-то работать. Допустим, если в хозяйстве 1-2 лошади, которые используются как тяговая сила – это ясно, что крестьянин может работать сам. Если в хозяйстве есть 5-10 лошадей, как тяговая сила, ясно, что сам крестьянин на этом работать не может, что он обязательно должен кого-то нанимать, кто будет использовать этих лошадей.
Интересно, а откуда взялась лишняя земля и лишний скот у самых работящих?
Ну и для наглядности из классики:
И еще одна ссылка
Там и про общины, и про Столыпина, и про кулаков.
(Sorques @ 03-05-2019 - 23:24)
У меня приятель с женой еще до Перестройки, делали псевдо-палех, продавали только иностранцам рубли(за валюту, с учетом 88 статьи рискованно)
Либо меняли на шмотки, сигареты, еще чего то, затем перепродавали спекулянтам..Вот они были классикой фарцовщиков, как и те, кто впаривал Командирские часы или икру, дешевле чем они стоили в валютном маг...
Вот именно об этих я и говорю
Люди, которые живут по формуле - впарить лажу подороже, поделить на риски за свою задницу и всё это возведенное в степень презрения ко всему отечественному.
Сомнительная опора государственности.
Sorques
Удален 5/5/2019, 6:12:34 PM
(Эрэктус @ 05-05-2019 - 15:02)
Это очень художественная статья, с некоторым незнананием фактов..
Кулаки советского периода, в основном были захватчиками земли помещиков..
Насчет общины..это продукт середины 19 века и никаких особых корней с размахом не имевший..если очень грубо, то община это юрлицо состоящая из мелких собственников-акционеров владеющих не равными долями, в силу значительного перечня причин, что в общем и создавало конфликтную ситуацию и неэффективность...Сталыпин, эту ситуацию и пытался исправить..что кстати и удалось, ибо в Сибири, на Алтае, никто не бедствовал...
Там и про общины, и про Столыпина, и про кулаков.(Sorques @ 03-05-2019 - 23:24)
У меня приятель с женой еще до Перестройки, делали псевдо-палех, продавали только иностранцам рубли(за валюту, с учетом 88 статьи рискованно)
Либо меняли на шмотки, сигареты, еще чего то, затем перепродавали спекулянтам..Вот они были классикой фарцовщиков, как и те, кто впаривал Командирские часы или икру, дешевле чем они стоили в валютном маг...
Вот именно об этих я и говорю
Люди, которые живут по формуле - впарить лажу подороже, поделить на риски за свою задницу и всё это возведенное в степень презрения ко всему отечественному.
Сомнительная опора государственности.
Это очень художественная статья, с некоторым незнананием фактов..
Кулаки советского периода, в основном были захватчиками земли помещиков..
Насчет общины..это продукт середины 19 века и никаких особых корней с размахом не имевший..если очень грубо, то община это юрлицо состоящая из мелких собственников-акционеров владеющих не равными долями, в силу значительного перечня причин, что в общем и создавало конфликтную ситуацию и неэффективность...Сталыпин, эту ситуацию и пытался исправить..что кстати и удалось, ибо в Сибири, на Алтае, никто не бедствовал...
dedO"K
Акула пера
5/6/2019, 8:42:58 AM
(King Candy @ 05-05-2019 - 15:29)
(dedO'K @ 04-05-2019 - 21:54)
(de loin @ 04-05-2019 - 21:40)
Для самой Руси, рабов Божьих, а не для их рабов.
И где сейчас те "дворяне, помещики и другие "белые люди", по которым вы до сих пор тоскуете?
(dedO'K @ 04-05-2019 - 21:54)
(de loin @ 04-05-2019 - 21:40)
Так что в Европе, в отличие от России, капитализм рождался естественным путём из феодализма.
Что для немца капитализм, для русского грех сребролюбия.
для "русских рабов"
Для помещиков, дворян и других "белых людей" - можно. Не грех
Для самой Руси, рабов Божьих, а не для их рабов.
И где сейчас те "дворяне, помещики и другие "белые люди", по которым вы до сих пор тоскуете?
dedO"K
Акула пера
5/6/2019, 9:07:28 AM
(Sorques @ 05-05-2019 - 17:12)
(Эрэктус @ 05-05-2019 - 15:02)
Ну, да. Не голодали, а воевали. В Туркестане, где переселенцам отдали резервные пастбища и сенокосные угодья кочевников, между ними начался конфликт. В этот конфликт горе-реформаторы втянули служилое казачество, что породило конфликт между служилым и вольным казачеством, потребовавшим расширения прав суверенитета казачьих округов и поддержавших кочевников.
И полноценная гражданская война забушевала в Туркестане уже к 1915 году, за два года до революции.
(Эрэктус @ 05-05-2019 - 15:02)
Там и про общины, и про Столыпина, и про кулаков.(Sorques @ 03-05-2019 - 23:24)
У меня приятель с женой еще до Перестройки, делали псевдо-палех, продавали только иностранцам рубли(за валюту, с учетом 88 статьи рискованно)
Либо меняли на шмотки, сигареты, еще чего то, затем перепродавали спекулянтам..Вот они были классикой фарцовщиков, как и те, кто впаривал Командирские часы или икру, дешевле чем они стоили в валютном маг...
Вот именно об этих я и говорю
Люди, которые живут по формуле - впарить лажу подороже, поделить на риски за свою задницу и всё это возведенное в степень презрения ко всему отечественному.
Сомнительная опора государственности.
Это очень художественная статья, с некоторым незнананием фактов..
Кулаки советского периода, в основном были захватчиками земли помещиков..
Насчет общины..это продукт середины 19 века и никаких особых корней с размахом не имевший..если очень грубо, то община это юрлицо состоящая из мелких собственников-акционеров владеющих не равными долями, в силу значительного перечня причин, что в общем и создавало конфликтную ситуацию и неэффективность...Сталыпин, эту ситуацию и пытался исправить..что кстати и удалось, ибо в Сибири, на Алтае, никто не бедствовал...
Ну, да. Не голодали, а воевали. В Туркестане, где переселенцам отдали резервные пастбища и сенокосные угодья кочевников, между ними начался конфликт. В этот конфликт горе-реформаторы втянули служилое казачество, что породило конфликт между служилым и вольным казачеством, потребовавшим расширения прав суверенитета казачьих округов и поддержавших кочевников.
И полноценная гражданская война забушевала в Туркестане уже к 1915 году, за два года до революции.
dedO"K
Акула пера
5/6/2019, 1:12:15 PM
(АндрЮч @ 05-05-2019 - 14:12)
Ну, вот! Так что, узнали бы мы Россию, будь мы все, хоть, "неграми преклонных годов"© В. Маяковский.
Разве что, Холокост был, бы, обширнее, и победа во Второй мировой под сомнением.
На каждого Ходорковского есть свой Троцкий.
На каждого Троцкого - свой Меркадер. Или Юровский (кому, как больше нравится).
Русская пословица гласит "Не рой другому яму, сам в неё попадёшь!"
Ну, вот! Так что, узнали бы мы Россию, будь мы все, хоть, "неграми преклонных годов"© В. Маяковский.
Разве что, Холокост был, бы, обширнее, и победа во Второй мировой под сомнением.
Безумный Иван
Акула пера
5/6/2019, 8:45:12 PM
(Ором @ 05-05-2019 - 14:26)
(Безумный Иван @ 04-05-2019 - 14:28)
Мое денежное довольствие на момент увольнения 1852 руб в месяц. Вводите в заблуждение. Это видимо за воинское звание вы столько получали. А там еще должность, выслуга лет , особые условия службы(у нас их называли за пыль) и паек. Сударь. Эта сумма чистая которую я получал на руки. Там еще и пенсионная надбавка входит. Оклад по должности у меня был семьсот с чем-то рублей, уже не помню
(Безумный Иван @ 04-05-2019 - 14:28)
Мое денежное довольствие на момент увольнения 1852 руб в месяц. Вводите в заблуждение. Это видимо за воинское звание вы столько получали. А там еще должность, выслуга лет , особые условия службы(у нас их называли за пыль) и паек. Сударь. Эта сумма чистая которую я получал на руки. Там еще и пенсионная надбавка входит. Оклад по должности у меня был семьсот с чем-то рублей, уже не помню
Ором
Акула пера
5/6/2019, 10:11:32 PM
(Безумный Иван @ 06-05-2019 - 18:45)
Надо вспоминать. В Союзе было 405 руб. потом как то быстро к 1995 году добралось до 400 000 руб. Потом скакала каждый месяц и добралось до 1,5 млн. потом деноминация и 1,5 млн превратились в 15 000 руб. На 2000 год 19 сетка 22 000 руб.
Эта сумма чистая которую я получал на руки.
Надо вспоминать. В Союзе было 405 руб. потом как то быстро к 1995 году добралось до 400 000 руб. Потом скакала каждый месяц и добралось до 1,5 млн. потом деноминация и 1,5 млн превратились в 15 000 руб. На 2000 год 19 сетка 22 000 руб.
Безумный Иван
Акула пера
5/6/2019, 10:23:11 PM
(Ором @ 06-05-2019 - 20:11)
(Безумный Иван @ 06-05-2019 - 18:45)
Эта сумма чистая которую я получал на руки. Надо вспоминать. В Союзе было 405 руб. потом как то быстро к 1995 году добралось до 400 000 руб. Потом скакала каждый месяц и добралось до 1,5 млн. потом деноминация и 1,5 млн превратились в 15 000 руб. На 2000 год 19 сетка 22 000 руб. Сударь. Я прекрасно помню размер своего полного жалования с которого увольнялся. 1852 рубля. С точностью до рубля. Прямо как морская миля
Была бы зарплата хотя бы 3000 руб хрен бы я уволился
(Безумный Иван @ 06-05-2019 - 18:45)
Эта сумма чистая которую я получал на руки. Надо вспоминать. В Союзе было 405 руб. потом как то быстро к 1995 году добралось до 400 000 руб. Потом скакала каждый месяц и добралось до 1,5 млн. потом деноминация и 1,5 млн превратились в 15 000 руб. На 2000 год 19 сетка 22 000 руб. Сударь. Я прекрасно помню размер своего полного жалования с которого увольнялся. 1852 рубля. С точностью до рубля. Прямо как морская миля
Была бы зарплата хотя бы 3000 руб хрен бы я уволился
Ором
Акула пера
5/6/2019, 10:26:01 PM
(Безумный Иван @ 06-05-2019 - 20:23)
(Ором @ 06-05-2019 - 20:11)
(Безумный Иван @ 06-05-2019 - 18:45)
А я вот читаю свою расчетную книжку. Которую оставил себе на память. Мы наверное в разных вооруженных силах служили.
(Ором @ 06-05-2019 - 20:11)
(Безумный Иван @ 06-05-2019 - 18:45)
Эта сумма чистая которую я получал на руки.
Надо вспоминать. В Союзе было 405 руб. потом как то быстро к 1995 году добралось до 400 000 руб. Потом скакала каждый месяц и добралось до 1,5 млн. потом деноминация и 1,5 млн превратились в 15 000 руб. На 2000 год 19 сетка 22 000 руб.
Сударь. Я прекрасно помню размер своего полного жалования с которого увольнялся. 1852 рубля. С точностью до рубля. Прямо как морская миля
А я вот читаю свою расчетную книжку. Которую оставил себе на память. Мы наверное в разных вооруженных силах служили.
Безумный Иван
Акула пера
5/6/2019, 10:27:21 PM
(Ором @ 06-05-2019 - 20:26)
А я вот читаю свою расчетную книжку. Которую оставил себе на память. Мы наверное в разных вооруженных силах служили. У Вас какая выслуга? У меня в льготном исчислении 24 года. Звание кап.3 р
Вы наверное генерал-полковником были, не меньше. Мой командир дивизии, контр-адмирал, учась в академии генштаба в свободное время таксистом в Москве подрабатывал в то время
А я вот читаю свою расчетную книжку. Которую оставил себе на память. Мы наверное в разных вооруженных силах служили. У Вас какая выслуга? У меня в льготном исчислении 24 года. Звание кап.3 р
Вы наверное генерал-полковником были, не меньше. Мой командир дивизии, контр-адмирал, учась в академии генштаба в свободное время таксистом в Москве подрабатывал в то время
Ором
Акула пера
5/6/2019, 10:47:16 PM
(Безумный Иван @ 06-05-2019 - 20:27)
(Ором @ 06-05-2019 - 20:26)
25 календарей + льготными добрал до 85%.
Ну не помню что бы так мало платили. Тогда все на доллары пересчитывали. 100 долларов были 6000. Помню, что меньше 200 долларов не платили.
(Ором @ 06-05-2019 - 20:26)
А я вот читаю свою расчетную книжку. Которую оставил себе на память. Мы наверное в разных вооруженных силах служили.
У Вас какая выслуга? У меня в льготном исчислении 24 года. Звание кап.3 р
25 календарей + льготными добрал до 85%.
Ну не помню что бы так мало платили. Тогда все на доллары пересчитывали. 100 долларов были 6000. Помню, что меньше 200 долларов не платили.
Sorques
Удален 5/6/2019, 10:49:31 PM
В болталку идите зарплаты обсуждать
dedO"K
Акула пера
5/7/2019, 12:27:55 PM
(Безумный Иван @ 06-05-2019 - 21:23)
(Ором @ 06-05-2019 - 20:11)
(Безумный Иван @ 06-05-2019 - 18:45)
Уволился, бы. Ведь 3 тысячи- это меньше, чем 3,5 тысячи, гораздо меньше, чем 5 тысяч, и совсем мало, по сравнению с 10 тысячами.
(Ором @ 06-05-2019 - 20:11)
(Безумный Иван @ 06-05-2019 - 18:45)
Эта сумма чистая которую я получал на руки.
Надо вспоминать. В Союзе было 405 руб. потом как то быстро к 1995 году добралось до 400 000 руб. Потом скакала каждый месяц и добралось до 1,5 млн. потом деноминация и 1,5 млн превратились в 15 000 руб. На 2000 год 19 сетка 22 000 руб.
Сударь. Я прекрасно помню размер своего полного жалования с которого увольнялся. 1852 рубля. С точностью до рубля. Прямо как морская миля
Была бы зарплата хотя бы 3000 руб хрен бы я уволился
Уволился, бы. Ведь 3 тысячи- это меньше, чем 3,5 тысячи, гораздо меньше, чем 5 тысяч, и совсем мало, по сравнению с 10 тысячами.
Ором
Акула пера
5/7/2019, 1:18:00 PM
Выходит наследие не так уж и просто уничтожить. Сноси не сноси памятники. А люди как были в совке, так в этом совке и живут.